В обсуждения другой темы мне был задан вопрос:
Проведем мысленный эксперимент: вот прямо завтра, в понедельник, Александр Григорьевич обратился с просьбой о включении РБ в состав РФ, а затем и Владимир Александрович приказал немедленно прекратить стрельбу, арестовал виновных, и обратился с той же просьбой.
Что будет с ПФ РФ (вопрос почти риторический)? Выбери: еще увеличим пенсионный возраст или откажемся от восстановления СССР?
В Белоруссии уже давно были произведены изменения пенсионного возраста.
Сами изменения по закону начались с 2017 года.
К 2025 году возраст выхода на пенсию в Белоруссии: 65 года для мужчин и 60 лет для женщин.
Минимальный стаж для получения трудовой пенсии в 2025 году будет 20 лет.
При меньшем стаже трудовая пенсия не назначается.
Стаж считается только в том случае, если есть подтвержденные ПФ уплаты работодателем.
Стаж за рубежом, например в РФ не учитывается.
На Украине к 2028 году минимальный возраст выхода на пенсию составит:
При ПОДТВЕРЖДЕННОМ ОРГАНАМИ ПФ
Стаже не менее 35 лет - мужчины 60 лет, женщины 58 лет.
Стаже не менее 25 лет - мужчины 63 года, женщины 61 год.
Стаже ниже 25 лет - трудовая пенсия не назначается.
Еще раз подчеркну, только если стаж подтвержден и есть в ПФ записи об уплате сборов в ПФ.
У кого нет - нет и трудовой пенсии, таких больше половины.
Стаж за рубежом не учитывается.
В России пенсионный возраст поднимают:
Для мужчин - до 65 лет к 2028 году
(РБ возраст тот же, на 3 года раньше,
УКР - возраст меньше на 3(5) лет, срок тот же, но половина вообще не будет получать из-за подтвержденного стажа).
Для женщин - до 60 лет к 2034 году
(РБ - возраст тот же, на 6 лет раньше,
УКР - на 2(4) года меньше, срок тот же, но половина вообще не будет получать из-за подтвержденного стажа).
В России для подтверждения стажа применяются записи в трудовой книжке, платежи в ПФ, справки работодателя. При отсутствии таковых буквально недавно был принят закон о возможности подтверждения работы на предприятии показаниями сослуживцев.
Средние трудовые пенсии на сегодня
РФ - 14 116 рублей
Белоруссия - 390 белорусских рублей = около 12 000 российских рублей
Украина - 1850 гривен = около 4850 российских рублей
Выводы:
Присоединение Белоруссии С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (об инфраструктуре и т.д. не говорю) - даже облегчение бюджету из-за того, что у нас женщины начнут выходить на пенсию в 60 лет только в 2034 году, а в Белоруссии на шесть лет раньше. При этом размер пенсии сопоставим. Возможно разница в 2000 рублей (в РФ пенсия больше) как раз эту выгоду нивелирует. Так что +/- то же самое. Результат: "Хорошие сапоги, надо брать" (с)
Присоединение Украины:
Категорический ущерб родному российскому ПФ. Пенсию надо увеличивать в 3 раза что бы подтянуть к российской. Результат: Сами, все сами.
Как-то так.
Прошу не благодарить за проделанную работу.
ЗЫ. Раз уж собрал в одном месте, выложу пожалуй отдельной статьей.
ЗЗЫ. Вот тут, кстати, нашел сводную табличку с возрастами выхода на пенсию в разных странах. Хоть это и википедия, но все же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионный_возраст
Комментарии
Глупый ответ. Отсеченная кисть не требует энергии тела, питания и т.д. Она банально сгниет, станет кормом другим живым существам.
Зачем Вам субъект населенный нахлебниками? Вы не отвечаете, а выдаете некие иррациональные ассоциации.
Кому "вам"? НАМ.
Что Вы тут кричите заглавными буквами? Я лишь уважительно обращаюсь к С-800.
Я отвечал (может, не здесь). Беларусь мы кормим и без присоединения. Кроме того, кто сказал, что она будет убыточна всегда? Периферия мира убыточна лишь в рамках нынешней неоколониальной Западной модели. Победители 4-ой мировой холодной войны 2014-2021гг напишут свои правила и будут иметь свои территории прибыльными, включая Беларусь
Речь зажигательна, но много "если"...
Как Вы прокомментируете наличие вот этого в России:
Если Вам нужны прибыли, Вам нужна не РБ, а Беларуськалий и Новополоцкий с Мозырьским НПЗ. Всё. Остальные - нахлебники.
З.Ы. Уважаемый С-800 когда лично Вам надоест кормить лично меня. А то я зажрусь и меня тошнить начнет. Разве Вам не жалко меня?
З.З.Ы. Праздное любопытство - а вы в каком регионе живете?
Чет какая то несвежая у вас инфографика, за 2010г..
Кроме того, непонятно, как она составлялась, по наличию факта бюджетного трансферта, или с учетом платежного баланса субъектов федерации.
ниже есть иные мнения, посвежее:
https://rg.ru/2018/09/20/minfin-ocenil-kolichestvo-regionov-donorov-v-ro...
Выпала Липецкая и Кемеровская область. Появилась Сахалинская область и Ненецкий АО. И?
Но дело не в этом, а в том, что нахлебники есть и в самой России
. И зачем Вам их (нахлебников) ещё больше?!!!
расчет напоминает детские споры "кто сильней кит или слон".
Хотя нет, по уровню абсурда больше похоже на споры: "а сможет военная база России в Сирии в одиночку отбиться от всего НАТО"
Я не для присоединения или нет это выложил. Это просто в другой теме был разговор, я свел в одном месте текущие условия выхода на пенсию в трех странах. Просто для сравнения. Ну а раз работа уже сделана, решил выложить информацию.
чот представил, если эта база бы находилась в середине Европы и с учетом предыдущего пиндосского залпа ракетами по Сирии, то пол-Европы бы точно полегло... Такой Армагеддон бы устроили - англо-франко-гермо-пиндосский дружеский огонь...
Спекуляция названная социальным перераспределением и пенсионной системой убьет общество поскольку во первых не стимулирует рождаемость, во вторых стимулирует рождение детей неполноценными членами общества и инвалидами, а в третьих отбирает ресурсы у полноценных и работающих членов общества для содержания захребетников сокращая их возможность воспроизводства. Конечным итогом этого мошенничества будет деградация общества. Что мы собственно наблюдаем но боимся дать правильную оценку из за собственного заражения толерастией, либерастией и дерьмократией. Но больной организм должен умереть как бы не волали что это не болезнь, а благо. Так же и больное общество должно умереть как бы не волали о "социальной справедливости". Я уже не говорю за кого будут голосовать захребетники (а они бл. избиратели). За популистов. За тех кто пообещает больше отобрать и ИМ раздать на шару.
Такая точка зрения имеет право на существование. Собственно, в слова "социал-дарвинизм" я лично не вкладываю какие-то сугубо отрицательные коннотации. Мне просто он не нравится, но то таке.
Мне, как человеку в 14 лет заболевшему от профессионального спорта сахарным диабетом 1 инсулино-зависимого типа, было бы не удобно придерживаться этой идеологии, согласно котороя я должен был бы сдохнуть, так что я пас.
Впрочем, как раз сейчас, сдается, мы сможем на практике на примере соседнего государства посмотреть так ли хорош этот социал-дарвинизм, да еще и отягощенный национализмом. И наше смотрение даже укладывается прекрасно в логику социал-дарвинизма, только на уровне государств, а не людей.
Любой эксперимент всегда полезен, если его ставят не над тобой. :)
Ну а вы, судя по значку, сможете нам рассказать, так ли хорош этот подход из первых рук, так сказать.
Я склонен к тому что инвалидность не причина не приносить пользу обществу. Просто многие используя свой недуг явный или мнимый откровенно паразитируют на полноценных членах общества. А с ними и огромная армия "перераспределителей за долю малую". Кстати загляните в бюджет сколько стоит такое перераспределение и каков реальный процент средств достающихся социально обделенным. Если накопаете будете неприятно удивлены. Обычно это соотношение тщательно непублично.
согласен, пенсии главный враг демографии, отнимите пенсии и не нужны ни какие материнские капиталы,
В идеале бы присоединить Новороссию и Малороссию, ну или хотя бы Новороссию+Киев (и коридор от Новороссии до Киева+небольшой буфер). А Украиной объявить Галицию и повесить на нее все долги нынешней Украины
После включения Крыма в состав РФ пенсии пересчитали только тем, кто уже был пенсионером. Остальным - не учитывают года работы в Украине.
Могу рассказать персонально за себя - начислены только те года, что работал уже в России, ни времена СССР ни времена Украны для ПФР не существуют.
Честно говоря, не в курсе этой, несомненно весьма специфической, ситуации с Крымом. Так-то Украина подписывала в свое время соглашение по которому обязалась платить пенсию тем ее гражданам, в том числе и бывшим, кто будет жить в другом государстве. На примере Испании (я там много живу), например, я знаю что Россия это делает. Россия честно направляет в Испанию по запросу Испании всю информацию по стажу и так далее, Испания их учитывает при выплате пенсий, а Россия рассчитывается с Испанией в рамках свое части пенсии для бывших граждан РФ и РСФСР.
Возможно, предполагалась аналогичная, в соответствии с обязательствами Украины схема.
Не знаю как это все реализовано в результате. До минимальной российской регионально, я так понимаю в Крыму в любом случае доплачивают.
Вот что нашел:
----
Обычно ПФ РФ имеет сведения о стаже и иных показателях, на основании которых осуществляется расчёт будущего госдовольствия. Для этого использовались данные из документов – трудовой книжки и иных письменных соглашений. Но поскольку крымчане ранее считались гражданами Украины, учёт индивидуальных показателей усложняется. Сейчас все будущие получатели российских пенсий должны подтвердить свой средний заработок за месяц в период с 2000 по 2001 годы. Для этого предоставляются свидетельства от всех нанимателей. Внимание! Если зарплата и иной доход, получаемый гражданином ранее, в документах указан в гривнах, то при расчёте его переведут в отечественные рубли. Установлен определённый курс, действовавший 1 января 2002 года, согласно которому будет осуществляться перевод: 10 гривен = 56.6 рублей. Перерасчёт производится автоматически, после чего открывается выплатное дело на имя получателя. На основании этих сведений будет определён размер выработки и ожидаемого госпособия. Условия же накопления всех показателей те же, что действуют для жителей других регионов. На заметку! Если получаемое жителем Крыма пособие и весь остальной доход ниже местного показателя минимальной пенсии, то будет произведена доплата. Но если весь доход, получаемый гражданином, будет меньше той пенсии, что он имел до перерасчёта, начисляться будет более высокое пособие.
------
Я так понимаю, главная проблема вот в этом:
Для этого предоставляются свидетельства от всех нанимателей.
Их получить наверное как минимум сложно, если вовсе возможно.
Минимальная пенсия в Крыму на 2018 год была 8 530 рублей. Средняя 14 000.
В любом случае это кратно больше аналогичных текущих показателей на Украине.
Тут даже никто не спорит , хотя слово кратно это слишком сильно там продукты многие дешевле но что выше и СТАБИЛЬНЕЕ - однозначно.
Хотя наше руководство делает все, что бы пенсии отменить.
Я больше склоняюсь к тому что если будет фантастический вариант из данной статьи то поступят как в Крыму - всем новым поставят минималки, а пенсионнй возраст передвинут на 75 лет (что бы сьекономить)
В три РАЗА - это кратно. :)
Я математик, я так вижу. :)
Времена СССР - очень даже существуют для ПФР.
А можно я это ваше заявление отправлю в ПФР, может тогда они включат это время в мои данные?
Кстати, было бы интересно. Насколько я в курсе, времена СССР действительно учитываются независимо от того в какой из республик СССР работал человек. У меня официальный рабочий стаж начался в 1988, мне не так важно, но все равно интересно.
Это такой анекдот есть
Мужик приходит к юристу
- скажите имею ли я право...
Юрист - имеете
Мужик - вы же не выслушали, скажите имею ли я право...
Юрист - имеете
Мужик - я хочу чтобы вы сказали могу ли я...
Юрист - А. Вот теперь подробнее. ))
Можно еще меньше от национального дохода выделять на пенсии. тогда вообще к 80 годам можно догнать выходной возраст, или даже к 90 годам.
А вообще смешно, Украину не присоединили а пенсионный возраст подняли)))
А можно еще к Австрии присоеденится. Там пенсия под двести тысяч рублями.
И цены в 5 раз выше. Кроме того, это же ненадолго, доживает последние мгновения. В ходе последнего либерального мирового финансово-экономического кризиса Запад потеряет свои финансовые преференции и уровень жизни
что то их мгновения на долго как то растянулись)))
В 2021 году (а в Европе, возможно, даже во второй половине 2020) события будут развиваться стремительно
Это еще Андропов говорил, только с другими датами.
На АШ мелькает деятель с ником вроде как Сатпрем - он толкал аналогичное относительно 18-19 гг, сейчас уже что-то подзамолк
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот, тут Счетовод точно считал, на сколько нужно напрячь бюджет Пенсионного фонда России:
Цена восстановления СССР. Пенсии.
Получилось с Казахстаном: 1 триллион 342 миллиарда в год!
Скок у нас та профицит в год? С лихвой покрывает, еще и остается. +ЗВР каждый год пополняется триллионов на 5 лишних
То есть горб условного Ивана Данилова из Костромы на котором создан этот профицит существует для того чтоб подарить это Тарасу Парасюку из Житомира?
А как же!
Иначе где Парасюк будет харчеваться?
;)
ЗЫ. Спасибо за ваши прекрасные работы с цифрами, читаю с эстетическим наслаждением.
А Житомир - под вопросом. Что точно нужно присоединять - это 8 областей Новороссии и Киев (с некоторым буфером вокруг него и коридором до Новороссии). Тут не важно горб/не горб. Это наши земли и они должны быть возвращены. А триллионы делаются из нефти и газа, а не на горбе. Иван не будет работать больше из-за присоединения Новороссии. Я уже молчу о том, что впрыск средств потребуется лишь на первый период. Вполне возможно из этих территорий сделать прибыльные. И они не то что будут окупаться, но еще и прибыль приносить
Думаю, со временем роботизация и резкое повышение производительности труда легко решит пенсионный вопрос
Пока есть высокая вероятность вообще уйти в мир "гарантированного дохода".
Это одна развилка.
Но это если не жахнет, чему и посвящен этот ресурс. Тогда будет не до сантиментов. Сокращение населения может быть выбрано как вполне приемлемая альтернатива полному краху цивилизации. Человеки в это умеют и имеют большой опыт.
Не приведи Бог жить в те времена.
И отдельно. Вообще-то человек - прекрасный биоробот. Само-обеспечивающийся, само-производимый, само-обучаемый, само-усовершенствующий_технологии и еще много чего само. Сам, все сам.
Есть у меня мнение, что роботизация сильно тормознула и особо не идет по причине того, что камбоджийцы или северо-корейцы, да и чего греха таить и мы с вами, и американцы и даже швейцарцы - сильно дешевле роботов, да еще и универсальнее. Чистая экономика, так сказать.
Плохому танцору вечно что-то мешает. В том числе и пенсии. Реформы пенсионной системы наносят ей урона поболее миллиона белорусских пенсионеров. Это я только последние две вспомнил - борьба с работающими пенсионерами и частные ПФ.
осталось узнать, что думают сами белорусы и украинцы о подобном объединении. или их мнение никого не интересует?
Украинцы способны думать только об очередных Майданах.
ну это их дело. впрочем, как и твоё - думать о том, то украинцы способны думать только об очередных Майданах.
В самом вопросе кроется и ответ:
Если мы хотим захватить какую-то область, и получить от этого профит, то общее богатство на захваченной территории уменьшится по целому ряду причин (от разрушений в ходе самого захвата, до снижения эффективности управления на свежезахваченных территориях).
Если мы хотим получить/сохранить лояльность населения - среднее и медианное богатство нужно увеличивать, чтобы люди на личном опыте ощущали преимущество новой власти.
Налицо кажущее противоречие - общее богатство уменьшается, а среднее - увеличивается.
Чисто математически это возможно с уменьшением количества населения.
Т.е. присоединив Украину и Белоруссию, некоторый процент (лучше всего, наиболее богатого) населения отправляем на Колыму мыть золото, а оставшимся улучшаем условия.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Проблема пенсионных присоединяшек Беларуси в том, что структура средней пенс выплаты разная. Чинуши на пенсии и зп меньше получают.и их значительно большая доля. Этой доле выплаты станут сильной обузой.
У вас еще надо найти чиновника с зарплатой в 350$=24500р.. у нас это как бы норма..
А Литву не дешевле будет? И заодно эксклав ликвидируем.😉
Страницы