Домостроение. Final version.

Аватар пользователя k0lun

Перечитал на досуге свои посты и комменты к ним про строительство и решил запилить резюмирующий пост на эту тему.
Я пытался донести так сказать базовые понятия этого веселого мероприятия. Так скать саму суть и мякотку, не вдаваясь в длинные и витиеватые споры о характеристиках различных материалов или технологий.

Для начала легенда, которую дофантазировал из одного комента.

Строительство дома можно сравнить с автомобилем. С одной разницей что у автомобиля срок службы намного меньше чем у дома.
В теории, автомобиль можно собрать в гараже, по принципу крупноузловой сборки.
Предположим, что вы собрались сделать свой уникальный автомобиль. У вас на выбор 12 коробок передач от разных моделей(Ауди, Форд, Мерседес и т.д.), 9 двигателей разной мощности от разных моделей, начиная от Форда F-600 до китайской поделки с невнятным наименованием, но дешево) Салонов штук 15 ну и т.д.
И вот из всего этого стекляруса многообразия, вы начинаете собирать авто, рассчитывая на свой карман, знания и опыт.
Знания и опыт конечно же не ахти, т.к. вы не учились даже в автомобильном техникуме, не имеет понятия что такое "технология машиностроения" и т.д. Недостаток восполняете из роликов на йутубе и всевозможных форумов типа pirate4x4.com и подобных.
Конечно где то не влазит, где то обрабатываете по контуру рашпилем, а где то приходится применять радикальные методы в виде кувалды или хонингования. 
В итоге появляется некое чудо китайской индустрии техники, которое по вашему убеждению воплотило в себя все достижения цивилизации.
Тот факт что коробка скоростей не рассчитана на крутящий момент, который выдает двигатель вас не смущает, то что машину безбожно трясет и кидает на дороге тоже не смущает. Ни какая балансировка не помогает. Но вы нежно и трепетно лелеете свое творение, по выходным прикручивая отваливающиеся от дикой вибрации деталюшки.
Когда наступает прозрение время продать, ввиду того что постоянный кастомайзинг уже не по карману и этот авто отнимает все свободное время, вы начинаете искать покупателя.
Но покупатель пошел совсем глупый. Отказываются. Вы же делали "для себя". Собрали лучшее из всего мирового автопрома, вбухали туеву хучу денег и времени, но покупатель воротит морду. Зажрался совсем. Мало того - Задает провокационные вопросы по поводу безопасности, технического обслуживания и т.д. Совсем сбрендили людишки. Не понимают полета творческой мысли диванного инженера.
Выход только один - найти лоха и впарить.

Конец, а кто дочитал молодец.
Вот тоже самое и со строительством дома. 
В его строительстве принимают участие большое количество людей разных специальностей - архитекторы, проектировщики, каменщики, электрики и т.д. Каждый из которых получил соответствующее образование. 
Часто в комментариях задают вопрос - А сколько ты домов построил? Ответ простой - НИ ОДНОГО. Потому что совместить в себе все количество строительных специальностей невозможно. 
Термин "строительство" каждый трактует в меру своего понимания. 
Для примера - Сколько домов построил Фрэнк Ллойд Райт ? Знаменитый архитектор, создавший новый стиль в архитектуре "Дома прерий"? - Он не месил бетон, не возводил стены, не делал электрику или водоснабжение. Он создал грамотные и выверенные проекты, которыми до сих пор восхищаются современники и строят великолепные дома в этом стиле. 
Хороший бетонщик не всегда может качественно положить газобетонный блок и сделать стропильную систему. Как пример - сосед моего тестя, который строит дачу. Мужик работает бетонщиком больше 15 лет, отлил дофига монолитов, но от его кладки газоблока начинает из глаз течь кровь.
Но обыватель свято верит, что может постичь все эти профессии, посмотрев ролики на йутубе) Если кто то решит научиться строить дома по йутубу, то обязательно купите "Самоучитель по боксу" - заодно станете мастером спорта по боксу.

И в догонку, хочу обратить внимание на один нюанс - Поголовно все профессиональные строители ЛЮБЫХ специальностей, даже учитывая их многолетний опыт и квалификацию, по странному стечению обстоятельств, строят на основании проекта. Ни кто отсебятину не лепит. Странное и необъяснимое явление (сарказм)

И так грядем далее. И я попробую освятить все этапы строительства и на что надо обращать внимание.
Для начала очень важный тезис - строительство своего дома это в первую очередь планирование. Частный дом отнимает много времени и процесс очень затратный. По этому все затраты и действия надо распланировать и сверить со своими возможностями. Что бы не получилось как у дядюшки Тыквы, который за неимением средств вместо кирпича использовал бумагу.

1. Для начала надо самому себе задать важный вопрос - Вам нужен дом или дача? Если нужна дача, то дальше можно не читать. Дачу можно построить за 300-500 тыщ, Каркасно-щитовой метод широко применялся при СССР и на вопрос - Що это за хрень? Есть грамотный и разумный ответ - А що вы хотели за такие деньги?
Если вам нужен дом, то надо задать себе еще несколько вопросов - А когда он вам нужен? Через год, два? Или через 5 лет? Планируете в нем постоянно жить? Планируете завести живность? Вскопать грядки?
Предположим, что вы планируете переехать лет через 5-10 в свой дом. Людей чаще всего в более зрелом возрасте тянет "на природу". Но на выходные вы хотите выезжать уже сейчас. Тогда как один из разумных методов может быть тот же каркасно-щитовой домик. Его достаточно для того что бы укрыться от дождя и переночевать. Но когда вы созреете к полноценному строительству, этот домик можно легко переделать под баню, гостевой домик или мастерскую. Или как  жилье для строителей, что бы не арендовать вагончик.
Вопрос земли тоже очень важен. Я не буду рассматривать варианты всевозможных садовых  товариществ - дело это мутное и очень много ограничений. Интересуют два статуса - ИЖС (Индивидуальное Жилищное Строительство" и ЛПХ.(Личное Приусадебное Хозяйство). В чем главное отличие? - На участке, имеющем статус ЛПХ, вы имеете полное право разбить огород и завести курей или свиней. При этом можете продавать результаты своего труда не регистрируясь как юридическое лицо. Для продажи своей продукции достаточно справки от ветеринара. В то время как фермерскому хозяйству требуется регистрация как юрлица со всеми вытекающими. Ну и земельный налог у ЛПХ в три раза ниже чем у ИЖС. 
С годами, многих тянет поковыряться в земле, развести живность и покрестьянствовать - по этому имейте ввиду этот нюанс. ИМХО - лучше изначально приобрести землю, имеющую статус ЛПХ с заделом на будущее.
Будьте внимательны в этом вопросе. Где то в интернетах видел показательный скандал - Семья купила земли сельхозназначения и построила там дворовые постройки. Чиновничество обязало их это дело убрать. На что был поднят хайп что ченовнеги душат свободы, повторяя как заклинание мантру из омериканских боевиков - Это моя земля!!!!
Ошибочка вышла - открываем закон и видим, что на землях сельхозназначения постройки запрещены. Ну это так - лирика. Обращайте внимание на предмет покупки.
Кого вштырило, по ЛПХ ТУТ.
По поводу выбора участка ссылка на пост ТУТ. Повторяться не вижу смысла.

2. Цена вопроса. 
В интернетах есть много ссылок на какие то истории про дома за смешные деньги, типа "Дом за мильен", "Дом даром, за амбаром" и т.д. - Это разводка. Для примера могу привести известный в интернетах проект "Дом за 100 дней"
Проект очень подробный и грамотный. Применяются только отработанные технологии и относительно дешевые материалы с учетом многих косяков на разных этапах строительства. В документации есть смета, которую можете сами прикинуть.
По факту цена за этот дом составляет 3 млн за один этаж, 5 млн за два этажа. Построено несколько домов, с некоторых участков организована трансляция и несколько строительных контор сходятся на этой цене, плюс минус 100-300 тысяч. 
Т.е. ни какой речи о миллионе или двух нет речи вообще. Зато есть ролики в интернетах, где люди, которые повелись на мульку про "дом за мильен" лишились жилья и в итоге живут в долгострое со всеми вытекающими. 
Обратимся к моему любимому архитектору Фрэнку Ллойду Райту. Ошибочно думать, что он проектировал дома только для богатых. 
Был один неописуемый случай, как говорила моя бабушка) - Журналист Г. Джейкобс бросил вызов Райту, что невозможно построить дом за 5 000 долларов (на текущий момент это эквивалентно 87 000 долларов). 
Результатом этого спора был дом "Герберта и Кэтрин Джейкобс" и целая серия домов для людей со средним достатком - Usonia

Даже на примере этого дома произвести не хитрый математический расчет - 87 000 * 64 рубля = 5,6 млн рублей.
Площадь дома 140 квадратов. Итого: 5,6 млн / 140 = 40 000 рублей за квадратный метр. Что в среднем соответствует заявлениям строителей о том что средняя цена дома 50-60 тыщ за квадратный метр.
Хочу обратить внимание на один факт - дом Райта не говнопалочник - он построен из кирпича с комбинацией древесины. Это НЕ каркасник.

Для того что бы понять ключевое различие между РУКОJOBом и тем кто строит как надо (проектировщик, архитектор и т.д.) приведу наглядный пример в виде наглядного расчета.
Стоит задача - двухэтажный дом. Между первым и вторым этажом надо построить межэтажное перекрытие. 
Предположим пролет 5 метров.
Как решает этот вопрос РУКОJOB

 

Как решает вопрос проектировщик.

 

 В итоге рукоjob получает полы, которые батутят. Уложенный на них ламинат будет приходить в негодность через 3-5 лет. Жильцы на нижнем этаже будут наблюдать за качающейся люстрой и слушать постоянный грохот, потому что эталонный рукоjob ОБЯЗАТЕЛЬНО сэкономит на звукоизоляции в стыке балке и стены. 
А если дети устроят на втором этаже шумные игры, то у находящихся на первом этаже, будет ощущение что на втором этаже рязанская десантная дивизия проводит учения.
Хотя цена вопроса душевного покоя - 5-6 тысяч рублей.
Вот это и есть суть творческой мысли эталонного рукоjobа.

И когда на втором этаже ламинат превратится в хлам, рукоjob будет повторять заученную мантру - Ну это же свой дом, он требует постоянного ремонта и обслуживания. При этом, в его дурной голове ни разу не щелкнет, что если бы он сделал как требуется по нормам, то ему не пришлось бы перекладывать ламинат и его домашние не вздрагивали каждый раз когда кто то ходит на втором этаже.

Так вот попробуем прикинуть по другому.
Возьмем этот проект "Дом за 100 дней" - посчитаем например фундамент, смета в наличии. Получим примерно 300 тыщ рублев. Обратимся к моему посту о структуре затрат - фундамент составляет 6-10% от стоимости дома. Путем не хитрого математического действия приходим к тому же - Если строить один этаж, то цена так и выйдет в районе 3 млн рублей, что полностью совпадает с заявлениями строительных компаний, которые эти дома уже построили. 
Особо одаренные могут вооружившись калькулятором попытаться оспорить 3 млн, взяв за отправную точку 6%, а не 10%, но этот вопрос обсуждать нет смысла, потому что будут исходить из того что зальют фундамент сами, без привлечения кого либо)

3. Содержание дома.
Этот нюанс многие рукоjobы как то не учитывают. На эту тему я уже писал пост , но лучше всего тему раскрывает пост Алекса - Отопление своего дома на 350 квадратов в Сибири в январе. Сколько и... КАК???
Цитата - Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324,  Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21.  ------.3517 руб. 

Вот это и есть затраты на содержание дома, построенного в соответствии с требованиями по теплозащите. 
Опять же внезапно, расчет предварительно был произведен проектировщиками, а не навеян йутубными экспертами.

4. Где деньги Зин?
Где взять деньги на строительство? Давний и сакральный вопрос. Я понимаю когда в кармане лежит 5-6 млн рублей. Тогда можно с ноги открыть дверь хорошей строительной компании и с порога крикнуть - "Эй, чиаек!, Дом хачу!"
Но чаще всего этих денег нет. Не имея проекта, не имеешь смету, не имея смету - не знаешь затрат, не знаешь затрат - какие то важные работы могут встать колом и строительство перенесется на более поздний срок, если вообще строительство не превратиться в долгострой.
К чему это я? - К том что ни кто в мире не мог решить проблему частного домостроения без кредитов и ипотек. СССР не надо поминать. В прошлом посте мне один одаренный чуть мозги не вывернул. При СССР не было частной собственности от слова совсем не было. ВСЯ земля была государственной. Ее нельзя было заложить или продать - за это была статья УК от трех до пяти лет. 
Отсюда простой вывод - если денег не хватает, то надо обращаться к тем кто может дать. Если есть друзья или родственники, готовые дать крупную сумму, на пару лет без процентов, то считайте поймали Отца Небесного за бороду)
Чаще всего надо будет идти в банк. 
Учитывая последние телодвижения "кговагого гежыма" - этот вопрос будут решать и качество строительства будет повышаться. 
Я бы подождал 2020 года. Это следующий год уже. 
Если сейчас бабки есть и хочется дом, прям кюшать не магу, то при подписании договора внесите два пункта в договор о которых я писал ТУТ. Это вас защитит от недобросовестных строителей.

5. Планировка дома.
Об этом я делал пост, но с точки зрения рациональности - лучше покупать готовый проект, по которому уже были построены дома. Желательно десятки домов, а еще лучше - съездить и посмотреть их, пообщаться с владельцами. 
Индивидуальное проектирование это крайне затратное мероприятие. Даже смещение стенки на метр может быть фатальным мероприятием для всего дома.
Как один из вариантов - купить готовый проект у "западных партнеров". В первых они уже отработаны до мелочей, по ним построены десятки и сотни домов. Проблема будет в переводе документации разве что, но это не те затраты в сравнении с проектированием с нуля. Очень интересные проекты есть у поляков, немцев. У них не в чести каркасники, по этому выбор из милых сердцу для россиянина материалов более чем достаточный. Архитектурный стиль так же без изысков и извращений.
Иногда на сайтах есть список материалов и другая документация, для того что бы оценить проект.
Покажу на примере. 
Предположим интересует одноэтажный дом, площадью до 150 кв. метров.
Тут небольшое отступление - наиболее распространенные дома площадью 120-150 кв.метров. Эта тенденция прослеживается во всех странах где развито частное строительство.
Далее. Смотрим например польский сайт с проектами - дом 149 квадратов. 3 спальни, 2 санузла. Более чем достаточно для семьи из четырех человек.
Заходим в вкладку "Для скачивания" (Do pobrania) и там видим Ведомость материалов (Zestawienie Materiałów) где полный список материалов с расходными величинами. Цены нас не интересуют. Копируем таблицу в эксель и вводим наши цены - таким образом определим все затраты на строительство. 
Так же. иногда есть информация по энергопотреблению, из предложенной ссылки - 29,1 кВтч / м2 год, что соответствует европейским нормам по энергопотреблению и классифицируется как здание с низким энергопотреблением.
При чем тут Европа?
Да ни при чем - у них нормы жестче чем у нас.
Про "пассивные" дома забудьте сразу. В нашем климате, пассивной может быть только нетрадиционная сексуальная ориентация.
Вся "зелень" в доме - это деньги на ветер. Учитывая что без электричества можно как то протянуть, на том же малахольном дизельгенераторе, то с теплом шутки чреваты.
При чем тут поляки?
Да ни при чем. Это не реклама. Просто их (зарубежные) сайты несут больше детальной информации чем наши. Можете сами сравнить. И кстати вопрос на засыпку - Почему это не делают у нас? Почему информация дается только в общих чертах?
Для предварительной оценки затрат этого достаточно.
Даже элементарно можно вычислить массу дома, для того что бы определить несущую способность фундамента, если решили на нем сэкономить))

Резюмирую: - Процесс строительства проходит по точно таким же правилам как и любое производство - инженерные изыскания (геология, проектирование и т.д.), экономика (смета, оценка экономической целесообразности, возможностей, сроков реализации и т.д.) и реализация. 
Если убрать хоть один из этапов в попытке сэкономить, то шанс получить говнодом, начинает стремительно приближаться к 100%.
Не надо слушать мантры, что дом "требует постоянного ремонта" - это глупость, которую распространяют рукоjobы что бы подготовить лоховатого заказчика к устранению их косяков и снять с себя ответственность. 
Приведу пример с автомобилем. Вы приходите в автосалон и вам продавец говорит, кроме стандартного ТО, вам надо будет ежегодно подкрашивать автомобиль, самостоятельно менять рулевые тяги и перебирать заднюю подвеску. Надолго вы задержитесь в этом автосалоне?
С домом тоже самое. Построенные по нормативам, качественный дом требует только планового ТО - это смена фильтров в водоочистке, регламентные работы по отопительному оборудованию и плановый вызов говновозки, что бы откачать септик. Ели у вас отваливается сайдинг, или сифонит из углов это брак. Если у вас дома появилась плесень и сырость - это брак. Если часто хочется выйти и погулять на свежем воздухе - это брак. С прискорбием могу сообщить - Вас развели на бабки. Либо сами себе построили геморой.

Ну и традиционно -  из материалов строительства. Хотя некоторые материалы уже не в новинку.
В этот раз решил пару слов молвить про отделку дома. 
Часто применяют сайдинг, как простой и доступный материал. 
Сразу оговорюсь - я лично люблю натуральную древесину, по этому кратенько опишу ее применение в наружной отделке.
Первое место отдам планкингу и термодревесины.
Производство термодревесины достаточно сложный процесс. Цель его - удалить и древесины "древесный сахар", который способствует гниению. Производят термодревесину в специальных вакуумных печах при температурах 180-260 градусов, при этом за счет разной температуры можно добиться разных оттенков древесины. 
Всего применяется 6 методов получения термодревесины.
В итоге, полученная древесина используется в настилах (дэкинг) и защите фасадов. Термодревесина не гниет, отлично переносит погодные условия и, не меняет геометрию в зависимости от внешних условий. Ну и сама по себе красива.

У этого материала только один минус - цена.


Вторым вариантом хотел бы отметить технологию которую применяют в набирающем популярность стиле Barn House (амбарные дома) и которую применяют финны - это обычная не строганная доска, покрашенная краской по дереву.
Фишка этого метода в том, что не строганая доска не имеет гладкую поверхность. Она шершавая, т.к. у доски приподнят "ворс". Расход краски конечно побольше, чем при покраске строганой доски, но срок эксплуатации значительно больше.
Повторю, у финнов это очень распространенная технология облицовки фасадов.
А если использовать не ровную доску, с которой снять предварительно обзол (или не снимать), то можно создать действительно неповторимый фасад с длительным сроком службы.
Обшивка "по американски" "елочкой".
 

 

Примерный расчет можно прикинуть по сравнению с сайдингом из ПВХ.

Возьмем ПВХ-сайдинг из Леруа  цена вопроса 403 рубля за квадратный метр, гарантийный срок 25 лет.
Для сравнения берем доску не строганую 20х200. Цена вопроса 7 500 рублей. В одном кубе 50 квадратный метров. Итого цена за квадратный метр 150 рублей.
Естественно надо обработать доску.
Скупиться не будем - применим Тиккурилу.
Сначала грунтовка - Valtti Base. Цена 3 500 р, банка 9 литров. Вычислим цену покрытия одного квадратного метра.
Один литр  3500/9 = 388 р за литр.
Расход краски по нестроганой поверхности 1 литр на 5-9 кв.метров. Примем пессимистично 5 метров. Итого 388/5=77 рублей на 1 метр.
Далее покраска. Возьмем Тиккурила Техо. Цена за 9 литров 7 800 руб в розницу. Считаем так же цену покраски одного квадратного метра.
7 800 / 9 = 866 руб за 1 литр.
Расход краски 1 литр на 8-10 метров. Берем по минимуму
866 / 8 = 108 руб за квадратный метр.
Суммируем: 150 рублей за 1 метр доски + 77 руб грунтовка + 108 руб покраска = 335 руб за квадратный метр.
Достоинства и недостатки описывать не буду. Крепеж учитывать не будем. Выводы каждый сделает сам.

Есть еще японский вариант - Shou Sugi Ban, но тут гуглите сами, я всего лишь прилеплю пару картинок.
Ценник высокий.

 

Ну и что бы закончить с криволинейными формами - паркет Bole Curv8
У нас к сожалению не продают и тем более не производят.

 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Я не очень понял, почему засоры? Отвод 50 он же вер­ти­каль­ный, далее в грунте пе­ре­хо­дит в 110 трубу.

Вы же предлагали разделить кухню с туалетом кладовкой, там горизонтальную пришлось бы делать. С кухни много жира идет, трубу 50 мм легко засорить. Болезнь старых 9 и 12 этажек - кухонный стояк 50 мм, всегда засоры.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Я про частный дом. Бетонные муравейники, там конечно, свои ограничения.

В каждую свой отвод. Из грунта. В грунте 110. Точнее 2 отвода, что бы вентиляция работала. Вот так разводить. 110 до уровня пола, потом в нее уже 50.

.

Вот про кухню вы очень правы. Но если до пола делать 110, там остается метр до мойки. Засоры будут не так вероятны. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

У нас очень много людей, когда строят дом, не представляют, как в нем жить =)))

Это особенно впечатляет, когда вы смотрите планировки квартир в новых многоэтажных домах. Хоть это и оффтоп в этой теме, но я недавно наткнулся на рекламу нового строящегося дома рядом.

Предлагают, например, квартиры 80 кв. метров, с 20 метровой кухней. Стоимостью в 5-6 млн рублей. При этом ванная у них ... 3.5 метра! Я офигел когда это увидел.

На каких покупателей рассчитан такой дом, мне неведомо :)

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Вот да, у меня ванна - 9 метров. И я бы сейчас сделал ее больше. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Далее, санузел. Ну объясните мне, зачем его делают рядом с кухней? Это такая традиция? Что бы слышно было и пахло, простите, ароматами гладиолусов?

Чем лучше это самое возле столовой, например? Или спальни? Эдак получится, что сан.узел должен находиться вообще вне дома.

А ежели вы о традиции принимать пищу на кухне, то она почвилась после принятия концепции массового домостроения, а не до него. До этого светлого момента приличные люди принимали пищу в столовых, на кухне кормили чернь.

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

Для этого умные люди делают кладовки, встроенные шкафы и т.д.

Про чернь и прочее, пятистенок в РИ вам в помощь. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Для этого умные люди делают кладовки, встроенные шкафы и т.д.

Для этого? Не понял для чего, если честно.

Про чернь и прочее, пятистенок в РИ вам в помощь. 

Волею судеб нашей семье достался такой в наследство. 1909 г.в., пятистенок, финская печь в изразцах и даже пианино "Октябрь" с жёлтыми клавишами , а также патефон. Сейчас пустует, правда. Так вот, туалет там в саду, в дальнем углу.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Когда мне будет готовить повар, а блюда подавать служанка - у меня будет отдельная столовая. А пока я готовлю сам... оно мне надо?  Да и.. если приезжает пара гостей, они тоже тяготеют к кухне. Ну или к иному месту приготовления пищи. Так было в хрущевке на 4,5 метрах, в какой то панельной сери в 9 метрах и сейчас при кухне в 18 квадратов. И.. у друзей, если кухня имеет место для столика, то при дружеском визите сидят за ним, несмотря на столовую или гостиную в двух шагах через арку.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Когда мне будет готовить повар, а блюда подавать служанка - у меня будет отдельная столовая.

Это вряд ли.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

и то верно. готовить я и сам люблю:)

Аватар пользователя белорусский сибиряк

Спасибо за работу! В закладки. Про паркет - отдельное спасибо! Хоть посмотреть))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Мне тоже очень понравилось. Очень красиво выглядит на полу.
Но меня терзают сомнения что ценник будет такой, что начнешь чесаться в самых не приличных местах.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 5 месяцев)

 Так паркет и пазлами нарезать можно. Хэндмэйд! Вопрос только в цене.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(9 лет 9 месяцев)

Очень познавательно и интересно. Спасибо! Если можно еще пишите, давно не получал такого удовольствия.

Аватар пользователя korinn
korinn(9 лет 10 месяцев)

Так у камрада много статей по теме стройки. Посетите его блог ;)

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 2 месяца)

Круто. Спасибо. В Избранное.

Аватар пользователя verba
verba(9 лет 1 месяц)

автор разжигает не по децки! ату!

по факту: у меня за кормой курс "пахтов"  (приборы и аппараты химпрома), умею посчитать потери тепла при неламинарном течении воздуха с градиентом теплоподачи..

конечно подумать и порисовать перед строительством дома стоит не два  дня - три месяца..

но вот превозносить свои знания в строительстве как нечто сакральное -  тьфу на вас.

 

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

но вот превозносить свои знания в строительстве как нечто сакральное -  тьфу на вас.

Вы видимо плохо понимаете комбинации букв.
Смысл поста прост как мычание. Если его не поняли, то я по простому - Каждый должен заниматься своим делом. Строитель строить, проектировщик проектировать, водитель - водить транспорт, учитель - учить, врач - лечить.
Когда начинают это смешивать - получается бардак.
И он в первую очередь рождается в голове.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Когда мы задумали свой дом, то ни один проект не подошел. Во всем большом интернете.  При этом задана было - расчетный срок эксплуатации и эксплуатационные затраты, площадь, количество помещений,  этажность, наличие двух туалетов и тип отопления. 

В течении полугода была разработана планировка и составлено ТЗ на инженерные системы. Ну да, там, где были любые отклонения от стандарта - строители проглючили.  И где не уследил - тоже. Не фатально, каких либо переделок не требует, но неприятно. 

Поскольку сам занимаюсь силовыми и слаботочными системами,  в то, что проектировщики сделают как надо в нестандартном проекте -  не верю. Потому что давненько не встречал проект, который не пришлось бы доводить до ума или полностью переделывать.

Собственно, они и не сделали. Самостоятельно проектировать дом стал после того, как убедился - могут делать только по типовым проектам без отклонений. И все равно накосячат, ибо излишне креативны.... 

Так что смело делайте себе планировки, выбирайте фундамент, продумывайте системы отопления и электроснабжения.. за полгода - год вы хотя бы поймете, что из предложенного вам не надо и где вас может ждать засада.

А так да, согласен с автором. Рассчитывать, что более менее приличный дом площадью 120 метров обойдется в итоге в три миллиона - наивно.  

 

 

 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

И тем не менее, мне препы в техучилище говорили, мы не учим вас какой-то специальности, мы учим вас учиться. И по своему жизненному опыту, в т.ч. и опыту постройки собственного дома, я должен признать, они таки правы! Просто ты должен быть в достаточной мере, ну,... самокритичным, что ли... И понимать, есть ли у тебя, скажем... музыкальный слух, к примеру... У меня вот его нету и я симфонию не напишу, и на скрипке в Большом не сыграю, хоть сто миллёнов мне пообещай, хоть 10 пулемётов приставь. Не, на гитаре пару аккордов я пробренчать может и смогу, типа,... мана, мана....

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

И тем не менее, мне препы в техучилище говорили, мы не учим вас какой-то специальности, мы учим вас учиться.

Задача препода это вбить в голову базовые принципы, научиться думать в правильном направлении и знать какой и какой информацией пользоваться.
Как говорил один из моих преподов - В институте не надо иметь светлую голову - надо иметь чугунную жопу))
В смысле - не пропускай лекции и сдавай все работы во время.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Вбивать можно "Отче наш", шо бы без запинки, а можно "Диалектику". В моем училище вбивали диалектику. Как и что вбивать - все зависит от "школы". Специфика, паньмаишь...

Работы сдавал во время, лекции пропускал. Тоже специфика. А жеппо железное,... жеппо в любой работе иметь надобно... Когда в прямом смысле, когда в переносном, а когда и так, и так.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SerjP75
SerjP75(7 лет 2 месяца)

"А если дети устроят на втором этаже шумные игры, то у находящихся на первом этаже, будет ощущение что на втором этаже рязанская десантная дивизия проводит учения.
Хотя цена вопроса душевного покоя - 5-6 тысяч рублей."

Все детство прожил в в ЖБ двухэтажке с перекрытиями из плит + деревянный пол по лагам. Соседка с низу все время ругалась на шум, который мы "производили". Сейчас живу в девятиэтажке постройки конца 70х, ударные и прочие шумы в полной мере присутствуют  от соседей сверху. Может быть абсолютно тихие перекрытия это миф? :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

К многоэтажкам другие требования по звукоизоляции.
Свой дом строят что бы жить в тепле, тишине и душевном покое. 
Поверьте - это очень раздражает.

Аватар пользователя иеро
иеро(5 лет 11 месяцев)

там звукоизоляции просто нет

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Если пол деревянный по лагам, то может быть засыпка каким-нибудь шлаком. Было такое в кирпичных домах. Там ещё плиты пустотные, мало-мало, но помогает. А если дом - панелька, скорее всего будет линолеум с какой-нибудь на войлочной основе по полнотелой плите, тут пиши пропало.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Монолит 250 мм, pir плита 30 мм, стяжка 50мм и наслаждайся тишиной.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

В зависимости от того, что Вы считаете тишиной и если в конструкции примыкания полов к стенам учтены нюансы физики звука.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SerjP75
SerjP75(7 лет 2 месяца)

Т.е получается, что "Хотя цена вопроса душевного покоя - 5-6 тысяч рублей." как обещает топикстартер мягко говоря не соответсвует действительности :)

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 2 месяца)

бетонные перекрытия и ковролин на втором этаже, будет тихо и недорого.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Не будет. Это во первых, а во вторых, ковролин - фууууу.... Не, если офисное здание...

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 2 месяца)

ковролин да, на любителя, и мороки с ним, чистить надо и менять иногда полностью. однако ударные шумы типа топота он убирает отлично.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Цоканье шпильками он убирает. Если по бетону налеплен, то ударный шум (падение плашмя тяжелой книги, например)  проходит с недостаточным ослаблением.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Все зависит во сколько дБ оценивается Ваш душевный покой. Но по любому 5-6 тыс. по нынешним временам избыточно оптимистичны. По меньшей мере на 5 я бы умножил. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Абсолютно тихие - это таки миф. А вот мероприятия по звукоизоляции, учитывающие физику распространения звука на высоких и низких частотах имеют место быть и весьма эффективны. А ударные,... батенька, против отбойного молотка и лома нет приема... Вернее есть, теоретически, ибо практически не реализуемо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

А на сколько годен для фасада такой материал как металл? в частности, профлист? С точки зрения практичности - не надо красить (никогда), не гниет, не грызут жуки-дятлы, защищает от дождя и ветра.. в темном цвете даст отличный нагрев в зимние месяцы, в светлом - защиту от жары летом.. ? Что еще из качеств сего лакшери элит супер фасада я упустил?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

А на сколько годен для фасада такой материал как металл?

На вкус и цвет как говориться.
Есть специальный профнастил - стеновой, маркируется буквой "С".
Минусы и плюсы есть у каждого материала.
Я лично считаю большим имнусом это высокую теплопроводность металла. Если дерево будет защищать дом от жары, то железо будет только ухудшать. Вы же бывали в железном гараже летом? Там сдохнуть можно.
Пожаробезопасность он особую не представляет, тут даже наоборот, за счет высокой теплопроводности.
Есть вообще то металлический сайдинг.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

никак не могу понять почему не строят из сэндвич панелей. сам не строю и не понимаю.... вроде по всем параметрам хорошо. видимо культурный барьер - типа в банке консервной жить. так же как и каркасник - типа сарай. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Нужен несущий каркас, который примет на себя все нагрузки и к которому можно крепить сэндвич.
Это уже придумано - например классический фахверк или американский Timber Frame.
Ну если кто то хочет, то может несущий каркас из швеллера или двутавра замутить) 
Только зачем? Характеристики металла по огнестойкости ниже чем у массива древесины. Ну и если захотите повесить кухонные антресоли то будут проблемы))) 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

у сендвича цена как у кирпичной стены в кирпич получается. а сборный самодельный сендвич с каркасом внутри стены я построил, получилось металл каркаса защищен от огня утеплителем, а каркас несет все нагрузки внутри стен и конструкции перекрытий. получилось тепло и технологично, эдакий дом сисадмина собираемый в одну каску при минимум помощников. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

Из сэндвич панелей дорого но зато быстро. Они шестиметровые вроде - производства и склады все так быстро делают.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Почему же из сендвичей не строят?! Строят и очень не плохо получается, и ни разу не консервная банка, если вопросы вентиляции грамотно решены. Кстати, забудьте про сказки о том, что тот же деревянный дом дышит. Он не дышит, он отапливает вселенную.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

Я пока не видел частный дом из панелей. Ссылку не дадите?

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Из SIP-панелей полно! SIP - это тоже сэндвич - технология. Самые крупные - Экопан и Хотвэлл. В последней я буду заказывать (уже заказал) домик для дачи летней в Крыму, не сочтите за рекламу.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 1 месяц)

Шум от дождя и гул от ветра, не?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

да хоть град, это ж снаружи все, в виде вентфасада и на расстоянии от основной стены. я из листа с8 горизонтально два дома обшил, по каркасу из проф трубы, один как вентфасад снаружи газосиликатного, а второй в виде внешней обшивки у каркасника. гораздо шумнее крыша в дождь сильный, а стен не слышно вроде. для меня было критично это все не обслуживать, не красить и не горело чтоб, дача раз в году посещаемая.. вроде пока все нормуль. уже лет 8 висит ровно и без проблем.

 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Не.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Так летом, или зимой? laugh А так, применяется... Это если эстетику прфлиста отбросить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

А это смотря что критичнее, отсутсивие кондиционера летом или энергоресурсов для отопления зимой. В подмосковье на даче важнее летом чтоб прохладно, делаем белый фасад, а зимой в выходные пофигу сколько дров уйдет - не влияет ни на что.. а для пмж гденить в дальних краях естессно темный практичнее, чтоб весной-осенью  и зимой в солнечные дни за счет солнца температура под фасадом была градусов на 10 выше уличной. а с эстетикой кмк все в порядке, главное не забывать раз в сезон от пыли помыть из шланга, на горизонтальныз ребрах любит скапливаться..

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(5 лет 11 месяцев)

Эстетика штука капризная - одному нравится арбуз, а другому свиной хрящик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***

Страницы