В Гаранте появился Проект Постановления Правительства Российской Федерации с длиннющим названием "О признании утратившими силу нормативных правовых актов и отдельных положений нормативных правовых актов Российской Федерации и РСФСР, отмене нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, признании утратившими силу нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти РСФСР, признании не действующими на территории Российской Федерации нормативных правовых актов СССР по вопросам регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений, а также содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении..." (подготовлен Минтрудом России 09.09.2019). Видимо полностью наименование в поле не влезает.
Из интересного: из законодательства выносятся действующие отраслевые ПОТ (Правила охраны труда) и ПТБ (Правила техники безопасности). Чем чиновникам помешали, например, «Правила по технике безопасности на топографо-геодезических работах», «Правила безопасной эксплуатации и охраны труда для нефтеперерабатывающих производств», Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности", «Положение. Работы с повышенной опасностью. Организация проведения», и какими конкретно документами они заменяются - непонятно. Как водится, разработчики и правительство нас обоснованиями не балуют.
Порадовался за женщин, которые теперь могут заняться, например очисткой резервуаров из-под сернистой нефти. Раньше для этого требовалось заключение госэкспертизы условий труда и СЭС (отменяется действующий «Перечень тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин»). Теперь, видимо, достаточно результатов СОУТ.
На подходе Минздрав, который планирует серьезно почистить СанПиНы.
Наброс. Простая чистка законодательства выставляется как категорическое ухудшение условий жизни и работы граждан.
Комментарии
Вредные и тяжелые условия труда подразумевают расширенный соцпакет и прочее. А также затраты на экспертизы и создание условий работы.
Может поэтому?
А после женщин, и детей можно будет подтягивать.
Феодализация?
Нет. Бангладешизация. Или мексикодизация. Сто раз говорил: самые развитые капиталистические страны - это Бангладеш и Мексика. Чистый, незамутненный капитализм, как он есть. Товар - всё. Скоро и тут.
Золотой век, оказывается, уже прошёл (
просрали на айфоны
А чем вам СОУТ не угодил? В процессе оценки, как раз и определяются вредные условия и требования, по условиям труда, наличию спецодежды и т.п.
Так как по СОУТ есть своя нормативка, зачем использовать древнюю?
В пищепроме, например, заменили ГОСТы на ТУ, с целью улучшения качества продукции. А продукты лучше не стали.
Да и развес не увеличился. Уменьшился - да.
Не будет в капиталистической экономике заботы об охране труда, ибо это стоит денег и таким образом - невыгодно.
Сейчас гораздо выгоднее поставить на место склеившего ласты, нового биоробота.
И дело даже не в сейчас, а в том что будет через 5-10 лет. Мое видение такое.
ГОСТы и ТУ это немного про другое. Нарушение требований охраны труда, повлекшее за собой "склеивание ласт" работника, влечет за собой приостановку производства на период расследования инцидента, серьезные штрафы, проверки кучи госконтор и ответственность вплоть до уголовной. Это серьезные расходы и геморрой, поэтому представителям капиталистической экономики, это совершенно не выгодно. Синие мундиры из Ростехнадзора с живого не слезут за серьезные косяки.
ТБ не соблюдается, как правило в различных шарагах, укомплектованных таджиками, созданными под один-два проекта. На серьезных долгосрочных предприятиях ТБ чтут и выполняют.
СОУТ как раз и позволяет определить все опасные факторы на рабочем месте и купировать их созданием соответствующих условий труда, инструкций и т.п.
ГОСТы и ТУ - другое. Согласен.
Я бы расширил понятие и назвал его параллельным.
У меня есть один пример из жизни, незнаю насколько он будет к месту, но тем не менее:
Возьмем медицину, в частности службу 03.
В Союзе был стандарт: 1 выездная бригада на 10к населения. После всех пертурбаций в минздраве, количество выездных бригах, в областном центре, где я проживаю стало сильно меньше, при том, что нагрузка на бригаду возросла. Соответственно бригады в таком режиме сутчно работать не могут. Смены теперь по 12 часов. Сейчас не скажу, как данный момент отразился на дополнительных стимулирующих выплатах, но допрасходы рядовые сотрудники линейных бригах безусловно несут. В итоге имеем: юридически - все справедливо и полезно, а фактически - для работников условия ухудшились. И тут я опускаю момент с 15 минутным перерывом от рабочего места, и много других моментов.
Хотя, это может и не показатель (
О том и речь, что режим условий труда и
(не забываем)отдыха, в нужный момент можно легко изменить.Или вот еще момент. После пожара в ТЦ, где пожар унес жизни детей, многое поменялось?
У нас в городе, как были развлекухи детские на 2-3 этаже, так и остались. Потому что 1-ый этаж самый проходной, и съезжать с насиженного места, на 3ий этаж - дураков в пределах видимости не наблюдается.
Я, конечно, разделяю Ваше желание, чтобы мои слова оказались бредом, но на мой взгляд обывателя: в этой гонке - мы всего лишь отстающие (
PS: в критически важных местах, я думаю еще долго будут старые критерии работать.
А мыть эти ёмкости приходится как 50 лет назад, шваброй и водой? Технологии никак не поменялись? Если эти акты поштучно рассматривать, то можно успеть вымереть как ящеры.
Кстати, сейчас каждое рабочее место подлежит аттестации. Вот будет любопытно узнать критерии оценки после всех отмен! Может за деньгу малую можно будет всем всё?
Вы специалист по промывке емкостей нефтепродуктов?
Много чего разного применяют... но от шланговых противогазов никуда и окончательная зачистка один черт скребком. Одна из самых поганых работ, какие я знаю.
странно. Струя воды под давлением работает лучше любого скребка. И уже давно есть роботы , которые такими струями оперируют.
Что, у нефтянки денег не хватает?
У нефтянки хватает. У конкретного ООО - субсубсубсубподрядчика с деньгами и техникой может быть не очень, а бичей не жалко и они дешевые. И для доочистки / визуального контроля все одно залезать придется.
Ну и разнообразных емкостей для ГСМ вне крупняка в стране навалом, там про роботов и не слышали.
Мой бывший коллега на такой работе кони двинул. Что-то с дыхательным оборудованием было не так. Работал помимо основной работы на том же предприятии по доп соглашению, очищал емкости ГСМ. В результате оказался вором, который пытался украсть остатки бензина. Поскольку человек пожилой и одинокий так вором и похоронили. Этот вариант оказался самым удобным для всех, поскольку в одиночку выполнять такие работы нельзя в принципе.
Бригада - один внизу в ПШ и с газоанализатором, двое на страховке с фалами в руках, один ответственный за систему подкачки воздуха и наблюдающий. В теории, разумеется.
За пару сезонов реально нанюхаться до хронических заболеваний. Иногда и за один раз.
Простая банальная глупость и одобрямс, думаю
простите, но смехотворное утверждение, принижающее ум наших кукловодов:
1. в свое время в качестве тезиса за расширение Москвы говорили, что правительство передет из старого центра.
Москву расширили. А правительство?
2. в свое время говорили ,что выселение по реновации будет сопровождаться увеличением кв.метров и качества и без потери района, а теперь об этих морковках стали забывать...
примеры можно продолжать...
самый простой: качество продовольствия ,которое выпускается по ТУ ,а не по ГОСТам... вот и пальмовое масло и другие вредные добавки ,как и выпечка хлеба из кормового зерна, заколосились в полный рост
ПФ проглотили. Теперь можно и дальше нагибать.
Что ж Вы конец документа не перенесли?
Перечисленные в соответствующих перечнях акты не соответствуют российскому законодательству, содержат устаревшие требования либо их положения воспроизведены в действующем законодательстве.
Реализация проекта постановления не приведет к нарушению трудовых прав работников или прав и законных интересов работодателей.
Проект постановления не содержит положений, вводящих избыточные административные и иные ограничения и обязанности для субъектов предпринимательской и иной деятельности или способствующих их введению, положений, способствующих возникновению расходов субъектов предпринимательской и иной деятельности, а также бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации.
Проект постановления не противоречит положениям Договора о Евразийском экономическом союзе, а также положениям иных международных договоров Российской Федерации.
Минтруд предложил не применять более 100 нормативных актов в сфере трудового права. Они не соответствуют российскому законодательству, содержат устаревшие требования, либо их положения воспроизведены в действующем законодательстве.
В частности, отменят декрет 1917 г. о 8-часовом рабочем дне. Эта гарантия прописана в ТК.
Трудовой Кодекс открывать не пробовали?
А Вы сам перечень открывали?
А ФЗ о специальной оценке условий труда?
Ну дЫк чЁ не хайпонуть? Зачем разбираться?
Ха-ха-ха. Аудит безопасности условий на рабочем месте теперь проводят за счёт работодателя. Внезапно исчезают вредные факторы, за которые необходимо доплачивать.
Когда это вредные факторы определяли работодатели?
Дак они и из самой нормативки исчезают понемногу... "На сегодня не только исключены из оценки все показатели качества освещения, но и ограничен контингент работников, на рабочих местах которых контролируется уровень освещенности. В настоящее время оценка освещения не проводится практически на всех рабочих местах предприятий, где выполняются работы с объектом различения более 0,5 мм".
Бред. В этом году проводили СОУТ, освещенность проверялась на ВСЕХ рабочих местах.
И качество - пульсацию, прямую и отраженную блесткость тоже замеряли? Гляньте протокол.
Думается, что там только люксы.
Измерять пульсацию было необходимо при работе с мониторами с ЭЛТ и старыми ртутными лампами освещения. Видимо сейчас уже не актуально. У всех давно ЖК-экраны с антибликовым покрытием. Да и лампы сейчас другие.
Пульсация от дешевых светодиодов хуже для глаз, чем от ламп накаливания, простые лампы остывать не успевают.
В офисе в прошлом году пришлось менять ВСЕ, лопухнулись именно по пульсации. У завскладом теперь приборчик в кармане.
Там не только пульсация светодиодов бьёт по глазам и по мозгу. Тестирование светодиодных ламп.
так у женщин устойчивость организма к действию ядов больше чем у мужчин, у них по природе это залозжено, связано это с возможностью деторождения , когда отводятся яды (продукты переработки ребёнка)от плода наоборот женщины должны на вредных производствах работать.
По этому то у нас 10 лет разрыв между средней продолжительностью жизни мужчин и женщин!
Всё с ног на голову поставлено !!!
мужчин к плите, женщин в трудовые армии? или о чем речь? будь мужиком! сдохни рано! (и музычка - Пенсионный фонд России)
речь о том, что всё поставлено с ног на голову , что в семье , что в обществе, что по смыслу следствие, то в обществе считают причиной.
Вот мужики мало живут потому что пьют, считает пропаганда и женщины. Но ведь пьянство это Следствие - СЛЕДСТВИЕ ОТСУТСТВИЯ ЛЮБВИ ЖЕНЫ К МУЖУ, И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МУЖИКА КАК ТЯГЛОВЫЙ СКОТ ПРИНОСЯЩИЙ ДЕНЕГ!
ВОТ ТАК ВОТ
Если у Мужа всё хорошо, вряд ли он будет себе голову дурить ядом!!!
да я понимаю.
выпьем же за это!это резерв прочности для детей и его надо оставить детям. а не производству.
вот только как то странно этот резерв используется, в среднем меньше 2 детей на женщину, их оградили от труда, заменив труд механизмами, тем самым изгаживая природу, а дети не рождаются в соответствие с резервом.
То есть резерв есть , а не используется не по прямому назначению, ни по коссвенному. то есть этот резерв просирается, а вот куда, сами сможете ответить:)
1 Я и спрашиваю у людей знающих, чем конкретно заменяют, например, государственные требования Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности». Ставить манометры на нагнетательные линии, или ну их, можно теперь бурить нефтяную скважину рядом с жилым домом, или все-таки нежелательно :)
Возможно для вас это документ, «содержащий устаревшие требования», но я только на этой неделе анализировал замечания главгосэкспертизы, в т.ч. со ссылками на пункты Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности». Вы ручаетесь, что все 1360 специфических отраслевых требований этого документа «воспроизведены в действующем законодательстве» (где именно, уважаемая?) или вдруг стали не нужны?
2 Хорошо, открываем ТК РФ, статью 94 «Продолжительность ежедневной работы (смены)». Задача: найти в ней запрет на 9, 10, 11, 12-тичасовой и далее рабочий день при нормальных условиях работы и, разумеется, с соблюдением ст 91 «не более 40 часов в неделю».
3 О женщинах. СОУТ проводят организации, целью которых, согласно ГК, является прибыль. Сколько месяцев (не лет) продержится на конкурентном рынке эта организация, если не будет учитывать «рекомендации» заказчика в отношении определения количества вредных и и опасных рабочих мест? И возможно ли сравнивать достоверность результатов экспертизы коммерсанта с достоверностью результатов экспертиз двух госорганов?
И не пихайтесь в меня нормативкой. СОУТ я лично организовывал трижды, сколько проводил аттестаций РМ - не упомню. ТК применяю, а не почитываю, то же самое в отношении любой НТД. Спускайтесь-ка с ваших нормативных высот на практический уровень…
1. В правила, утвержденные Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12 марта 2013 г. N 101 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 19 апреля 2013 г., регистрационный N 28222).
в 2015 внесли правки, которые действовали с 2017.
Скорее всего вместо того, что бы вносить очередные правки будет подготовлены новые Правила, учитывающие и изменение законодательства и изменение технологических процессов (в том числе и оборудования).
2. открываем ТК РФ, статью 94
открываем:
Где Вы в ней найдете разрешение на 9, 10, 11, 12-тичасовой и далее рабочий день при нормальных условиях работы и, разумеется, с соблюдением ст 91 «не более 40 часов в неделю».
ТК РФ Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени
3 Если Вы этим занимаетесь, при этом знаете, что либо сами нарушаете законодательство, либо видите, что его нарушают - то кто Вам доктор? Как Вам помогали отменяющиеся нормативные акты?
1 Может быть новые правила и «будет подготовлены», но практика говорит об обратном. Несколько лет назад, например, СНиП «Организация строительного производства» отменили, введя новый, который… не прошел Минюст. В результате стройки остались без базового действующего нормативного документа, и особо продвинутые прорабы заявляли «а с какого… я должен вести журнал работ» и прочая. Как технадзору, приходилось вразумлять и объяснять руками, чего следует делать. Могу еще десятки примеров привести, если время найдется.
2 Хорошо, на примере. Работодатель вводит 10-тичасовой рабочий день при четырехдневной рабочей неделе. Отменяемым документом 10-тичасовой рабочий день прямо запрещен. Нарушает ли работодатель действующий ТК? Мне правда интересно, как я этот запрет просмотрел.
3 Вы в самом деле не понимаете разницу между запретом женщинам на вредную профессию (того же рабочего на очистке) как таковую и решением об опасности / неопасности по результатам разового контролируемого замера параметров?
Запрет на профессию исходит из понятия вариабельности процессов и периодически возникающих в них рисков для здоровья. С пониманием того, что рано или поздно при данной работе, например, бывают выбросы отравляющих веществ, которым будущей матери дышать не стоит, как не стоит ей в принципе работать в шланговом противогазе. СОУТ исходит из того, что на протяжении пяти лет концентрации вредных веществ и опасности процесса не изменяются, никаких сбоев в нем не бывает, и все идентично значениям, полученным в ходе разового замера эксперта. Это, мягко говоря, бред.
Сегодня изыскатели работают в Сочи, завтра в Казахстане, послезавтра на Ямале. Сегодня электрики работают в тепле на подстанции, завтра - муфтят кабель в поле. Сегодня зачищают бак от незамерзайки, завтра от парафинсодержащих тяжелой нефти (там вообще-то не только нефть, то, что вкачивают в пласт часто еще опаснее). Задача: сделать квалифицированный СОУТ, отражающий все вредные и опасные факторы, действующие на этих работников, на пять лет вперед. Смогете? Или советская система Списков по вредности, и запретов на определенные виды работ для женщин, детей и пр. была не такая уж дурная? Она в принципе не давала работодателю шансов не выдать даже потенциально "вредному" работнику СИЗ, сэкономить на медосмотре, молоке, моющих, запрете на сверхурочные и т.д. А сейчас достаточно даже не договориться с экспертом, а скромно умолчать о некоторых периодически вылезающих особенностях процесса. Или даже самому о них не знать, поелику менеджмент "в гемба" нынче ходит редко. Так что акты и нормы выдачи не помогали, а заставляли работодателя выдавать СИЗ и т.п. при выполнении вредных и опасных работ вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест.
А требования СОУТ я не нарушаю. В офисе, к примеру, окна есть, а что лампы мигают и светят тускло - так требования к качеству освещения рабочих мест из СОУТ убрали. А когда и СанПиНы почистят, мы, проектировщики, вам такое освещение, отопление и вентиляцию в домах устроим... :)
1. Ни одна система не идеальна и сбои имеются везде.
каким документом - декретом, что ли?
А то, что там 48 -часовая рабочая неделя Вас не смущает?
Вас не смущает график день-ночь 48 , где смена длится 11 часов у нас еще с советских времен (так работали диспетчерские службы на жд и авиа, так работали врачи и водители скорой и т.д. и т.п)
Вы за что цепляетесь?
Что касается ТК, работодатель нарушит, если
- без согласия работника изменит условия трудового договора (ст. 72)
- не предупредит за 2 месяца (ст.74)
3. Покажите мне очередь из женщин - желающих заняться тяжелыми работами и работами с вредными или опасными условиями труда.
Вас не смущает график день-ночь 48 , где смена длится 11 часов
2. Рабочее время, определяемое правилами внутреннего распорядка предприятии (п.1 ст.103 Уст. о Пром. Труде - нормальное рабочее время), не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю, включая сюда и время, употребляемое на чистку машин и на приведение в порядок рабочего помещения ...
Не понял, где в декрете вы узрели смену по 11 часов. Это обычная шестидневка по 8 часов в сутки. И с отменой декрета работодатель получает возможность устанавливать смену более 8 часов.
3. Покажите мне очередь из женщин - желающих заняться тяжелыми работами и работами с вредными или опасными условиями труда.
Ну это на уровне известного тоста про желания и возможности. Из мужчин в здравом уме тоже мало желающих, однако идут и работают, если другой работы нет.
Так и не узрела поэтому и спросила в советское время это как соблюдалось?
Мой отец водитель скорой работал 11 часовую смену ( вместе с врачами, конечно), муж диспетчером жд - тоже - 11 часов , где дневная смена с 8.00 до 20.00 (1 час перерыв) - 24 часа отдыха, потом с 20.00 до 8.00- ночная смена - именно такой график называется день/ночь + 48 ч: 11 часов работа (день) +24 часа отдых, 11 часов работа (ночь) и 48 часов отдыха до следующей дневной смены.
Причем эти смены работают до сих пор и на жд, и на авиа, и на скорых и т.д.
Но мне не это интересно - в декрете 48 часовая рабочая неделя.
Вы ее скромненько не выделили:
48 часов с 8 часовым рабочим днем - это 6 дневка, а не 5 дневка....
Будете требовать возврата такой рабочей недели - ведь она соответствует декрету?
Я так и написал вам выше, приглядитесь - обычная шестидневка. У вас, видимо, какое-то избирательное зрение.
Разумеется, я не против шестидневки, и не потому что она из декрета. При условии изменения (скорее даже - появления) нормальной программы развития промышленности и с/х, господдержки занятости, обеспечения условий труда (чему отмена ПОТ не способствует) и т.д. И, желательно, со сменой продолжительностью около 5-7 часов. Не помню, откуда эта цифра официально, но на примере производственников, проектировщиков и строителей знаю, что ошибки и несчастные случаи любят усталых. Это ИБД, а также постить статейки и комменты можно и в полуразобранном состоянии :)
А вот два выходных для страны с такой кучей проблем - это перебор.
Зрение избирательно у Вас, тк у нас 5 дневка и 40 ч рабочая неделя и смена день/ночь 48 - это сменная работа по 11 часов, в то время как Декрет 8 часовую работу распространял и на смены.
Все работы, относящиеся к 40 часовой неделе - это рабочие дни.
Сейчас, если и принимается решение о 10 часовом рабочем дне (что не имеет отношение к сменной работе), то рабочая неделя превышать 40 часов не должна
Вы не путайтесь в 48 часовой рабочей неделе и в 48 часах сменного отдыха.
О чем и речь - Вы путаетесь в продолжительности рабочего дня и рабочей смены,.а так же не понимаете разницу между 48 часовой и 40 часовой рабочей неделей.
Мне кажется, что сам Декрет Вы не читали, специально для Вас:
Рабочий день и рабочая неделя в СССР и России. Досье
Она из тех лопухов, что истово верят в надпись "Написанному верить".
Согласен. Статья как таковая - образцовый наброс... чем и ценна. Есть на чём подрастающему поколению разбирать инфо-атаки. Маркирую как "Атака".
Думается, эти изменения предваряют встраивание "трудящегося-робота" в правовое поле.
Какая партия выдвинула проект?
Целесообразно правительственные решения всегда сопровождать этой информацией.
Страницы