Thomas Cook - жалкая вершина айсберга. Какова более полная картина?

Аватар пользователя alexsword

На АфтерШоке давно обсуждаем, что нынешний рынок авиаперевозок, особенно дальних - дитя эпохи легкодоступной энергии, и испустит дух вместе с ней.

Сейчас был шквал новостей и баянов про банкротство Thomas Cook в Британии, но реально это лишь вершина айсберга.  Запад банкротится, энергопайка в расчете на душу населения там сократится в разы при жизни этого поколения.  Естественно, что авиаиндустрия в современном виде доживает свои последние деньки.

Вот некоторые признаки того, что Thomas Cook - это лишь начало процесса:

1. 23 сентября, когда коллапсировал Thomas Cook, одновременно приостановили полеты ее две дочки Thomas Cook Airlines and Thomas Cook Airlines Scandinavia.

2. Еще одна дочка Condor Flugdiens (немецкая) пока еще летает, но истошно требует у правительства субсидии, так как на рыночных основаниях ей деньги не дают.  

3.  Всего у Thomas Cook четыре дочерних авиакомпании и их флот составляет 116 самолетов - и все 116 кроме 5 находятся в лизинге. Очевидно, авиапроизводители будут очень рады появлению этого флота потасканных самолетов и сбитию цен :-)

4.  19 сентября остановила продажи билетов французская French airline XL Airways из-за "больших финансовых проблем". А еще в апреле, менее полгода назад она заявляла о планах по расширению и захвата новых рынков :-)

5. А 16 сентября запустил ликвидацию второй по размеру авиаперевозчик Франции Aigle Azur. Компания накрылась тазом после работы на рынке 73 года - правда с 2011 она работала все время в минус.

6. Ryanair в отчете за второй квартал сообщил о падении прибылей на 21%.

7. Или вот норвежская Norwegian Air Shuttle.  Пока не обанкротилась, но поставила кредиторов перед фактом - либо они "добровольно" соглашаются перенести сроки погашений на годы, либо она объявит банкротство.  Согласились в надежде что так получится вернуть больше, чем при ликвидации по аукциону.


Формально совокупное количество авиаперевозок в Европе пока еще растет, но это делается по инерции, компании делают все более дикие скидки, сами увязая в долгах и коллапсируя, очевидно, процесс неустойчив.  Потом, когда компании (выжившие) пересчитают экономику, доступность перелетов для "простых Луе" резко изменится.

По большому счету, чем люмпен из условной Франции лучше или полезнее такого же люмпена из Сомали?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Первичный Вал

когда я строил сам себе тур, то мне получалось дороже чем фирме, а всё из-зи разнице в стоимости авиаперелета! ибо чартер дешевле регулярных линий!

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 6 часов)

Томаса может и это убило. 

А в России пока что тур операторы дешевле, чем самим формировать себе поездку по потоковым направлениям. Ехать  в какую-то экзотику без оператора может быть дешевле. А в прокаченное место - нет. И вот осознание этого банального факта наводит на мысль, что там все на пределе с маржой дай бог в пол процента. С такой маржой в минус можно нырнуть очень незаметно. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

"горящие туры" наталкивают на эту же мысль. при недоборе денежной массы- готовы на все, лишь бы хоть какую-то сумму сверху получить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Смотря куда и как ехать. В Турцию на море - наверное, да, турагенством с чартерами дешевле. На Кипр - уже нет, букинг и конкуренты дают более широкий выбор жилья, с арендой машины (пусть и праворульной) получается дешевле чем у туроператоров, проверено этим летом. Исключение - брали одну поездку у местного турагенства на Северный Кипр, на арендованной машине туда что-то не захотелось. 

В континентальную Европу тем более дешевле и многовариантнее ехать самому - при условии заказ авиабилетов заранее. Тут и маршруты можно выбирать как хочешь, и ездить туда, куда турагенства банально не возят. Особенно хорошо это по Италии видно, там просто масса интересных городов и мест, зоопарков, парков развлечений и т.д. для самостоятельного посещения, а регулярные рейсы в Верону и Римини не дорогие.

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 6 часов)

Они недорогие из-за того, что направления сильные по пассажиропотоку. И не только на отдых туда мотаются люди. Плюс лоукостеры там готовы на все. Турция и ЮВА выгоднее через операторов, Европа, разумеется выгоднее самому формировать. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Турция и ЮВА выгоднее через операторов, Европа, разумеется выгоднее самому формировать. 

Я тоже так полагаю. В силу привычки в европах отдыхается как-то чаще, чем в Турции и ЮВА

По России тоже дешевле ездить самому 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 3 месяца)

Я уж думал, никто не докопается до сути. Дело не в том, что не нужны туркомпании, а в том, что они вынуждены из-за агрегаторов снижать цены. А аппетиты при этом собственные не сократили. По сути туроператор - раздутый и жадный агрегатор отелей, трансферов и экскурсий. При этом, зачастую, увиливающий от ответственности.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

+

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Плюсану. Крайнюю поездку целиком через Букинг организовал.

С другой стороны, в одном ПРЕМИАЛЬНОМ направлении буквально этим летом прекрасно всей семьёй съездили через турагента: так лучше и надёжней в целом оказалось. Билеты, правда, купил сам и дешевле на Энивей. Мой агент с такими ценами в принципе не может конкурировать.

В общем, кому интересны безупречные премиум-туры по куче направлений, Лена из Квинтека вам рада будет помочь.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(8 лет 11 месяцев)

Девелоперы тоже нежнейшие создания. Малейший сквозняк сводит их в могилу. А там и до нового ЛеманБразерс недалеко.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 1 месяц)

Звоночек хороший (я про старейшую и надёжную компанию), но я бы обратил внимание на звонкую фразу Алекса про сокращение энергопайка в разы, то есть более чем в два раза при жизни нынешнего поколения.

Чойто мине сумнительно. И вот почему - эта таблица в википедии давно не обновлялась, дабы не пугать страусов, всё ж таки бетонный пол: по этим данным европа потребляла в два раза меньше США и всего в два раза больше, чем китаец на рыло населения. То есть падать раза в четыре им просто некуда, если, конечно, они не откажутся от северного потока и дров из сибири. Хотя падение в два раза вполне возможно. ИМХО.

Аватар пользователя halera
halera(7 лет 10 месяцев)

Все понимают кого нужно ронять, но не могут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ну первые прецеденты сокращения уже есть - запад пока избегал этого процесса за счет колониального грабежа, но все, новых колоний больше не будет, а старые либо уже прошли пик, либо подходят.  Ничто вечным не бывает, ДАЖЕ ЕСЛИ колонии не начнут играть в сепаратизм (по отношению к западной империи), а они уже играют и это ускорит процесс распада этой прогнившей империи.

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ energy consumption ukraine

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 1 месяц)

Даже на Украине падение всего в два раза. А ведь это самое неудачное государство с 1990 года по сейчас. То же самое касается и Европы. Падение будет, оно неизбежно, но желательно стремиться к реалистичности оценок. Сокращение энергии в 3, 5 и 10 раз возможны только в результате войны.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Как то сегодня мир погибает особенно сильно. Все компании когда то начинают свою деятельность и когда то ее заканчивают. 

Насколько мне известно, французские "люмпена"  умеют делать авиадвигатели, а сомалийские таки не умеют. 

Сильно сомневаюсь , что авиа производители образуются , поскольку пристроить освободившиеся борта будет не быстро и непросто, а процентики капают. 

И не очень понятно если авиации в нынешнем виде пришел Северный зверь, то в другом виде то ее нет и возможно не будет.И чему тут радоваться? Если для французов это означает,  что отдыхать придется в Ницце, то что это означает для жителей Находки или скажем порта Дикси? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Страны с собственной нефтедобычей и переработкой смогут обеспечить собственную авиацию доступным топливом. Вспомните времена СССР. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Ну вы наверное кусок, что разработка и производство самолетов дело не дешевое. Затраты на топливо в авиации дело важное  но не единственно важное, кроме самолетов есть еще инфраструктура,  а это очень дорого. Соответственно затраты на перелеты с севера хотя бы в Крым будут баснословными. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

"Фсиопропало!"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя zz27
zz27(8 лет 6 месяцев)

Пока Максы не летают, пристроить можно всё что угодно.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Авиация, насколько понимаю сплошняком на дотациях и субсидиях. Производители и так на грани рентабельности работают, а может и за гранью . А вы тут с легкостью самолеты "пристраиваете".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 2 месяца)

Ну Дикси-Тикси - там понятно. А чем вам Находка не угодила? Город южнее Сочи, море, флора-фауна...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

У многих родственники на "материке". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Это значит, что отдыхать они будут на острове Хайнань, это ближе и дешевле, чем в европейской части России. А севера в любом случае придется избавлять от постоянного населения и переводить на вахтовый метод.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Ну до Хайнаня пешком не дойдешь . Транспортная и особенно авиационная инфраструктура связывает с страну в единое целое. 

А без авиации может дело дойти и до того , что не только отдыхать будут в Китае ,да и заговорят по китайский. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 4 месяца)

Этнические русские - прирожденные расисты - поэтому по-китайски, русские никогда не заговорят - впадлу (в других странах это уже кстати стереотип - если русский мужчина  - значит это по умолчанию нетолерантный белый ортодоксальный христианин, расист, сексист и гомофоб)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

Этнические русские - прирожденные расисты

достойно подписи 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Православный христианин никак не может быть расистом, от слово совсем. Да и сексистом тоже. Я этнический русский, неплохо знаю английский, китайский как то повода выучить не было, но вот дочь хотим отдать в лингвистический класс с китайским языком. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(10 лет 5 дней)

Скорее всего это относится к пожившим в СССР, то есть 50+, а рождённые уже в новом мире больше космополиты и они ежедневно слышат про педиков в интернете то есть толерантны к ним, да и  слега задрючены бабами, по крайней мере воспринимают их как активный объект, а не субъект

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Скорее наоборот, бабами  задрючены те кому за 50+ )) . 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Бизнес цикл, порождённый совместными действиями ЦБ мира, подходит к концу. Колокола, не звоночки звонят в каждом практически уголке мира, ситуация прескверная, раньше в такую пору начинались крупные войны, а сейчас поди начни, у каждого второго ядрёнбатон под рукой.

Мало хорошего впереди, и дефицит энергопайка тут не главное, расти кредиту некуда(по разным причинам), а доходы будущих периодов, в виде перекредитованности всех и вся съедены, теперь только QE, золото в *космас* и неведомое впереди.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

А радоваться чему? Что на Дальний восток будем по месяцу добираться? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

А где было радоваться? Кстати, вместе с *кризисом* и нефть вниз, а то ныняшние цены не по карману потребителю(см. п.4-7 записи), вместе с этим не факт, что у нас перелёты подешевеют. Так что да, расстояния станут возможно большей проблемой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Экономика распределения в помощ ,забудте слово рентабельность при мировом кердыке ,!опыта не занимать !

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Было уже, дораспределялись до того , что зерно у идеологического противника закупали. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

неделю туда поезд едет. одну неделю. долго, противно, но вполне терпимо. правда, сейчас на поезде дороже, чес самолетом.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Это он сейчас неделю едет. Но если упадет технологический уровень , и скорости упадут. Если вообще не придется на подводы пересесть. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Дядя, вы дурачок? 10 дней транссибом МАКСИМУМ. А может быть и 2 дня всего, если скоростную дорогу протянут. По земле оно таки дешевле будет выходить, чем по воздуху.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Ну и ключевое - мы тут на АШ уже ДАВНО обсуждаем - как СКОРО все рухнет. 

Хазин на моей памяти около 20 лет как это обсуждает. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Рухнет..., а может и не рухнет, вона как быть может, если много денежек печатать. 

Это фондовый рынок Венесуэлы: 01 сентября 2016 года индекс IBVC был 11 962,25 пунктов, а сейчас 74 124,89 или рост в 6,2 раза за год.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Ты точно дурачок. Мы обсуждаем, что рухнет. Но не знаем КАК СКОРО.

За манипуляцию бан 2 года.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 8 месяцев)

Туристический бизнес растёт, когда растёт экономика и рушится, когда спад. 

Хазин говорит, что в мире глобальный спад с 2008 года. И нынешнее банкротство туркомпании, причем не какой-то, а старейшей и крупнейшей, как раз и подтверждает тезис Хазина о глобальном затяжном экономическом спаде.

Плюс к тому дешевые кредиты, позволяющие накупить самолётов. Как и туризм, перевозки растут, когда растёт экономика и падают вместе с ней. Однако долги надо отдавать. И как отдать долги, если прибыля не покрывают даже операционных расходов?

Дешевые кредиты убивают экономику. Как у Ленина - шаг вперёд, два шага назад. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Сколько помню Хазин все это еще до кризиса доткомов вещал. А это 1995 - 2001 год. В общем, его репертуар особо с тех пор не меняется. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

"Стоящие часы дважды в сути показывают правильное время" - это про Хазина если что.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Да, но в планах то у них, всё таки, крутиться в нужную сторону... если батарейки поменяют.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 8 месяцев)

И что? Мир к концу 20 века объективно скатился в системный кризис. 

 Развала СССР и поедания кусков хватило аккурат лет на 10 с 1991-го по 2001. Это немного оттянуло конец либеральной экономической модели. Но он таки состоялся, о чем уже даже Путин сказал. 

С 2001 года никаких просветов не видно. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Мир, сколько существует, в кризисе находиться чуть не перманентно, большей частью в системном. 

Сами то читаете ,что пишете? Весь мир от Андорры до Японии 10 лет 2001 года доедал СССР . И в 2001 году доел , ну и , надо полагать  с 2001 уже без малого 20 лет как ничего не ест. Не скажу за весь мир  но я кушаю регулярно .... и вкусно. 

Собственно, если кризис - это когда по выходным кушаешь шашлык и есть возможность раз в год слетать на море(ну хотя бы в Крым) ,то в общем такой кризис меня устраивает. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 8 месяцев)

Прошу прощения, ув. RomanK, ваше понимание глобальных экономических процессов столь гастрономически  потрясающе глубоко, что я могу только развести руками в растерянности. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(8 лет 12 месяцев)

Да  я  то как раз и без пармезана неплохо проживу. Непонятно только, что именно ВЫ понимаете под словом кризис. 

По моему разумению это перманенентное состояние человечества. Вот 90 е - да это был кризис. Кризис 2008 года я как то даже и не уловил .

В чем будет кризис? В падении доходов на 10 %? Так он и сейчас есть. Это для Запада - катастрофа, а для нас - так, семечки. В то том, что  вся авиация разом приземлиться - не особо верю что так будет? Ну и ее стоит забывать , что в этом случае нам то похуже всяких немцев придется - география подкачала. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(8 лет 8 месяцев)

Едоки всегда бывают, "кому война, а кому мать родна", "пир во время чумы". И в блокадном Ленинграде кто то состояние делал.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 2 месяца)

Хазин вообще то за 3 дня до 9.11 предсказал, что дескать ситуация на фонде в США такая, что там всенепременно должно что то бомбануть. Либо бомбанет фонда. Угадал, цобако.

Страницы