Домостроение. Final version.

Аватар пользователя k0lun

Перечитал на досуге свои посты и комменты к ним про строительство и решил запилить резюмирующий пост на эту тему.
Я пытался донести так сказать базовые понятия этого веселого мероприятия. Так скать саму суть и мякотку, не вдаваясь в длинные и витиеватые споры о характеристиках различных материалов или технологий.

Для начала легенда, которую дофантазировал из одного комента.

Строительство дома можно сравнить с автомобилем. С одной разницей что у автомобиля срок службы намного меньше чем у дома.
В теории, автомобиль можно собрать в гараже, по принципу крупноузловой сборки.
Предположим, что вы собрались сделать свой уникальный автомобиль. У вас на выбор 12 коробок передач от разных моделей(Ауди, Форд, Мерседес и т.д.), 9 двигателей разной мощности от разных моделей, начиная от Форда F-600 до китайской поделки с невнятным наименованием, но дешево) Салонов штук 15 ну и т.д.
И вот из всего этого стекляруса многообразия, вы начинаете собирать авто, рассчитывая на свой карман, знания и опыт.
Знания и опыт конечно же не ахти, т.к. вы не учились даже в автомобильном техникуме, не имеет понятия что такое "технология машиностроения" и т.д. Недостаток восполняете из роликов на йутубе и всевозможных форумов типа pirate4x4.com и подобных.
Конечно где то не влазит, где то обрабатываете по контуру рашпилем, а где то приходится применять радикальные методы в виде кувалды или хонингования. 
В итоге появляется некое чудо китайской индустрии техники, которое по вашему убеждению воплотило в себя все достижения цивилизации.
Тот факт что коробка скоростей не рассчитана на крутящий момент, который выдает двигатель вас не смущает, то что машину безбожно трясет и кидает на дороге тоже не смущает. Ни какая балансировка не помогает. Но вы нежно и трепетно лелеете свое творение, по выходным прикручивая отваливающиеся от дикой вибрации деталюшки.
Когда наступает прозрение время продать, ввиду того что постоянный кастомайзинг уже не по карману и этот авто отнимает все свободное время, вы начинаете искать покупателя.
Но покупатель пошел совсем глупый. Отказываются. Вы же делали "для себя". Собрали лучшее из всего мирового автопрома, вбухали туеву хучу денег и времени, но покупатель воротит морду. Зажрался совсем. Мало того - Задает провокационные вопросы по поводу безопасности, технического обслуживания и т.д. Совсем сбрендили людишки. Не понимают полета творческой мысли диванного инженера.
Выход только один - найти лоха и впарить.

Конец, а кто дочитал молодец.
Вот тоже самое и со строительством дома. 
В его строительстве принимают участие большое количество людей разных специальностей - архитекторы, проектировщики, каменщики, электрики и т.д. Каждый из которых получил соответствующее образование. 
Часто в комментариях задают вопрос - А сколько ты домов построил? Ответ простой - НИ ОДНОГО. Потому что совместить в себе все количество строительных специальностей невозможно. 
Термин "строительство" каждый трактует в меру своего понимания. 
Для примера - Сколько домов построил Фрэнк Ллойд Райт ? Знаменитый архитектор, создавший новый стиль в архитектуре "Дома прерий"? - Он не месил бетон, не возводил стены, не делал электрику или водоснабжение. Он создал грамотные и выверенные проекты, которыми до сих пор восхищаются современники и строят великолепные дома в этом стиле. 
Хороший бетонщик не всегда может качественно положить газобетонный блок и сделать стропильную систему. Как пример - сосед моего тестя, который строит дачу. Мужик работает бетонщиком больше 15 лет, отлил дофига монолитов, но от его кладки газоблока начинает из глаз течь кровь.
Но обыватель свято верит, что может постичь все эти профессии, посмотрев ролики на йутубе) Если кто то решит научиться строить дома по йутубу, то обязательно купите "Самоучитель по боксу" - заодно станете мастером спорта по боксу.

И в догонку, хочу обратить внимание на один нюанс - Поголовно все профессиональные строители ЛЮБЫХ специальностей, даже учитывая их многолетний опыт и квалификацию, по странному стечению обстоятельств, строят на основании проекта. Ни кто отсебятину не лепит. Странное и необъяснимое явление (сарказм)

И так грядем далее. И я попробую освятить все этапы строительства и на что надо обращать внимание.
Для начала очень важный тезис - строительство своего дома это в первую очередь планирование. Частный дом отнимает много времени и процесс очень затратный. По этому все затраты и действия надо распланировать и сверить со своими возможностями. Что бы не получилось как у дядюшки Тыквы, который за неимением средств вместо кирпича использовал бумагу.

1. Для начала надо самому себе задать важный вопрос - Вам нужен дом или дача? Если нужна дача, то дальше можно не читать. Дачу можно построить за 300-500 тыщ, Каркасно-щитовой метод широко применялся при СССР и на вопрос - Що это за хрень? Есть грамотный и разумный ответ - А що вы хотели за такие деньги?
Если вам нужен дом, то надо задать себе еще несколько вопросов - А когда он вам нужен? Через год, два? Или через 5 лет? Планируете в нем постоянно жить? Планируете завести живность? Вскопать грядки?
Предположим, что вы планируете переехать лет через 5-10 в свой дом. Людей чаще всего в более зрелом возрасте тянет "на природу". Но на выходные вы хотите выезжать уже сейчас. Тогда как один из разумных методов может быть тот же каркасно-щитовой домик. Его достаточно для того что бы укрыться от дождя и переночевать. Но когда вы созреете к полноценному строительству, этот домик можно легко переделать под баню, гостевой домик или мастерскую. Или как  жилье для строителей, что бы не арендовать вагончик.
Вопрос земли тоже очень важен. Я не буду рассматривать варианты всевозможных садовых  товариществ - дело это мутное и очень много ограничений. Интересуют два статуса - ИЖС (Индивидуальное Жилищное Строительство" и ЛПХ.(Личное Приусадебное Хозяйство). В чем главное отличие? - На участке, имеющем статус ЛПХ, вы имеете полное право разбить огород и завести курей или свиней. При этом можете продавать результаты своего труда не регистрируясь как юридическое лицо. Для продажи своей продукции достаточно справки от ветеринара. В то время как фермерскому хозяйству требуется регистрация как юрлица со всеми вытекающими. Ну и земельный налог у ЛПХ в три раза ниже чем у ИЖС. 
С годами, многих тянет поковыряться в земле, развести живность и покрестьянствовать - по этому имейте ввиду этот нюанс. ИМХО - лучше изначально приобрести землю, имеющую статус ЛПХ с заделом на будущее.
Будьте внимательны в этом вопросе. Где то в интернетах видел показательный скандал - Семья купила земли сельхозназначения и построила там дворовые постройки. Чиновничество обязало их это дело убрать. На что был поднят хайп что ченовнеги душат свободы, повторяя как заклинание мантру из омериканских боевиков - Это моя земля!!!!
Ошибочка вышла - открываем закон и видим, что на землях сельхозназначения постройки запрещены. Ну это так - лирика. Обращайте внимание на предмет покупки.
Кого вштырило, по ЛПХ ТУТ.
По поводу выбора участка ссылка на пост ТУТ. Повторяться не вижу смысла.

2. Цена вопроса. 
В интернетах есть много ссылок на какие то истории про дома за смешные деньги, типа "Дом за мильен", "Дом даром, за амбаром" и т.д. - Это разводка. Для примера могу привести известный в интернетах проект "Дом за 100 дней"
Проект очень подробный и грамотный. Применяются только отработанные технологии и относительно дешевые материалы с учетом многих косяков на разных этапах строительства. В документации есть смета, которую можете сами прикинуть.
По факту цена за этот дом составляет 3 млн за один этаж, 5 млн за два этажа. Построено несколько домов, с некоторых участков организована трансляция и несколько строительных контор сходятся на этой цене, плюс минус 100-300 тысяч. 
Т.е. ни какой речи о миллионе или двух нет речи вообще. Зато есть ролики в интернетах, где люди, которые повелись на мульку про "дом за мильен" лишились жилья и в итоге живут в долгострое со всеми вытекающими. 
Обратимся к моему любимому архитектору Фрэнку Ллойду Райту. Ошибочно думать, что он проектировал дома только для богатых. 
Был один неописуемый случай, как говорила моя бабушка) - Журналист Г. Джейкобс бросил вызов Райту, что невозможно построить дом за 5 000 долларов (на текущий момент это эквивалентно 87 000 долларов). 
Результатом этого спора был дом "Герберта и Кэтрин Джейкобс" и целая серия домов для людей со средним достатком - Usonia

Даже на примере этого дома произвести не хитрый математический расчет - 87 000 * 64 рубля = 5,6 млн рублей.
Площадь дома 140 квадратов. Итого: 5,6 млн / 140 = 40 000 рублей за квадратный метр. Что в среднем соответствует заявлениям строителей о том что средняя цена дома 50-60 тыщ за квадратный метр.
Хочу обратить внимание на один факт - дом Райта не говнопалочник - он построен из кирпича с комбинацией древесины. Это НЕ каркасник.

Для того что бы понять ключевое различие между РУКОJOBом и тем кто строит как надо (проектировщик, архитектор и т.д.) приведу наглядный пример в виде наглядного расчета.
Стоит задача - двухэтажный дом. Между первым и вторым этажом надо построить межэтажное перекрытие. 
Предположим пролет 5 метров.
Как решает этот вопрос РУКОJOB

 

Как решает вопрос проектировщик.

 

 В итоге рукоjob получает полы, которые батутят. Уложенный на них ламинат будет приходить в негодность через 3-5 лет. Жильцы на нижнем этаже будут наблюдать за качающейся люстрой и слушать постоянный грохот, потому что эталонный рукоjob ОБЯЗАТЕЛЬНО сэкономит на звукоизоляции в стыке балке и стены. 
А если дети устроят на втором этаже шумные игры, то у находящихся на первом этаже, будет ощущение что на втором этаже рязанская десантная дивизия проводит учения.
Хотя цена вопроса душевного покоя - 5-6 тысяч рублей.
Вот это и есть суть творческой мысли эталонного рукоjobа.

И когда на втором этаже ламинат превратится в хлам, рукоjob будет повторять заученную мантру - Ну это же свой дом, он требует постоянного ремонта и обслуживания. При этом, в его дурной голове ни разу не щелкнет, что если бы он сделал как требуется по нормам, то ему не пришлось бы перекладывать ламинат и его домашние не вздрагивали каждый раз когда кто то ходит на втором этаже.

Так вот попробуем прикинуть по другому.
Возьмем этот проект "Дом за 100 дней" - посчитаем например фундамент, смета в наличии. Получим примерно 300 тыщ рублев. Обратимся к моему посту о структуре затрат - фундамент составляет 6-10% от стоимости дома. Путем не хитрого математического действия приходим к тому же - Если строить один этаж, то цена так и выйдет в районе 3 млн рублей, что полностью совпадает с заявлениями строительных компаний, которые эти дома уже построили. 
Особо одаренные могут вооружившись калькулятором попытаться оспорить 3 млн, взяв за отправную точку 6%, а не 10%, но этот вопрос обсуждать нет смысла, потому что будут исходить из того что зальют фундамент сами, без привлечения кого либо)

3. Содержание дома.
Этот нюанс многие рукоjobы как то не учитывают. На эту тему я уже писал пост , но лучше всего тему раскрывает пост Алекса - Отопление своего дома на 350 квадратов в Сибири в январе. Сколько и... КАК???
Цитата - Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324,  Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21.  ------.3517 руб. 

Вот это и есть затраты на содержание дома, построенного в соответствии с требованиями по теплозащите. 
Опять же внезапно, расчет предварительно был произведен проектировщиками, а не навеян йутубными экспертами.

4. Где деньги Зин?
Где взять деньги на строительство? Давний и сакральный вопрос. Я понимаю когда в кармане лежит 5-6 млн рублей. Тогда можно с ноги открыть дверь хорошей строительной компании и с порога крикнуть - "Эй, чиаек!, Дом хачу!"
Но чаще всего этих денег нет. Не имея проекта, не имеешь смету, не имея смету - не знаешь затрат, не знаешь затрат - какие то важные работы могут встать колом и строительство перенесется на более поздний срок, если вообще строительство не превратиться в долгострой.
К чему это я? - К том что ни кто в мире не мог решить проблему частного домостроения без кредитов и ипотек. СССР не надо поминать. В прошлом посте мне один одаренный чуть мозги не вывернул. При СССР не было частной собственности от слова совсем не было. ВСЯ земля была государственной. Ее нельзя было заложить или продать - за это была статья УК от трех до пяти лет. 
Отсюда простой вывод - если денег не хватает, то надо обращаться к тем кто может дать. Если есть друзья или родственники, готовые дать крупную сумму, на пару лет без процентов, то считайте поймали Отца Небесного за бороду)
Чаще всего надо будет идти в банк. 
Учитывая последние телодвижения "кговагого гежыма" - этот вопрос будут решать и качество строительства будет повышаться. 
Я бы подождал 2020 года. Это следующий год уже. 
Если сейчас бабки есть и хочется дом, прям кюшать не магу, то при подписании договора внесите два пункта в договор о которых я писал ТУТ. Это вас защитит от недобросовестных строителей.

5. Планировка дома.
Об этом я делал пост, но с точки зрения рациональности - лучше покупать готовый проект, по которому уже были построены дома. Желательно десятки домов, а еще лучше - съездить и посмотреть их, пообщаться с владельцами. 
Индивидуальное проектирование это крайне затратное мероприятие. Даже смещение стенки на метр может быть фатальным мероприятием для всего дома.
Как один из вариантов - купить готовый проект у "западных партнеров". В первых они уже отработаны до мелочей, по ним построены десятки и сотни домов. Проблема будет в переводе документации разве что, но это не те затраты в сравнении с проектированием с нуля. Очень интересные проекты есть у поляков, немцев. У них не в чести каркасники, по этому выбор из милых сердцу для россиянина материалов более чем достаточный. Архитектурный стиль так же без изысков и извращений.
Иногда на сайтах есть список материалов и другая документация, для того что бы оценить проект.
Покажу на примере. 
Предположим интересует одноэтажный дом, площадью до 150 кв. метров.
Тут небольшое отступление - наиболее распространенные дома площадью 120-150 кв.метров. Эта тенденция прослеживается во всех странах где развито частное строительство.
Далее. Смотрим например польский сайт с проектами - дом 149 квадратов. 3 спальни, 2 санузла. Более чем достаточно для семьи из четырех человек.
Заходим в вкладку "Для скачивания" (Do pobrania) и там видим Ведомость материалов (Zestawienie Materiałów) где полный список материалов с расходными величинами. Цены нас не интересуют. Копируем таблицу в эксель и вводим наши цены - таким образом определим все затраты на строительство. 
Так же. иногда есть информация по энергопотреблению, из предложенной ссылки - 29,1 кВтч / м2 год, что соответствует европейским нормам по энергопотреблению и классифицируется как здание с низким энергопотреблением.
При чем тут Европа?
Да ни при чем - у них нормы жестче чем у нас.
Про "пассивные" дома забудьте сразу. В нашем климате, пассивной может быть только нетрадиционная сексуальная ориентация.
Вся "зелень" в доме - это деньги на ветер. Учитывая что без электричества можно как то протянуть, на том же малахольном дизельгенераторе, то с теплом шутки чреваты.
При чем тут поляки?
Да ни при чем. Это не реклама. Просто их (зарубежные) сайты несут больше детальной информации чем наши. Можете сами сравнить. И кстати вопрос на засыпку - Почему это не делают у нас? Почему информация дается только в общих чертах?
Для предварительной оценки затрат этого достаточно.
Даже элементарно можно вычислить массу дома, для того что бы определить несущую способность фундамента, если решили на нем сэкономить))

Резюмирую: - Процесс строительства проходит по точно таким же правилам как и любое производство - инженерные изыскания (геология, проектирование и т.д.), экономика (смета, оценка экономической целесообразности, возможностей, сроков реализации и т.д.) и реализация. 
Если убрать хоть один из этапов в попытке сэкономить, то шанс получить говнодом, начинает стремительно приближаться к 100%.
Не надо слушать мантры, что дом "требует постоянного ремонта" - это глупость, которую распространяют рукоjobы что бы подготовить лоховатого заказчика к устранению их косяков и снять с себя ответственность. 
Приведу пример с автомобилем. Вы приходите в автосалон и вам продавец говорит, кроме стандартного ТО, вам надо будет ежегодно подкрашивать автомобиль, самостоятельно менять рулевые тяги и перебирать заднюю подвеску. Надолго вы задержитесь в этом автосалоне?
С домом тоже самое. Построенные по нормативам, качественный дом требует только планового ТО - это смена фильтров в водоочистке, регламентные работы по отопительному оборудованию и плановый вызов говновозки, что бы откачать септик. Ели у вас отваливается сайдинг, или сифонит из углов это брак. Если у вас дома появилась плесень и сырость - это брак. Если часто хочется выйти и погулять на свежем воздухе - это брак. С прискорбием могу сообщить - Вас развели на бабки. Либо сами себе построили геморой.

Ну и традиционно -  из материалов строительства. Хотя некоторые материалы уже не в новинку.
В этот раз решил пару слов молвить про отделку дома. 
Часто применяют сайдинг, как простой и доступный материал. 
Сразу оговорюсь - я лично люблю натуральную древесину, по этому кратенько опишу ее применение в наружной отделке.
Первое место отдам планкингу и термодревесины.
Производство термодревесины достаточно сложный процесс. Цель его - удалить и древесины "древесный сахар", который способствует гниению. Производят термодревесину в специальных вакуумных печах при температурах 180-260 градусов, при этом за счет разной температуры можно добиться разных оттенков древесины. 
Всего применяется 6 методов получения термодревесины.
В итоге, полученная древесина используется в настилах (дэкинг) и защите фасадов. Термодревесина не гниет, отлично переносит погодные условия и, не меняет геометрию в зависимости от внешних условий. Ну и сама по себе красива.

У этого материала только один минус - цена.


Вторым вариантом хотел бы отметить технологию которую применяют в набирающем популярность стиле Barn House (амбарные дома) и которую применяют финны - это обычная не строганная доска, покрашенная краской по дереву.
Фишка этого метода в том, что не строганая доска не имеет гладкую поверхность. Она шершавая, т.к. у доски приподнят "ворс". Расход краски конечно побольше, чем при покраске строганой доски, но срок эксплуатации значительно больше.
Повторю, у финнов это очень распространенная технология облицовки фасадов.
А если использовать не ровную доску, с которой снять предварительно обзол (или не снимать), то можно создать действительно неповторимый фасад с длительным сроком службы.
Обшивка "по американски" "елочкой".
 

 

Примерный расчет можно прикинуть по сравнению с сайдингом из ПВХ.

Возьмем ПВХ-сайдинг из Леруа  цена вопроса 403 рубля за квадратный метр, гарантийный срок 25 лет.
Для сравнения берем доску не строганую 20х200. Цена вопроса 7 500 рублей. В одном кубе 50 квадратный метров. Итого цена за квадратный метр 150 рублей.
Естественно надо обработать доску.
Скупиться не будем - применим Тиккурилу.
Сначала грунтовка - Valtti Base. Цена 3 500 р, банка 9 литров. Вычислим цену покрытия одного квадратного метра.
Один литр  3500/9 = 388 р за литр.
Расход краски по нестроганой поверхности 1 литр на 5-9 кв.метров. Примем пессимистично 5 метров. Итого 388/5=77 рублей на 1 метр.
Далее покраска. Возьмем Тиккурила Техо. Цена за 9 литров 7 800 руб в розницу. Считаем так же цену покраски одного квадратного метра.
7 800 / 9 = 866 руб за 1 литр.
Расход краски 1 литр на 8-10 метров. Берем по минимуму
866 / 8 = 108 руб за квадратный метр.
Суммируем: 150 рублей за 1 метр доски + 77 руб грунтовка + 108 руб покраска = 335 руб за квадратный метр.
Достоинства и недостатки описывать не буду. Крепеж учитывать не будем. Выводы каждый сделает сам.

Есть еще японский вариант - Shou Sugi Ban, но тут гуглите сами, я всего лишь прилеплю пару картинок.
Ценник высокий.

 

Ну и что бы закончить с криволинейными формами - паркет Bole Curv8
У нас к сожалению не продают и тем более не производят.

 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Мне как-то больше нравятся дома, приспособленные к энерго кризису, массовым миграциям с вымираниями и прочим погодным условиям. Тоесть должны строиться из негорючих материалов недели за две, в две каски, с применением самых простых инструментов (сварка и болгарка, в моем случае), при необходимости могли быть разобраны и увезены на новое место, имели б стоимость что-то около 10 зарплат жителЯ и все такое. "эстетика" там вообще не на первом месте, как и само существование "среднего класса" потребителей в ближайшем будущем, под вопросом.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

Мы все умрем?

Jedem das Seine.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Это само собой, особенно те кто ел огурцы.

Но сначала массово переедут из удаленных районов к крупным пром центрам, чтоб на работу ездить не 300-500 км вахтами, а хотяб 100 км. И вот тут возникает вопрос где вся массовка будет жить. Участки то не большая проблема, а строить дом из кирпичей бетона и штукатурки за 1 лето могут только в передаче "ремонт за час", иль как ее там.. от которой молдаване с ума сходят:))

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

Конечно, переедут... Пренепременнейше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя moroix
moroix(11 лет 2 месяца)

Поразвелось буржуев /бурчит из хрущёвки/

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Вот именно. Сытый голодного не разумеет, афтырь не читал налоговый кодекс. Второй этаж ему не так делают и 369 кв.м. обсуждает, мажор.

Предположим интересует одноэтажный дом, площадью до 150 кв. метров.

Лучше бы 49+49м2 соединил подземной галереей и уменьшил стоимость владения (налог обнулил).
Газ закончится, >150 м2 дворцы вымерзнут. Второй этаж по потерям тепла от ветра хуже первого, отменить.
Участки назначения ИЖС и ЛПХ в пределах насел. пунктов имеют одинаковый налог, просто пчёл или скотину держать сложнее в первом случае.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

До чего страну, сами знаете кто, довел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(5 лет 5 месяцев)

Про невозможность совместить в себе несколько строительных специальностей доставило!))

Если есть желание построить( в моем случае капитальная реконструкция) - не стесняйтесь быть землекопом, плотником- опалубочником, вязальщиком арматуры, бетонщиком, каменщиком, сварщиком, плотником по стропильным системам,

стропальщиком и  укладчиком  черепицы, каминных дел мастером и...далее по списку уже отделочных работ. Когда 250 метров,  три этажа и крыша с черепицей в  пять цветов  были закончены, два 18 летних мальчишки, с которыми мы построили это сооружение, обалдели и спросили:

Как же так, ведь мы ничего не умеем!

Зато Мы всему научились! - был ответ.

Строительство - это недорого. Правда Петербург, - большой город. И найти любые стройматериалы в полцены вполне возможно.

Теперь, после всего пережитого можно уже работать с мрамором и зебрано, с ковкой и сваркой , с витражным стеклом и венецианской штукатуркой.

Потому, что Тебе этого хочется!

А учиться даже после 50 - это самое лучшее , что бывает в жизни! 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Если есть желание построить( в моем случае капитальная реконструкция) - не стесняйтесь быть землекопом, плотником- опалубочником

Я умею работать на токарном станке, фрезерном, шлифовальном и даже основы термообработки знаю, но коробку передач сделать не смогу)
Хотя какое то убожество при любом раскладе получиться) Это без стеснений)

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Убожество? Есть критерии? Бентли вот - хорошая машина, а вот Лада Веста - ну говно? Или какое у Вас деление?

Глупо - это сделать самому, сделать дороже, сделать хуже и потом страдать от этого, если самому сделать дешевле и конечный продукт устраивает - почему нет? 9/10 людей у которых дачи, при слове батут на мансарде - просто пожмут плечами и скажут - ну и что? )

Перфекционизм психологи разделяют за здоровый = добросовестность, и патологию... Так вот зачем скатываться ко второму?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Дубровский

живут люди деривативами какими то а не жизнью всамделешней. ну и пусть что то криво выйдет. зато сколько удовольствия получит мужик в процессе, и конечно это будет любимый дом в которого столько вложено своими руками. это и есть жизнь. а сделать самый лучший по всем гостам и формулам - это жизнь деривативами отличника.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Убожество? Есть критерии?

Когда за дело берется человек без опыта и соответсвующего образования получается гавно. Ну может иногда повезет.
Я вот в босоногом детстве помогал бате его "шестерку" собирать после капремонта движка. Батя в гараже с соседями фестивалил, а мне было интересно собрать. Собрал по картинкам из руководства, даже зажигание с первого раза выставил.
Правда какие то детальки/шайбочки остались, я их под верстак запинал.
Стопудово эти шайбочки придумали конструкторы что бы обобрать норот.
Уловили аналогию?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Я то улавливаю, а вот Вы - не очень.

Сначала ответьте на вопрос - зачем Вам нужно было возиться и капиталить шестерку? Почему бы не рассекать было на Мерсе и не сдавать его в сервис?

Когда сможете ответить на этот вопрос подумайте. А какой бы выбор сделать - самому капиталить шестерку или поставить ее в гараж и ходить пешком? Или может Вы в ущерб работе брали отгулы и капиталили двигатель?

Так что говно/не говно - это в Вас перфекционизм говорит. Что забыли шайбочки - не беда, зато на машине по девкам поехали, а не гордо рассекали пешком в одиночестве. Жизнь то - она одна...

p.s.: 20 лет назад я тоже масло в двигателе менял сам, а сейчас, когда эта работает стоит 500 рублей - уже доверяю эту работу профессионалам. ;-)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Извините, мне демагогия не интересна.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(5 лет 5 месяцев)

А я двадцать лет занимался отделочными работами.

И прстроил себе дом лишь однажды, медленно, но так, чтобы не возвращаться назад. 

Все, что Ты делаешь руками, должно быть рекламным плакатом - Можем повторить!

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я в курсе)
Всегда одна и та же песня - Я и швец и жнец и на дуде игрец)
Повторю - у моего тестя сосед монолитчик. Сам мужик с руками, но все что не входит в его компетенцию получается "ниже среднего". 
Хотя для него это пипец как офигенно. 
Любой каменщик с опытом работы более 5 лет сделает намного качественнее и быстрее. Не говоря уже о стропильной системе. До электрики и водоснабжения он пока не дошел)

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Тут наверное недопонимание. Без предварительной тренировки я не возьмусь класть кирпич или блоки или делать фундамент. Патамушта не знаю всех возможных косяков. Вот построив из блоков хозблок, к примеру, я пойму, что надо нанять тех, кто умеет. А не заниматься херней.  С другой стороны, электрику, слаботочку и автоматику я делал сам. Потому что умею и знаю. Ровно так же я постараюсь уйти от самостоятельной постройки любых критичных конструкций. Но поэтажку и ТЗ на дом грамотно написать я смогу. Относительно грамотно. 

В гардеробной случайно оказалось окно. Чья ошибка - хз. Не уследил. Решил оставить. Но не соотнес площадь пола, окна и мощность отопления. Результат - в гардеробной стабильно ниже температура, нежели в спальне. А в спальне ниже, чем в остальных помещениях, но это как раз предусматривалось.  Но результат - пройдя из коридора через спальню в гардеробную, попадаешь  на 4 градуса разницы температур. В общем то не напрягает, получилось так, что именно в гардеробной открыто зимой окно для проветривания спальни ночью и температура (ночью) в ней 16-19 градусов. Днем, когда окна закрыты, а дверь в спальню открыта (в гардеробную закрыта) температура полов в спальне 24 градуса, в гардеробной 20-22. Это не напрягает, но это не планировалось. Ошибка. Сообразил бы раньше - заставил бы заделать проем. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Строить все равно рабочие будут, какой ты красивый проект не сделаешь. При желании можно все самому сделать от проекта до воплощения, при наличии времени и средств. Свой первый дом рисовал в пайнте с калькулятором, сейчас пользуюсь компасом. Кадры решают всё. 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

Вы забыли главное, изначально еще надо научиться проектированию, что в общем-то тоже не смертельно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Не понял, 5-6 млн за 2 этажа это у вас коробка? Или с отделкой полной? Есть коробка, то много, если с отделкой, то мало. Плюс надо ещё учитывать благоустройство, хозпостоойки, а это тоже деньги.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не понял, 5-6 млн за 2 этажа это у вас коробка? Или с отделкой полной?

Посмотрите проект - там полная детализация по материалам.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Судя по всему, без коммуникаций, инженерки и чистовой отделки. Это овердофига, с учётом того, что они даже на перекрытиях экономят. Самому можно построить за 2,5 -3 из тех же материалов.

А чтобы въехать, нужно будет ещё 5 мультов,  и потом стоят такие дома по 5 лет.

ПС, проект несколько глупый, в загородном доме гостиная-столовая 25 квадратов????

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

проект несколько глупый, в загородном доме гостиная-столовая 25 квадратов????

А сколько должно быть?))
Вы наверное из тех у кого спальня должна быть не меньше 30 метров?)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Нет, у меня 3 спальни на 2 этаже по 15, одна 18, внизу 1 спальня 14 метров, при этом кухня 14 совмещённая с большим залом 50 квадратов и коридором. И это все уместилось в 220 квадратов.

Я считаю глупостью делать загородный дом и при этом кухню-гочтинную на 25 квадратов как в квартире.

Все это с теплой керамикой и монолитными перекрытиями обошлось в 3 ляма за коробку.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

каждый строит под себя. Требования к дому с возрастом меняются. У меня гостиная 16 метров, хотел 14, жена не дала. Для нас двоих прекрасно. А гостей она как правило не интересует, хотя и рассчитана по посадочным местам на шесть человек свободно. Но...дом то мы под себя с женой точили. В тридцать лет 16 метров ни о чем, а когда под 60... гостей уже меньше.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Не знаю, а дети, внуки, у меня у отца полно людей приезжает?

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

При проектировании это учитывалось. Имеющаяся конфигурация - два человека дополнительно неопределенно долгое время, четыре - на два, четыре дня, шесть - восемь - гости, с отъездом вечером или ночевка без комфорта.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

Вот именно! Я тоже, типа, родовое гнездо.... Дети, внуки... Ну и где они? А в Австралию съе...лись по контракту на 5 лет, пока. Вдвоем остались. А 60 - вот они, быстро счетчик нащелкал... Хорошо хоть сауну в доме сделал. А хотел отдельно, рубленую, как же,... морозец, снег сверкает, дрова по молодецки рубишь, уххххх,... топишь... Романтика. А после 60-ти как хорошо оказалось, что романтика не нужна, кнопачьку нажал в сауне... и через пару часов паришься с веничком. Ага! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я тоже, типа, родовое гнездо.... Дети, внуки... Ну и где они?

У меня два близких приятеля так "попали")
Строили "родовое гнездо" в итоге с женой в огромном доме пользуются спальней и кухней, остальное мерно покрывается пылью) На второй этаж даже не поднимаются.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

Не, пыль мы таки протираем и на второй подымаемся... Там спальня, пока... Правда на первом этаже тоже есть спальня, формально внука, но задумана на "перспективу", ну, Вы поняли... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я сторонник одноэтажных)
Лучше участок выбрать побольше, чем верх строить и вниз закапываться.
Хотя у австралийцев видел очень годные проекты для узких участков.

Хотя вспоминая детство, то как то умещались в доме 6х6))) При этом почти четверть занимала печь с группкой, типа мартеновской ибо жрала дрова как скаженная)
С вечера чугунок молока туда поставишь, а с утра молоко топленое) В магазине какие то помои продают под видом топленого молока. Думал фантомные боли, ан нет, пробовал у приятеля повторить и точно - это не детские воспоминания.
А сливки какие бабка делала? - Ложка алюминиевая гнулась, пока их из банки выколупываешь)
Но продукты эти с подвохом для городского жителя) С приятелем заехали к бабке с ночевкой, он сливки эти на хлеб мазал и ел. Потом всю ночь не спал - осваивал позу "орла на скале" в туалете)) Хотя я предупреждал что домашние сливки и молоко это не шутки)

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

Я тоже сторонник одноэтажных и собираюсь в Крыму делать в 1 этаж и на двоих. Но у меня в доме непростой фундамент (сильнопучинистые + очень высокие грунтовые, рядом с речкой). Один этаж, при той же полезной,... ну, сами поняли.

И шо Ви мине говОрите за сметану... Я сам сепаратор крутил... Ручку мультипликатора, электро еще не было. А масло... Маслобойка - кадка такая небольшого диаметра,... высокая. И поршень с отверстиями... дрочишь, дрочишь... Пока шлёпать не начнет - значит масло сбилось. И когда еще сепараторов бытовых не было, помню. Вершки с молока снимали... На малоросском диалекте, кстати, вершки и есть сливки.

А дрищут, бо жирное натурально все. Как положено натурально... И штаммы молочнокислых живые... Ели, а толстых почти не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

И это все уместилось в 220 квадратов.

Когда то Вы поймете термин "избыточность")
Комнаты по 14 метров одобряю, хотя те же португальцы и многие пиндосы обходятся спальнями в 9-11 метров, но гостиная в 50 квадратов... Кхе кхе.. Не вижу в этом вообще ни чего рационального. Это как пенис длиной 40 см, вроде круто, но бесполезно.
Мальчики до определенного возраста страдают фаллометрией)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

9-10 это очень мало для жилой комнаты, только если она все время проветривается, хотя в Португалии обратная проблема-жара. Здесь нет никакой избыточности, ко мне постоянно гости приезжают, да даже если гостей нет, большое пространство все равно притягивает людей. На самом деле в Европе много таких проектов, я это оттуда подсмотрел, когда рядом кухня, гостиная и вход. Реально удобно и круто. При этом никаких особых затрат на отопление нет, за 2 года чуть больше 6 тыс кубов, это с горячей водой. Т.е. по 1,5 тыс в месяц, меньше чем однушка в Москве.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Хозяин-барин.
Я лично считаю что в сумме кухню+гостиная 40 метров более чем достаточно. Их чаще всего делают смежными и это создает иллюзию большого пространства.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

У меня и есть смежные, в сумме 64 квадрата)

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

Круто, конечно круто... Очччччень круто, Хто ж спорит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

строят и без проектов, картинки не в счет. хотя возможно и меньше чем раньше

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Да ни кто и не спорит)
90% домов это по сути говнодома, построенные без проектов) Все их достоинство в том что они еще стоят)
Я лично ни чего не имею против - каждый мастурбирует как хочет. Я против когда их начинают продавать и по сути кидают покупателя на большие бабки.
В 90-х у людей было больше ответственности, потому что за такие дела пальцы ломали. И перед тем как кидать, сначала думали, если было чем думать)

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

С 90-х мало что изменилось, только - ценник. Тогда продажа домов - это эксклюзив, а массово все строили себе сами из говна и палок. Сейчас денег у людей поболее, поэтому сегмент лохов сместился в миллионный диапазон.

Попробуйте построить говно миллионов за 100 кому-нибудь. Боюсь предположить потом откуда пальцы будут торчать.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Попробуйте построить говно миллионов за 100 кому-нибудь.

Зачем за 100???))
Можно за 2 ляма лохов настричь за сезон, а потом сменить симку на телефоне)
Я понимаю что у Вас в голове тезис "Строителе жыруютЪ", но смею Вас заверить - профессиональные строители очень упорно думают не о том как бабла содрать, а как сделать его доступным. Постоянно напрягая мозг как снизить общую себестоимость не нарушая строительные нормы. 
Но к сожалению "дома за мильен" не получается. 
Попробуйте доказать производителю кирпича что его продукт должен стоить в два раза дешевле.
Там же все просто - глину замесил, в форму утрамбовал и "высушил на солнце")
Любой инженер.. (Ц) справиться))

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Это именно то, о чем я писал - построить говно за 100 млн не получится - лохов с такими деньгами нет. А вот лохов с 2-мя лямами сейчас довольно много. 90-е никуда не делись, просто ценник сместился, лох откормился.

На счет не как бабла содрать, а сделать доступным - это банальная конкуренция среди строителей, а не потому что они такие добросовестные благодетели.

Дома за мильен не получается - это не беда. Спрос все расставит на свои места. Как с кирпичем - просто найдут замену. Ничего личного - просто бизнес.

Вы просто не понимаете, что Ваш перфекционизм, батуты, шум и прочее интересно крайне узкой прослойке... и с ходом кризиса, прослойка эта будет все сильнее усыхать. Потому что людям просто дешевле махнуть на качество, чем вообще остаться ни с чем. Вспомните самострой в СССР. Ничему Вас история не учит?

Только тут еще добавился интернет - как кладезь ценных знаний и самострой просто выходит на качественно более высокий уровень.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 1 месяц)

Попробуйте доказать производителю кирпича что его продукт должен стоить в два раза дешевле.
Там же все просто - глину замесил, в форму утрамбовал и "высушил на солнце")
Любой инженер.. (Ц) справиться))

И не говорите. Не строительство, но всё тоже самое. Производим слепую трубку для капельного полива. Ценник как у европейских трубок. Народ воротит носом, дорого. Вон типа у хохлов в 1.5 раза дешевле.
Сидим с директором считаем - сырье столько то, электричества экструдер жрет столько то, аренда, зарплата рабочим, налоги... Себестоимость выходит дороже, чем вышеозвученные личности продают оптом.
Одно радует, от тех кто всётаки приобрел, ни одного нарекания по качеству за 4-ре года.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

А потом эта говнолента или трещит за сезон или форсунки забиваются и ссут неравномерно.

Плавали,... знаем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 1 месяц)

Немного оффтопика - у нас не лента, у нас слепая трубка, для тепличных комбинатов. Частники тоже её используют.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

Я ленту использую, у меня все ровно, а вот в Крыму, там склон, камни-валуны, там слепая трубка - самое оно, теоретически.

Только меня гложет сомнение, шилом я проткну 3 мм., вставлю фитинг:

-не подтекает по проткнутому?

- на долго ли хватает такого соединения, или каждый сезон переделывать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

Я ленту использую, у меня все ровно, а вот в Крыму, там склон, камни-валуны, там слепая трубка - самое оно, теоретически.

Только меня гложет сомнение, шилом я проткну 3 мм., вставлю фитинг:

-не подтекает по проткнутому?

- на долго ли хватает такого соединения, или каждый сезон переделывать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

что за трубка, где посмотреть.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 5 дней)

Забиваете "капельная лента" или более общо - "капельный полив" и... флаг Вам в руки и барабан на шею. Вперед и с пестнямиsmiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***

Страницы