Электрические истории от гуманитария. Мифы.

Аватар пользователя lahtavolt

Лирическое отступление

Всю жизнь мы выбираем куда свернуть, что узнать, чем заняться. Когда-то счастливая последовательность решений привела нас за благородный преферанс на второй паре юридического или экономического. В то время как другие, более достойные конечно люди, бухали прогуливая свои лекции по электротехнике. И вот после череды лет мы встречаемся на стройке нашего загородного дома. Но вопрос "как будем делать хозяин?" от "мастера" падает как камень в колодец, а вся жизнь проносится перед глазами: вот вы молитесь на японские свечи, ловите первых лосей на бычьем тренде и первый раз ставите на Тьер или Вуазен на французской Ривьере с корпоративной карты. Но все это не имеет смысла. А имеет только ваш опыт электрика или сантехника, потому что никто кроме вас. Никто кроме вас.

Эх были времена "на Красное или на Черное". Главное чтобы не Красное или Белое, а то случился тут анекдот с братишкой. В первом классе спрашивали детишек, ходили ли они с папой или мамой в магазин. А спиногрыз и отвечает, дескать, мы с папой все время ходим в магазин КьЯсное и БеОе !!!. Учительница потом подстебывала папочку.

По просьбе администрации обойдемся без политоты. Больше не трогаем Сталина. Вместо этого вверху представлена инструкция по складыванию защитной шапочки из фольги. В современной России они со Сталиным действуют одинаково. Итак... "никаких маленьких лебедей, только железное болеро". От винта.

В прошлой статейке был рассмотрен вопрос "Все что вы хотели узнать про Заземление, но боялись спросить своего адвоката". При внимательном рассмотрении система Заземления оказалась всего лишь заплаткой, не позволяющей жадным до прибыли электрикам поубивать все живое. Для электро-компаний, как и для любого другого бизнеса лучше поджарить вас с помощью неэффективной системы, чем пошевелить булками и нанять трезвого электрика да прикупить ему несколько дорогих прибамбасин. Ваша жизнь стоит значительно меньше мегаомметра Fluke, такие дела. В тех местах, где залоговая стоимость ипотечников и объем страховых выплат подтолкнул фининтерн прихватить за жопу элеткриков, внедрили нужные заплатки в инструкции, строгие строительные коды, инспекторов не берущих взятки и т.п. В электрическом подразделение масонской ложи со временем поняли, что наделали и массово включили несколько очень важных технологий, позволяющих даже с людоедскими вариантами системы заземления спасти от гибели большинство потребителей :

 
Система Уравнивание Потенциалов (СУП)
 
Двойная изоляция
 
Гальваническая развязка
 
Устройство защитного отключения (Дифференциальная защита)

И теперь продолжение запланированных разоблачений:

 
Если вставить в розетку скрепку или заколку в оба контакта – сильно ударит током. Как ни странно, нет.
 
«Убивает не напряжение, а ток» - старый добрый миф
 
Если прикоснуться к корпусу сломанного прибора под напряжением, опасно ударит током. На самом деле не должно, если ....
 
Напряжение на металлическом корпусе прибора возникает только в результате поломки. Тоже миф.  Сплошь и рядом на корпусе приборов напряжение до 110 Вольт и вот почему.
 
В бытовой сети, в розетках и лампочках один провод – фаза, другой – ноль. Внезапно бывает, что это не так. Например две фазы в обычной квартире.
 
Говорят, бытовым приборам не наплевать где в розетке фаза, где ноль. Наплевать. Почти
 
 Бонус: Как ловчее убиться, читая ipad лежа в ванной и попивая сок в своем квартале.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Изоцианатыч

УЗО измеряет утечку, а диф.автомат, до кучи еще и как обычный автомат работает. УЗО подгорает и выходит из строя при токах близких к максимальным. По-этому перед УЗО 20А ставят автомат 16А и в случае утечки срабатывает УЗО, а при КЗ или токе больше 16А отключат автомат.

Я дифы больше люблю. Они вкуснее меньше места в щитке занимают. 

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(4 года 8 месяцев)

Да чего там - диф хорошо. Если правильно применять УЗО, то оказывается, что по цене они не сильно дешевле дифов выходят. Выйдет по УЗО на 2-3 автомата, место модуля в шкафу тоже не бесплатно, так что в итоге  удастся сэкономить процентов 25, не больше. Но вот дифф класса A с время-токовой B или стоит запредельных денег или вообще недоступен.

Поэтому там, где чувствительно придется использовать УЗО. А простые автоматы c характеристикой B вполне доступны.

Или ставить дифы на освещение не слишком логично, а групповое УЗО на весь свет нормально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 2 месяца)

Сродственнику предлагал поставить реле перенапряжения. За стоимость реле и тарелку борща под оковитую. Сцыкономил, жадина. Дважды (дважды!!! Карл!!!) сжигал себе нахрен электронику, когда вводной ноль в подвале отгорал. Первый, второй этаж - без потерь, а ему на пятом дважды "не свезло". 

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(4 года 8 месяцев)

Это конечно полумера, но штука хорошая. Особенно если по улице не СИП идет, а неизолированные провода. Необходимость этой штуки человеку объяснить невозможно. Только после сжигания всего в доме может быть.

Если дом деревянный, крайне желательно иметь УЗИС. Иногда они входят в реле напряжения.

Про УЗИП уже и говорить не стоит.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Изоцианатыч

Две тысячи за реле против ста тысяч сожженой и частично кредитной (в большинстве) техники. Выбор в экономии на реле очевиден. wink​​​​​​

И самое забавное, что предупреждали за полгода до того, как первый раз сгорело. Но и второй раз не надоумил. А потом уже я забил. 

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(4 года 8 месяцев)

У товарища в квартире в новой высотке сгорела в один день электроника в холодильнике, посудомойке, микроволновке и даже вытяжке. То ли импульс, то ли высокое напряжение, теперь уже не поймешь. Электрика от застройщика не балует сложностями - 3 автомата и дифф.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

А что делать в панельке где ко мне идет всего 2 провода?  УЗО ставить?

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(4 года 8 месяцев)

Дал вам сходу неправильный совет. Короче да, нужно ставить УЗО. Оно поможет в критической ситуации. По правилам делать это не правильно :).

Но по жизни это поможет от удара током человека. Только УЗО нужно брать ведущих фирм, ABB,Schneider, Legrand, Hager.

Сработает ли УЗО без заземления? Да, почти наверняка сработает во время удара током человека. Если бы было заземление, оно бы не стало ждать пока человека ударит и отключило бы сразу после попадания напряжения на корпус. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

Спасибо.  Мне знакомый электрик посоветовал дифф автомат поставить на каждую комнату.  Думаю к этому склониться 

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 4 месяца)

12В

К большому сожалению ВСЕ НЕ ТАК БЕЗОПАСНО как вы пишите.

Реальный случай.

Водитель пришел на работу "после вчерашнего" в автопарк, на осмотре не допущен к вождению, предложили иди до обеда поспи придешь на повторный осмотр может быть допустят.

Лето, жарко. Мужик прилег в теньке дерева. Рядом неисправный АКБ 12В просто стоял.  Заснул.

У АКБ потек электролит.

Смерть.

Слабый слабый ток через тело в течении некоторого времени привел к электролизу крови и разложению кровяных телец.

Так что НЕ НАДО купаться с электроприборами ДАЖЕ на 12В.

 

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(4 года 8 месяцев)

Постоянный ток в целом опаснее для организма, я об этом упомянул. Он как вы отметили, при долгосрочном применении приводит к порче клеток, отравлению организма. Но это не удар током. Опасно ударить 12 вольтовый АКБ не может. Об этом и было написано, так и есть. 

Купаться с электроприборами так себе затея, да и дорого слишком. Но без подключения к зарядке, причинить вред айпад не может. И даже при подключении, если зарядка исправна не может. Но ведь это лотерея - сейчас исправна, а завтра не очень. Так что конечно вы правы, но знать как оно устроено полезно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(8 лет 7 месяцев)

Сказка... Скорее всего "после вчерашнего" + жара= инсульт/инфаркт. Даже если потечет электролит- он потечет из 1 банки, там нет 12В )))) Получить химический ожог- это да, а так электролит хороший проводник, который течет на землю, а там уже закон Ома. Хоть ляг в лужу электролита, сопротивление тела выше, чем сопротивление места контакта электролита с землей.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 4 месяца)

Лихо вы - "Сказка..."

Лично не присутствовал.

Рассказывал мой преподаватель по электротехнике в универе, который входил в союзную комиссию по расследованию особо тяжелых и массовых случаев смерти от поражения электрическим током.

Этот случай к ним попал по причине нестандартного заключения о смерти от медиков.

Никто не верил что такое возможно.

Инсульта и инфаркта НЕ БЫЛО. 

Было разложение (электролиз) крови и красных телец в результате чего умер мозг от недостатка кислорода.

Я еще ОЧЕНЬ много историй могу рассказать из его практики, очень уж впечатывалось в память и про счастливые спасения при ударе свыше 1000В и про всякое.

 

и вот вам ссылка если вы не верите, электролиз воды начинается при 2В:

https://habr.com/ru/post/404419/

"Теоретический расчет дает значение напряжения для этой реакции ок. 1.2В. Напоминаю, что напряжение на ячейке при заряде заведомо более 2В. К счастью, активно вода начинает разлагаться только выше 2В, а в промышленности для получения водорода и кислорода из нее процесс ведут и вовсе при 2.1-2.6В (при повышенной температуре). Как бы то ни было, тут мы приходим к выводу, что в конце процесса заряда АКБ будет неизбежно происходить процесс разложения воды в электролите на элементы. "

Страницы