Домостроение. Final version.

Аватар пользователя k0lun

Перечитал на досуге свои посты и комменты к ним про строительство и решил запилить резюмирующий пост на эту тему.
Я пытался донести так сказать базовые понятия этого веселого мероприятия. Так скать саму суть и мякотку, не вдаваясь в длинные и витиеватые споры о характеристиках различных материалов или технологий.

Для начала легенда, которую дофантазировал из одного комента.

Строительство дома можно сравнить с автомобилем. С одной разницей что у автомобиля срок службы намного меньше чем у дома.
В теории, автомобиль можно собрать в гараже, по принципу крупноузловой сборки.
Предположим, что вы собрались сделать свой уникальный автомобиль. У вас на выбор 12 коробок передач от разных моделей(Ауди, Форд, Мерседес и т.д.), 9 двигателей разной мощности от разных моделей, начиная от Форда F-600 до китайской поделки с невнятным наименованием, но дешево) Салонов штук 15 ну и т.д.
И вот из всего этого стекляруса многообразия, вы начинаете собирать авто, рассчитывая на свой карман, знания и опыт.
Знания и опыт конечно же не ахти, т.к. вы не учились даже в автомобильном техникуме, не имеет понятия что такое "технология машиностроения" и т.д. Недостаток восполняете из роликов на йутубе и всевозможных форумов типа pirate4x4.com и подобных.
Конечно где то не влазит, где то обрабатываете по контуру рашпилем, а где то приходится применять радикальные методы в виде кувалды или хонингования. 
В итоге появляется некое чудо китайской индустрии техники, которое по вашему убеждению воплотило в себя все достижения цивилизации.
Тот факт что коробка скоростей не рассчитана на крутящий момент, который выдает двигатель вас не смущает, то что машину безбожно трясет и кидает на дороге тоже не смущает. Ни какая балансировка не помогает. Но вы нежно и трепетно лелеете свое творение, по выходным прикручивая отваливающиеся от дикой вибрации деталюшки.
Когда наступает прозрение время продать, ввиду того что постоянный кастомайзинг уже не по карману и этот авто отнимает все свободное время, вы начинаете искать покупателя.
Но покупатель пошел совсем глупый. Отказываются. Вы же делали "для себя". Собрали лучшее из всего мирового автопрома, вбухали туеву хучу денег и времени, но покупатель воротит морду. Зажрался совсем. Мало того - Задает провокационные вопросы по поводу безопасности, технического обслуживания и т.д. Совсем сбрендили людишки. Не понимают полета творческой мысли диванного инженера.
Выход только один - найти лоха и впарить.

Конец, а кто дочитал молодец.
Вот тоже самое и со строительством дома. 
В его строительстве принимают участие большое количество людей разных специальностей - архитекторы, проектировщики, каменщики, электрики и т.д. Каждый из которых получил соответствующее образование. 
Часто в комментариях задают вопрос - А сколько ты домов построил? Ответ простой - НИ ОДНОГО. Потому что совместить в себе все количество строительных специальностей невозможно. 
Термин "строительство" каждый трактует в меру своего понимания. 
Для примера - Сколько домов построил Фрэнк Ллойд Райт ? Знаменитый архитектор, создавший новый стиль в архитектуре "Дома прерий"? - Он не месил бетон, не возводил стены, не делал электрику или водоснабжение. Он создал грамотные и выверенные проекты, которыми до сих пор восхищаются современники и строят великолепные дома в этом стиле. 
Хороший бетонщик не всегда может качественно положить газобетонный блок и сделать стропильную систему. Как пример - сосед моего тестя, который строит дачу. Мужик работает бетонщиком больше 15 лет, отлил дофига монолитов, но от его кладки газоблока начинает из глаз течь кровь.
Но обыватель свято верит, что может постичь все эти профессии, посмотрев ролики на йутубе) Если кто то решит научиться строить дома по йутубу, то обязательно купите "Самоучитель по боксу" - заодно станете мастером спорта по боксу.

И в догонку, хочу обратить внимание на один нюанс - Поголовно все профессиональные строители ЛЮБЫХ специальностей, даже учитывая их многолетний опыт и квалификацию, по странному стечению обстоятельств, строят на основании проекта. Ни кто отсебятину не лепит. Странное и необъяснимое явление (сарказм)

И так грядем далее. И я попробую освятить все этапы строительства и на что надо обращать внимание.
Для начала очень важный тезис - строительство своего дома это в первую очередь планирование. Частный дом отнимает много времени и процесс очень затратный. По этому все затраты и действия надо распланировать и сверить со своими возможностями. Что бы не получилось как у дядюшки Тыквы, который за неимением средств вместо кирпича использовал бумагу.

1. Для начала надо самому себе задать важный вопрос - Вам нужен дом или дача? Если нужна дача, то дальше можно не читать. Дачу можно построить за 300-500 тыщ, Каркасно-щитовой метод широко применялся при СССР и на вопрос - Що это за хрень? Есть грамотный и разумный ответ - А що вы хотели за такие деньги?
Если вам нужен дом, то надо задать себе еще несколько вопросов - А когда он вам нужен? Через год, два? Или через 5 лет? Планируете в нем постоянно жить? Планируете завести живность? Вскопать грядки?
Предположим, что вы планируете переехать лет через 5-10 в свой дом. Людей чаще всего в более зрелом возрасте тянет "на природу". Но на выходные вы хотите выезжать уже сейчас. Тогда как один из разумных методов может быть тот же каркасно-щитовой домик. Его достаточно для того что бы укрыться от дождя и переночевать. Но когда вы созреете к полноценному строительству, этот домик можно легко переделать под баню, гостевой домик или мастерскую. Или как  жилье для строителей, что бы не арендовать вагончик.
Вопрос земли тоже очень важен. Я не буду рассматривать варианты всевозможных садовых  товариществ - дело это мутное и очень много ограничений. Интересуют два статуса - ИЖС (Индивидуальное Жилищное Строительство" и ЛПХ.(Личное Приусадебное Хозяйство). В чем главное отличие? - На участке, имеющем статус ЛПХ, вы имеете полное право разбить огород и завести курей или свиней. При этом можете продавать результаты своего труда не регистрируясь как юридическое лицо. Для продажи своей продукции достаточно справки от ветеринара. В то время как фермерскому хозяйству требуется регистрация как юрлица со всеми вытекающими. Ну и земельный налог у ЛПХ в три раза ниже чем у ИЖС. 
С годами, многих тянет поковыряться в земле, развести живность и покрестьянствовать - по этому имейте ввиду этот нюанс. ИМХО - лучше изначально приобрести землю, имеющую статус ЛПХ с заделом на будущее.
Будьте внимательны в этом вопросе. Где то в интернетах видел показательный скандал - Семья купила земли сельхозназначения и построила там дворовые постройки. Чиновничество обязало их это дело убрать. На что был поднят хайп что ченовнеги душат свободы, повторяя как заклинание мантру из омериканских боевиков - Это моя земля!!!!
Ошибочка вышла - открываем закон и видим, что на землях сельхозназначения постройки запрещены. Ну это так - лирика. Обращайте внимание на предмет покупки.
Кого вштырило, по ЛПХ ТУТ.
По поводу выбора участка ссылка на пост ТУТ. Повторяться не вижу смысла.

2. Цена вопроса. 
В интернетах есть много ссылок на какие то истории про дома за смешные деньги, типа "Дом за мильен", "Дом даром, за амбаром" и т.д. - Это разводка. Для примера могу привести известный в интернетах проект "Дом за 100 дней"
Проект очень подробный и грамотный. Применяются только отработанные технологии и относительно дешевые материалы с учетом многих косяков на разных этапах строительства. В документации есть смета, которую можете сами прикинуть.
По факту цена за этот дом составляет 3 млн за один этаж, 5 млн за два этажа. Построено несколько домов, с некоторых участков организована трансляция и несколько строительных контор сходятся на этой цене, плюс минус 100-300 тысяч. 
Т.е. ни какой речи о миллионе или двух нет речи вообще. Зато есть ролики в интернетах, где люди, которые повелись на мульку про "дом за мильен" лишились жилья и в итоге живут в долгострое со всеми вытекающими. 
Обратимся к моему любимому архитектору Фрэнку Ллойду Райту. Ошибочно думать, что он проектировал дома только для богатых. 
Был один неописуемый случай, как говорила моя бабушка) - Журналист Г. Джейкобс бросил вызов Райту, что невозможно построить дом за 5 000 долларов (на текущий момент это эквивалентно 87 000 долларов). 
Результатом этого спора был дом "Герберта и Кэтрин Джейкобс" и целая серия домов для людей со средним достатком - Usonia

Даже на примере этого дома произвести не хитрый математический расчет - 87 000 * 64 рубля = 5,6 млн рублей.
Площадь дома 140 квадратов. Итого: 5,6 млн / 140 = 40 000 рублей за квадратный метр. Что в среднем соответствует заявлениям строителей о том что средняя цена дома 50-60 тыщ за квадратный метр.
Хочу обратить внимание на один факт - дом Райта не говнопалочник - он построен из кирпича с комбинацией древесины. Это НЕ каркасник.

Для того что бы понять ключевое различие между РУКОJOBом и тем кто строит как надо (проектировщик, архитектор и т.д.) приведу наглядный пример в виде наглядного расчета.
Стоит задача - двухэтажный дом. Между первым и вторым этажом надо построить межэтажное перекрытие. 
Предположим пролет 5 метров.
Как решает этот вопрос РУКОJOB

 

Как решает вопрос проектировщик.

 

 В итоге рукоjob получает полы, которые батутят. Уложенный на них ламинат будет приходить в негодность через 3-5 лет. Жильцы на нижнем этаже будут наблюдать за качающейся люстрой и слушать постоянный грохот, потому что эталонный рукоjob ОБЯЗАТЕЛЬНО сэкономит на звукоизоляции в стыке балке и стены. 
А если дети устроят на втором этаже шумные игры, то у находящихся на первом этаже, будет ощущение что на втором этаже рязанская десантная дивизия проводит учения.
Хотя цена вопроса душевного покоя - 5-6 тысяч рублей.
Вот это и есть суть творческой мысли эталонного рукоjobа.

И когда на втором этаже ламинат превратится в хлам, рукоjob будет повторять заученную мантру - Ну это же свой дом, он требует постоянного ремонта и обслуживания. При этом, в его дурной голове ни разу не щелкнет, что если бы он сделал как требуется по нормам, то ему не пришлось бы перекладывать ламинат и его домашние не вздрагивали каждый раз когда кто то ходит на втором этаже.

Так вот попробуем прикинуть по другому.
Возьмем этот проект "Дом за 100 дней" - посчитаем например фундамент, смета в наличии. Получим примерно 300 тыщ рублев. Обратимся к моему посту о структуре затрат - фундамент составляет 6-10% от стоимости дома. Путем не хитрого математического действия приходим к тому же - Если строить один этаж, то цена так и выйдет в районе 3 млн рублей, что полностью совпадает с заявлениями строительных компаний, которые эти дома уже построили. 
Особо одаренные могут вооружившись калькулятором попытаться оспорить 3 млн, взяв за отправную точку 6%, а не 10%, но этот вопрос обсуждать нет смысла, потому что будут исходить из того что зальют фундамент сами, без привлечения кого либо)

3. Содержание дома.
Этот нюанс многие рукоjobы как то не учитывают. На эту тему я уже писал пост , но лучше всего тему раскрывает пост Алекса - Отопление своего дома на 350 квадратов в Сибири в январе. Сколько и... КАК???
Цитата - Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324,  Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21.  ------.3517 руб. 

Вот это и есть затраты на содержание дома, построенного в соответствии с требованиями по теплозащите. 
Опять же внезапно, расчет предварительно был произведен проектировщиками, а не навеян йутубными экспертами.

4. Где деньги Зин?
Где взять деньги на строительство? Давний и сакральный вопрос. Я понимаю когда в кармане лежит 5-6 млн рублей. Тогда можно с ноги открыть дверь хорошей строительной компании и с порога крикнуть - "Эй, чиаек!, Дом хачу!"
Но чаще всего этих денег нет. Не имея проекта, не имеешь смету, не имея смету - не знаешь затрат, не знаешь затрат - какие то важные работы могут встать колом и строительство перенесется на более поздний срок, если вообще строительство не превратиться в долгострой.
К чему это я? - К том что ни кто в мире не мог решить проблему частного домостроения без кредитов и ипотек. СССР не надо поминать. В прошлом посте мне один одаренный чуть мозги не вывернул. При СССР не было частной собственности от слова совсем не было. ВСЯ земля была государственной. Ее нельзя было заложить или продать - за это была статья УК от трех до пяти лет. 
Отсюда простой вывод - если денег не хватает, то надо обращаться к тем кто может дать. Если есть друзья или родственники, готовые дать крупную сумму, на пару лет без процентов, то считайте поймали Отца Небесного за бороду)
Чаще всего надо будет идти в банк. 
Учитывая последние телодвижения "кговагого гежыма" - этот вопрос будут решать и качество строительства будет повышаться. 
Я бы подождал 2020 года. Это следующий год уже. 
Если сейчас бабки есть и хочется дом, прям кюшать не магу, то при подписании договора внесите два пункта в договор о которых я писал ТУТ. Это вас защитит от недобросовестных строителей.

5. Планировка дома.
Об этом я делал пост, но с точки зрения рациональности - лучше покупать готовый проект, по которому уже были построены дома. Желательно десятки домов, а еще лучше - съездить и посмотреть их, пообщаться с владельцами. 
Индивидуальное проектирование это крайне затратное мероприятие. Даже смещение стенки на метр может быть фатальным мероприятием для всего дома.
Как один из вариантов - купить готовый проект у "западных партнеров". В первых они уже отработаны до мелочей, по ним построены десятки и сотни домов. Проблема будет в переводе документации разве что, но это не те затраты в сравнении с проектированием с нуля. Очень интересные проекты есть у поляков, немцев. У них не в чести каркасники, по этому выбор из милых сердцу для россиянина материалов более чем достаточный. Архитектурный стиль так же без изысков и извращений.
Иногда на сайтах есть список материалов и другая документация, для того что бы оценить проект.
Покажу на примере. 
Предположим интересует одноэтажный дом, площадью до 150 кв. метров.
Тут небольшое отступление - наиболее распространенные дома площадью 120-150 кв.метров. Эта тенденция прослеживается во всех странах где развито частное строительство.
Далее. Смотрим например польский сайт с проектами - дом 149 квадратов. 3 спальни, 2 санузла. Более чем достаточно для семьи из четырех человек.
Заходим в вкладку "Для скачивания" (Do pobrania) и там видим Ведомость материалов (Zestawienie Materiałów) где полный список материалов с расходными величинами. Цены нас не интересуют. Копируем таблицу в эксель и вводим наши цены - таким образом определим все затраты на строительство. 
Так же. иногда есть информация по энергопотреблению, из предложенной ссылки - 29,1 кВтч / м2 год, что соответствует европейским нормам по энергопотреблению и классифицируется как здание с низким энергопотреблением.
При чем тут Европа?
Да ни при чем - у них нормы жестче чем у нас.
Про "пассивные" дома забудьте сразу. В нашем климате, пассивной может быть только нетрадиционная сексуальная ориентация.
Вся "зелень" в доме - это деньги на ветер. Учитывая что без электричества можно как то протянуть, на том же малахольном дизельгенераторе, то с теплом шутки чреваты.
При чем тут поляки?
Да ни при чем. Это не реклама. Просто их (зарубежные) сайты несут больше детальной информации чем наши. Можете сами сравнить. И кстати вопрос на засыпку - Почему это не делают у нас? Почему информация дается только в общих чертах?
Для предварительной оценки затрат этого достаточно.
Даже элементарно можно вычислить массу дома, для того что бы определить несущую способность фундамента, если решили на нем сэкономить))

Резюмирую: - Процесс строительства проходит по точно таким же правилам как и любое производство - инженерные изыскания (геология, проектирование и т.д.), экономика (смета, оценка экономической целесообразности, возможностей, сроков реализации и т.д.) и реализация. 
Если убрать хоть один из этапов в попытке сэкономить, то шанс получить говнодом, начинает стремительно приближаться к 100%.
Не надо слушать мантры, что дом "требует постоянного ремонта" - это глупость, которую распространяют рукоjobы что бы подготовить лоховатого заказчика к устранению их косяков и снять с себя ответственность. 
Приведу пример с автомобилем. Вы приходите в автосалон и вам продавец говорит, кроме стандартного ТО, вам надо будет ежегодно подкрашивать автомобиль, самостоятельно менять рулевые тяги и перебирать заднюю подвеску. Надолго вы задержитесь в этом автосалоне?
С домом тоже самое. Построенные по нормативам, качественный дом требует только планового ТО - это смена фильтров в водоочистке, регламентные работы по отопительному оборудованию и плановый вызов говновозки, что бы откачать септик. Ели у вас отваливается сайдинг, или сифонит из углов это брак. Если у вас дома появилась плесень и сырость - это брак. Если часто хочется выйти и погулять на свежем воздухе - это брак. С прискорбием могу сообщить - Вас развели на бабки. Либо сами себе построили геморой.

Ну и традиционно -  из материалов строительства. Хотя некоторые материалы уже не в новинку.
В этот раз решил пару слов молвить про отделку дома. 
Часто применяют сайдинг, как простой и доступный материал. 
Сразу оговорюсь - я лично люблю натуральную древесину, по этому кратенько опишу ее применение в наружной отделке.
Первое место отдам планкингу и термодревесины.
Производство термодревесины достаточно сложный процесс. Цель его - удалить и древесины "древесный сахар", который способствует гниению. Производят термодревесину в специальных вакуумных печах при температурах 180-260 градусов, при этом за счет разной температуры можно добиться разных оттенков древесины. 
Всего применяется 6 методов получения термодревесины.
В итоге, полученная древесина используется в настилах (дэкинг) и защите фасадов. Термодревесина не гниет, отлично переносит погодные условия и, не меняет геометрию в зависимости от внешних условий. Ну и сама по себе красива.

У этого материала только один минус - цена.


Вторым вариантом хотел бы отметить технологию которую применяют в набирающем популярность стиле Barn House (амбарные дома) и которую применяют финны - это обычная не строганная доска, покрашенная краской по дереву.
Фишка этого метода в том, что не строганая доска не имеет гладкую поверхность. Она шершавая, т.к. у доски приподнят "ворс". Расход краски конечно побольше, чем при покраске строганой доски, но срок эксплуатации значительно больше.
Повторю, у финнов это очень распространенная технология облицовки фасадов.
А если использовать не ровную доску, с которой снять предварительно обзол (или не снимать), то можно создать действительно неповторимый фасад с длительным сроком службы.
Обшивка "по американски" "елочкой".
 

 

Примерный расчет можно прикинуть по сравнению с сайдингом из ПВХ.

Возьмем ПВХ-сайдинг из Леруа  цена вопроса 403 рубля за квадратный метр, гарантийный срок 25 лет.
Для сравнения берем доску не строганую 20х200. Цена вопроса 7 500 рублей. В одном кубе 50 квадратный метров. Итого цена за квадратный метр 150 рублей.
Естественно надо обработать доску.
Скупиться не будем - применим Тиккурилу.
Сначала грунтовка - Valtti Base. Цена 3 500 р, банка 9 литров. Вычислим цену покрытия одного квадратного метра.
Один литр  3500/9 = 388 р за литр.
Расход краски по нестроганой поверхности 1 литр на 5-9 кв.метров. Примем пессимистично 5 метров. Итого 388/5=77 рублей на 1 метр.
Далее покраска. Возьмем Тиккурила Техо. Цена за 9 литров 7 800 руб в розницу. Считаем так же цену покраски одного квадратного метра.
7 800 / 9 = 866 руб за 1 литр.
Расход краски 1 литр на 8-10 метров. Берем по минимуму
866 / 8 = 108 руб за квадратный метр.
Суммируем: 150 рублей за 1 метр доски + 77 руб грунтовка + 108 руб покраска = 335 руб за квадратный метр.
Достоинства и недостатки описывать не буду. Крепеж учитывать не будем. Выводы каждый сделает сам.

Есть еще японский вариант - Shou Sugi Ban, но тут гуглите сами, я всего лишь прилеплю пару картинок.
Ценник высокий.

 

Ну и что бы закончить с криволинейными формами - паркет Bole Curv8
У нас к сожалению не продают и тем более не производят.

 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 1 месяц)

В профиле ссылка и на заводской сайт, и на тырнет магазин.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 неделя)

Как насчет ответа на мои 2 вопроса?

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 неделя)

У них на сайте. Это трубка из ПВД. В ней на нужном расстоянии спецшилом протыкается 3 мм., в которые вставляется фитинг. От фитинга отходит микротоубка с капельницей на конце которая ставится где угодно. Этакие пауки-многоножки.

Эффективна для иррегулярно размещенных точек полива на НЕ прямолинейных "грядках", на склонах и все такое. На ровном поле с регулярными грядками капельная лента вне конкуренции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 1 месяц)

С Крыма в этом году как раз частники набрали комплектующие для полива от бочки. От ленты отказываются. Сравнили глубину промокания грунта от ленты и от стрелок капельниц, стрелки-капельницы выиграли. Да и на зиму их можно не убирать.

Только меня гложет сомнение, шилом я проткну 3 мм., вставлю фитинг:

-не подтекает по проткнутому?

- на долго ли хватает такого соединения, или каждый сезон переделывать?

В тепличных комбинатах стоит по 4-ре года, с максимальной загрузкой осень-весна. Плюс всякая химия и прочее. Всё работает.

Это трубка из ПВД. В ней на нужном расстоянии спецшилом протыкается 3 мм., в которые вставляется фитинг. От фитинга отходит микротоубка с капельницей на конце которая ставится где угодно. Этакие пауки-многоножки.

Всё намного проще, в слепую сразу капельница вставляется. А от неё уже или микротрубка, или манифольд (разветвитель на 2-4 растения).

Эффективна для иррегулярно размещенных точек полива на НЕ прямолинейных "грядках", на склонах и все такое. На ровном поле с регулярными грядками капельная лента вне конкуренции.

Капельная лента эффективна только для редиски, лука, моркови и прочей зеленухи. На картошку еще можно бросить.
Все остальное на долгосрок, выгоднее поливать через слепую трубку. Т.е. огурцы, помидоры, кабачки, баклажаны, ягоду (малина, земляника, клубника) далее по списку, кустарники, деревья. Женщинам можно еще цветы, если жаба не задушит laugh

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 неделя)

Спасибо за развернутый ответ. Теоретически, как  и что подсоединяется к капельной трубе (слепой) я знаю :) Просто я упрощенно ответил камраду. Теперь по остальным пунктам:

1. По глубине промокания от трубы или ленты - капля - она и в Африке капля. Так что это сказки.

А у меня вообще стоят датчики влажности почвы самопальные, в качестве сенсоров обрезки шампуров из нержавки. Кончики сенсоров на нужной глубине. Как только там намокнет-выкл. Как просохнет - вкл. Подача воды через соответствующие электроклапаны с Али простыми дешевыми "одноразовыми" вибронасосами типа Ручеек из емкости кубовой. Подача воды в емкость из колодца тоже Ручейком. Полив только ночью. Проблем нет. Все управление одним программируемым реле Овен со встроенным таймером (контроллер программируемый), в т.ч. и контроль подачи воды из колодца в емкость (герконовые поплавки-уровни в емкости). Да, заодно и байпас на еще одну небольшую емкость  для фертигации. Намешал, залил в дополн. емкость и тумблером щелкнул - пошла прикормка. Все получилось недорого, надежно, ремонтопригодно и сердито.

2. Все, что на прямых грядках, хоть редиска с кулубникой, хоть баобабы - лента удобней, легче в обслуге/ремонте и дешевле. У меня даже малина под лентой. Рядами посажена. Не жмись на хорошую (поплотнее, еврейскую) и будет всем счастье. Вот третий сезон отстояла. Правда вставочки ремонтные таки есть.

3. А вот нерегулярные  кусты и деревья, да на склонах крутых, таки да, Вы правы. Слепая вне конкуренции, а я ее для того же Крыма и присматриваю.  Знакомые попросили автоматизировать. У них альпийский ландшафт на склоне, террасы, горки, валуны... А еще и женщина одна (жена) забибикала по поливу кустов ягодника, сада, розария (несколько десятков кустов) и цветочков заодно. Автоматика у меня уже есть, а вот транспорт воды обдумываю.  Жаба, конечно, давит, но нервы дороже.

Спасибо Вам, немного успокоили. Я возможно поближе к весне к вам конкретно и обращусь. У Вас вроде бы в Тимашевске есть база. Близко до Крыма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 3 месяца)

Не, без проекта - это по любимой из трех дорог - НА.., К, или В, куда душа пожелает... Базовых знаний термеха на 200% хватает для того, чтобы понимать последствия про...зева в прочности. 30К рублей толковому мужику за 50 лучше, чем перекрытие на башке или даже упомянутый гнутый ламинат в ту же цену. Да не то, что любой инженерный опыт, хоть с 1 курса, но и совсем не инженерный здравый смысл подсказывают, что делать "чего-то эдакое" без чертежей и расчетов.... 

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

"не зарастет народная тропа..." )

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс(9 лет 7 месяцев)

Спасибо!

В закладки.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Не Боги горшки обжигают... а зачастую просто цену набивают себе миллионными затратами. 

Строительство - это не постройка ядерного реактора, любой человек с высшим техническим образованием вполне себе осилит теорию, а практика - тут уж смотря откуда руки растут. Просто с головой нужно уметь дружить. Ну не умеешь ты класть кирпич - найми каменщика, нормально получается - почему не сделать самому?

Каждый должен заниматься своим делом? Чушь. Есть - главный конструктор, который знаем обо всем, но не так глубоко, как отдельные специалисты. Есть врач терапевт (широкого профиля), который пользуется более узкоспециализированными специалистами и тп.

А лох, который занимается своим делом, лакомый кусочек для строителей, которые влепят ему обязательных лишних работ на миллион. 

p.s.: как по бытовому решить проблему с выбором балки - идешь к соседу на рюмку чая и устраиваете забег по второму этажу. а потом вопрос - что у тебя за балки перекрытия?.. волнует батут - сделай с запасом. Запас выйдет дешевле, чем работа "вумных строителей".

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Барон Брамбеус

По поводу вашего p.s. в том месте, где вы выразились "сделай с запасом":

вы не заметили, что по расчетам автора запас (по сравнению с начальными параметрами) выходит четырёхкратным? (50х100)х4=200х100. И что-то мне подсказывает, что вас ждет продолжительный и увлекательный процесс получения полезного опыта.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Разговариваете с голосами в своей голове?

С чего Вы взяли, что я не заметил у автора его запас? Я нигде не подвергал сомнению расчеты автора.

Я написал - как по бытовому определить нужный конкретно Вам запас. 9/10 Ваш батут вообще не волнует. А кого волнует - могут походить по соседям и посмотреть, попробовать. А если есть высшее техн образование, то приобщиться к секретным знаниям - снипам и тп. Благо сейчас знания передают не как 200 лет назад - от поколения к поколению, а расположены они в одном клике мышки.

Все это не повод переплачивать лишний миллион "проектировщикам" и строить из себя отдельную касту. Времена уже давно нынче не те...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

а рас­по­ло­же­ны они в одном клике мышки.

И есть онлайн строительные калькуляторы. https://www.calc.ru/raschet-balki-perekrytiya-kalkulyator.html

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Конечно. Да практически все уже есть и выложено.

Но нет... Мне предлагают пригласить сертифицированного электрика, чтобы поменять лампочку. ) Ведь я должен заниматься своим делом, оказывается! ) А лампочку вкручивать должен - профессионал! )

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Кидаешь к каждой розетке свой провод 3х2.5 и на автомат. И надежней и экономней.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

С чего Вы взяли, что я не заметил у автора его запас?

Это не запас, это норматив - СП 64.13330.2011 Деревянные конструкции.
Нормативы не пишут "приходя к соседу".
Так же, тот кто утверждает что они нужна "что бы обирать норот" глупые люди. Эти нормативы выросли из СССР (СНиП II-25-80), которые этот тезис разбивают в хлам.

И да. Проектировщик не только балки рассчитывает. Он рассчитывает ВСЮ конструкцию, снизу до верха. Поэлементно и в комплексе.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Расчет нужен тогда, когда Вы хотите скроить максимум, но чтобы - не рухнуло. Или чтобы прослужило, но чтоб 20 лет, а потом сломалось (запланированный срок службы и тп). Или реально сложные конструкции - построить аквапарк.

Для домостроения до 10x10 - все это бесполезная трата денег и времени. Элементарные вещи - все давно изложены и описаны.

Вот у Вас в статье пример - энергоэффективный дом, 3500 рублей за отопление за газ зимой. Целые портянки расчета термосопротивлений, а что в итоге? Утеплитель в стены 150 мм? Утепление пола - 200? ) Стеклопакеты потеплее? Вот нужно обывателю эти все Ваши расчеты и расходы в сотни тыс на суперпрофессионалов, которые расскажут в результате такой секрет полишенеля?

Какие балки нужны на какие пролеты - висят кругом в интернете, какую стропильную систему запилить на какие пролеты и с какими стенами - полно. Не знаешь сомневаешься - поменяй свой проект и сделай как уверен. Открой тот же СНИП... Я вот примерно даже не могу предположить, зачем и в какой области знаний мне понадобится вот "расчет профессионала" для домиков до 100-200 квадратов.

Вы просто отстали от жизни и текущих реалий. Сейчас любой человек, который дружит с головой и способен прочитать пару абзацев технической документации способен к качественному самострою.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

расчёт и проект обычно в итоге экономит деньги как это ни странно

и без проекта нормальные строители браться за работу не будут

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 неделя)

"Для домостроения до 10x10 - все это бесполезная трата денег и времени. Элементарные вещи - все давно изложены и описаны".  (цэ)

"Какие балки нужны на какие пролеты - висят кругом в интернете,...". Тоже (цэ)

Именно по этому полно домов с треснувшим фундаментом и треснувшими стенами, не закрывающимися дверями и это не смотря на то, что все дружат с головой и мышкой кликают. А так, да, на среднем грунте, среднем климате, средние технологии, средние материалы, средний "проект", средние строители,... почему бы и нет. Но видите ли, какая штука, попадаются еще некоторые нюансы, или как говорят - специфика имеется. Вот трещины и появляются. И даже есть фирмы, специализирующися и безбедно живущие на исправлении таких трещин.

Я честно признаюсь, в своем доме, несмотря на дружбу с головой и СНИПами, ГОСТами, кликанье и техучилище  за спиной, я на такую специфику попал. Получил растрескивание некоторых газобетонных блоков. Именно специфика сработала, ибо все было по нормативам с нормативным запасом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Когда парни мне делали кровлю, они так и сказали "учились по ютубу" и сделали весьма неплохо))) 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Да просто "крутые строители" отстают от прогресса. Это раньше, чтобы получить знания нужны было идти в библиотеку, а еще раньше знания о постройке дома - передавали из уст в уста от поколения к поколению. ) Типа - отдельная каста владеющая уникальными знаниями. А сейчас знания - на расстоянии клика мышки. Нужно только с головой дружить, чтобы отфильтровывать мусор...

Но "каста строителей" пытается щеки надувать... примерно как таксисты до прихода убера.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Но "каста строителей" пытается щеки надувать... примерно как таксисты до прихода убера.

Бггггг)))
А те кто учились в куинарных техникумах надувают щеки так же как Вы на кухне с половником?))

Чо там сложного? Рецепты все в интернетах есть, а "горячее сырым не бывает")))

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Стандартная манипуляция, где чисто инженерный вопрос начинает подменяться вещами, где важен субъективный фактор. Типа подключить правильно фазу, ноль и землю, и попробовать - нормально ли ты посолил по вкусу...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Кстати очень и очень простой вопрос, вроде электроснабжения может стать очень проблемным, если связываешься с профессионалами и одновременно монополистами.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это не манипуляция, а метафора.
Человек который считает что можно приобрести профессию потыкав мышкой в интернете мне лично не интересен.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Я понимаю, Вам больше интересна стая поддакивающих сектантов. Не волнуйтесь - это общая проблема соц сетей и АШ в частности. Тут Вы в тренде.

Только непонятно - а для кого тогда написана статья? Потешить самолюбие?

В советское время вот профессионалы занимались просвещением и образованием масс. А сейчас каждый второй "профессионал" больше демагогии разводит, чтобы убедить что без него родимого ничего не возможно. Но интернет быстро хоронит такую прослойку "профи". Жизнь быстро меняется.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я понимаю, Вам больше интересна стая поддакивающих сектантов.

Мне не интересны рассуждения дилетантов, у которых все ответы есть в интернете.
Мне вот волею судеб пришлось пройти курсы по 44ФЗ. Там препод сразу сказала - 90% информации в интернете полное фуфло.
Через год я осознал что она была полностью права.
По строительству тоже самое. В интернетах много информационного мусора и абстрактных размышлений, которые воспринимают как истину. Хотя все истины дотошно прописаны в снипах и СП, но они как то не умещаются в подкорку разглагольствующих.

Если Вам не интересно, то не читайте и не комментируйте.
К чему эти перформансы?
Если у Вас свое мнение, то можете запилить свой пост с блэк джеком и всем причитающимся.
Я сторонник того, что бы работа была выполнена профессионалами и в соответствии с нормативной базой - точка. 
Обсуждать тут больше не чего.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Ну как готовят с столовых, люди с кулинарным образованием, вспоминать не надо))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Проблема в том что это "сделано не плохо" Вы будете проверять на своей шкуре и за свои деньги.
Чаще всего косяки вылазят не сразу. Лет 5 будет даже офигенно)))
Тут как говорится 50 на 50. 
Только в случае если косяки таки проявятся - Вы это будете решать за свои деньги. Ни кто Вам гарантийный ремонт не предоставит, а если он и будет, то либо ценник будет конский, либо они просто прилепят костыли и так "до следующего раза")
Если без шуток, то "ютубные мастера" делают огромное количество ошибок, потому что не понимают базовых принципов проектирования. А что они там смотрели - это вообще неизвестно.
Расчет кровли и стропил это один из сложнейших этапов проектирования.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Дом проектировал я сам и практически всё там так организовано, что или нельзя ошибиться или ничего такого, чего бы я не мог исправить сам. На базовые вещи, вроде каркаса у меня и так гарантия в 50 лет, остальное просто расходники, так что я ничем не рискую.

p.s. Речь несомненно идет о небольшом частном доме, а не жилой многоэтажке, небоскрёбе и прочего в таком духе.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Разве? https://www.calc.ru/search.php?searchid=2220568&text=Расчет%20кровли%20и%20стропил%20это%20один%20из%20сложнейших%20этапов%20проектирования&web=0

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Не не, кровля уже была и она была как раз рассчитана как составная часть каркаса. Задачей работников было уложить листы ОСБ и настелить мягкую кровлю. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Спасибо! Украл :)

Ибо все уже в процессе реконструкции. Взял старенький сруб, обустраиваю потихоньку.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Давно известная фишка - любители всё  делают лучше и правильнее профессионалов. Этим только деньги нужны и профессионалы они только потому, что с этой профессии кормятся. Наивно ждать от первых попавшихся профессионалов хоть чего-нибудь хорошего.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Титаник строили профессионалы, а Ноев ковчег - любитель (с)

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Очень интересно. Спасибо.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Что в среднем соответствует заявлениям строителей о том что средняя цена дома 50-60 тыщ за квадратный метр.

А эта средняя цена что в себя включает? Внутренную отделку? Кухонные кабинеты и оборудование? Сантехнику? Всякое электро и отопительное оборудование? Как насчет наружного оформления участка (дорожки, травка, деревья)?

Вся "зелень" в доме - это деньги на ветер. Учитывая что без электричества можно как то протянуть, на том же малахольном дизельгенераторе,

Это пока в России недостаточно предложений и людей которые могут это сделать нормально. А в будущем, вполне возножно что солнечные панели будут обеспечивать дома электричеством. Кому охота жить рядом с дизельным генератором.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Когда китайсам надоест жить рядом с химпромом, производящим солнечные панели - тогда поглядим как они обеспечивают дом электричеством хотя бы в солнечной Калифорнии.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

А эта средняя цена что в себя включает? Внутренную отделку?

Овче, у нас и в США абсолютно разные понятия про "квадратный метр", хотя чисто математически это даже школьнику понятно.
Если у нас будут сдавать дома так же как в США, то ценник будет просто аццкий.
У нас есть чистовая отделка - это когда выровнены стены и из подразетников торчат провода и есть черновая отделка, это когда самому надо шпаклевать стены и выравнивать полы и потолки.
У вас об этом не знают. У вас дом под ключ - это заезжай и живи. Даже обои клеить не надо.

А в будущем, вполне возножно что солнечные панели будут обеспечивать дома электричеством

Овче, я тебя когда нибудь убью морально. Задолбал ты своими панелями трясти. Не окупаются они у нас. От слова СОВСЕМ не окупаются и ни когда не окупятся. Панельки это деньги на ветер. От обычного дизельгенератора больше толку чем от панелек.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ну вот я и спрашиваю для сравнения. У нас например цена $1000 за метр за коробку, и $2000 за метр в состоянии когда можно вьезжать и жить.

 

Не окупаются они у нас. От слова СОВСЕМ не окупаются и ни когда не окупятся.

Не волнуйтесь, окупятся рано или поздно. Электричество продолжает дорожать, и поключать к электросети частные домовладения это дорого.  Дизельгенератор это не решение для постоянного снабжения электроэнергией.
 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У нас например цена $1000 за метр за коробку, и $2000 за метр в состоянии когда можно вьезжать и жить.

У нас чуть дешевле.
Что бы въехать и жить можно уложиться в 1К - 60 000 рублей за квадратный метр. Я видел такие дома.
У нас понимание термина разное, не только с тобой но и среди читателей. Для кого то дом это вообще одна коробка.
Для меня дом это полностью тепловой контур, проводка, сантехника, вентиляция и отделка. Без мебели и стоимости земли с подключениями. Вот это стоит в районе 60 000 рублей за квадратный метр.

Не волнуйтесь, окупятся рано или поздно.

Овче, даже многие блохеры проводили натурные эксперименты - это не работает в условиях нашей солярности. Как и в Цээуропах, где уже "начали что то подозревать". Тебе лично это на пальцах доказывали.
Ты немного путаешь солнце в Майами и в РФ. 
С таким же успехом я могу тебе доказывать что тебе надо срочно утеплять дом от холодов. И когда ты мне будешь показывать градусник, который кипит от жары, я буду так же тупить как ты.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

окупаемость панелек зависит только от тарифа на ЭЭ. и есть не нулевая вероятность, что они через некоторое время внезапно начнут окупаться и не потому что подешевели.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я в сказки перестал верить еще в школе.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

А я был вынужден рукожопить. И мне это понравилось. Правда речь идёт не об отдельном доме а о квартире. Я просто говорил строителям, что хочу и внимательно выслушивал все советы. Так как я лентяй, то планировал так, что бы ремонты могли понадобиться лет через 50, не раньше

Аватар пользователя alex-f
alex-f(6 лет 7 месяцев)

Спасибо, по всем основным моментам точно описано.

п.с.Единственное просьба при ссылке на расходы по содержанию указывать не деньги, а объемы потребления, иначе сложно сходу оценить насколько это много или мало? например если указать сколько кубов газа (или кВтч если электрическое) уходит на отопление, то человек из любого региона сможет соотнести что почем, а так цена на газ/воду/электричество существенно отличается даже в пределах одного региона (сельская местность/ПГТ/город у всех свои тарифы) и адекватно оценить много это или мало за отопление 3500 в месяц если не знаешь сколько это в кубах. Но это так, наблюдение читателя, на качество контента не влияет.

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(5 лет 5 месяцев)

Я как то пропустил пассаж про доску за 7.5 в качестве сайдинга! Это нечто!

Сырую!!! доску транспортной влажности!

А чем держать ее, когда сохнуть будет?

Строительный лес - сухой лес! Но там ценник вдвое выше. На свой дом я собирал доски заранее, в старом фонде часто мудрые строители, ученые ютубом, выбрасывают доску 30, а то и столетней давности и меняют на Новую, свежепиленую!))

Ой, вэй! Делайте так чаще, милые мои!

Так можно и на скрипки наколупать!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сырую!!! доску транспортной влажности!

Я где то написал что доска сырая? Или цена смущает? Везде она разная.
Повторю - у финнов это традиционный способ наружной отделки. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Если я правильно понял мысль автора, то это - наймите профессионала.

А где его найти? Тем более профи всегда знает как и где сэкономить, а я нет.

Да хоть тот же бетон. По мне, 300-й ничем не отличается от 1800-го плавающего. И как быть? 

Довериться профессионалу.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Довериться профессионалу.

Ну Вы же автомобиль покупаете у официального дилера, а не за гаражом у мутного товарища машину "noname".
Тут почему то диссонанса не возникает.

Страницы