Доля машин и оборудования в экспорте, как свидетельство... А кстати, чего?

Аватар пользователя Счетовод

     С вашего позволения,  задам вам несколько вопросов.   Для вашей самопроверки, так сказать. 

1)  В экспорте страны А  машины и оборудование заняли 50%.    В экспорте страны Б-  10%.    Ваши  первые мысли на этот счёт?   Мне можете не сообщать,  главное сами себе честно ответьте... После того как ответили- загляните под спойлер и узнайте реальность.  

 

2)  Экспорт  машин и оборудования страны С  на душу населения (для сопоставимости)  вдвое (!)    выше чем  экспорт машин и оборудования на душу населения из страны D.   Что скажете?  Как стране D вытащить из ямы сво машиностроение? Может пример взять со страны С?

 

3)   Экспорт машин и оборудования  страны  E  примерно равен  их импорту  в страну.   А  у страны  F   ситуация  такая:  импорт машин и оборудования  вдесятеро превышает  объем который страна экспортирует.   Ваши мысли по этому поводу?  

 

   Вопросы были заданы для возможности честного разговора, без самообмана в стиле  "Счетовод это сам выдумал,  никакие "всепропальщики" в Рунете нас на этом поймать даже и не пытались,  а если б и попытались,  нас не проведёшь!".   Вы ни разу не встречались в Рунете с тем как у наших людей пытаются вызвать комплекс неполноценности оперируя данными про "долю машин и оборудования в экспорте",  "долю высокотехнологичного экспорта",   "долю сырья в экспорте" и тд?  Не поверю. 

   И,  как ни печально,  но надо признать- условные патриоты эти схватки почти всегда проигрывают.  Почему?  Да потому что  самые благонамеренные патриоты России наткнувшись в споре на аргумент  про  "А вот у  Рашки России доля машин и оборудования маленькая!",  волей-неволей признают поражение.  Почему?  Да потому что  тут же скатываются на объяснение (выглядящее как оправдание)  того почему  она маленькая ("у нас война была, у нас холодно" и пр),  таким образом  по умолчанию согласившись с  ложной аксиомой,  что доля или абсолютный объем машиностроительной продукции в экспорте есть важное свидетельство технологического развития страны.  В то время как  данная доля (без одновременного изучения и соотнесения с двумя другими параметрами- импортом и внутренним производством)  в реальности есть свидетельство ...примерно  НИЧЕГО.  

    То есть на практике что получается:  приманка от либерала в виде ложной аксиомы съедена и патриот начинает играть на чужом  смысловом поле.  Угадайте  с  трёх раз,  кто будет выглядеть предпочтительнее в глазах изначально нейтрального наблюдателя спора?  Типа надменный прозападный либерал, красиво ткнувший Россию в бок вилкой вроде как сухих цифр  или  патриот,  начавший в ответь нудеть что-то про   "в 2019   у нас доля технологичного экспорта низка потому что...э..э...наша страна в ВОВ сильно пострадала и...потому что... лихие девяностые".  Ответ очевиден.  Кто в этом виноват?  Либероид,  поймавший патриота на мульку? А может всё-таки  сам патриот,  эту мульку не распознавший, принявший её за "обидную правду" и сам себя загнавший в оборонительную позицию?  Кто виноват в том, что россияне здоровых,  державных взглядов   часто по своей ленности ума,  а также всеядности (готовности не рефлексируя проглотить "аргументы" прозападных оппонентов) уступают даже там,  где  у них на руках есть "хорошие карты" (в виде фактов).   А оппозиция на нахрапе ("хуцпе"),  на сарказме,  так приятном сердцу молодых слушателей,  на умении вертеться и выворачиваться в споре,  резко перескакивать с темы,  до того как их успеют разоблачить-  часто выигрывает даже с полным отсутствием реальной базы для аргументов...

   Вы пока подумайте об этом.  А я чуть позже проиллюстрирую  эти общие рассуждения отдельной заметкой, уже с конкретным (и подкрепленным статистикой) примером статданных  реальной пары стран.   Чтоб не перегружать здесь.  

 

   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А что-остальные страны( даже высокоразвитые)-не завозят? И при чем тут-"используЕМ", "завозИМ". Если ОАК или Рособоронэкспорт или Газпром это госкомпании, то да-в отношении их логично сказать-продаем, экспортируем. А в случае чайников, станков с ЧПУ или еще чего такого-это дело частных структур-производственных или торговых, которые ориентируясь или на собственные нужды или на торговую конъюнктуру завозЯТ, используЮТ или продаЮТ. Государство чайниками( которые делают и в России, кстати, как и стиральные машинки и холодильники и много чего еще такого не сутридцатьпятного) не занимается. И не занимается закупкой станков для частного машиностроительного завода. И не занимается ввозом китайского ширпотреба. А равно и экспортом российского ширпотреба( а он есть. Немного, но количество увеличивается).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

"Высокоразвитым" никто не запретит продажу. А нашим "эуроинтеграторам" регулярно водят членом по губам. То Мистрали, то Опель, то корабельные ГТУ и дизели, то углеволокно для МС-21.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну-ну-ну. Меньше эмоций. Вон-тому же Сименсу-выкрутили ручонки тем не менее. Мистрали? А что там случилось ужасного? Деньги и неустойку-вернули, технологии наши поимели. Кораблей нет? Да может и хорошо, что нет. Корабельные ГТУ и дизелЯ-да, пришлось начать делать самим. Ну вот и начали. А вот шумеристан-влетел, как хрен в рукомойник. Ну и кому и чем поводили? Что-то заместят, что-то купят в другом дукане. Рынок большой, дуканов много.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Так в том-то и печаль, что щас Сименс прогнётся, а свои ГТУ задвинут в ящик. Что толку в локализации сименсовской техники? Ну будут высококвалифицированные обезьяны крутить наноотвёртками лопатки на турбинах. А что это даёт в плане понимания "почему так а не иначе"? Сименс-то, пока мы будем осваивать прошлое поколение, уйдёт в следующее. А у нас не будет даже базы, чтобы понять, как это всё работает.

Эти Мистрали, турбины и дизеля мы могли делать сами ещё в 2010-х. Но заигрались в ВТО, разделение труда и прочую чехую, типа "общечеловечьих ценностей" и глобализацию. Если тогда мы ещё могли чего-то делать сами, имели базу и людей, то после 10 лет в ВТО, у нас остались только отрасли, защищённые нетарифными ограничениями, типа автопрома, военки и СХ. А всё, что попало под каток китайцкого импорта, спокойно сдохло. Т.е. наши руководятлы, вместо того, чтобы брать пошлины на импорте, брать налоги на рабочем производстве, тратят нефтебаксы на поддержание на плаву остатков промышленности. То автопроизводство начинает загибаться без дотаций, то комбайны, то в пенсионном фонде нет бабла, надо возраст повышать и химичить с пенсиями. Вместо того, чтобы дать людям белую работу в промышленности, начинают "поддерживать малое предпринимательство", от которого ни налогов, ни отчислений, плюс полукриминал с обналичкой.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

У вас поток и понос. Поток сознания и понос словесный. Уж простите. Винегрет я люблю под водку, но из овощей и бобовых в виде зеленого горошка,  отнюдь не в виде нагромождений каких-то митинговых речевок. Сдохло, руководятлы, могли-не могли, пенсионеры на комбайнах,дать людям по белой... Бог ты мой. что ж вы еще не в правительстве-то?..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Да нет, это у вас с головой проблема. Как и у наших руководятлов. Вместо того, чтобы брать пошлины на импорт и налоги с рабочих предприятий, они вынуждены тратить деньги на субсидии. Вместо того, чтобы брать отчисления с работающих, они вынуждены химичить с пенсиями и подымать возраст.

И всё ради того, чтобы белый человек в пробковом шлеме, похлопал по щёчке и назвал цивилизованным правителем в стране с рыночной экономикой. :cheesy: Или лучшим министром финансов.

А кому субсидий не досталось, пополняют ряды ИПшников, чтобы торговать друг другу китайские гандоны, в обмен на китайские презервативы.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

Тяжёлый бред мало информированного и, скорее всего, ангажированного неуча.
ИП-шники  нонче занимаются организацией производства в России мелко и средне серийной специализированной электроники и успешно конкурируют с теми же китайцами, но для Вас это terra incognita, пропагандон штопанный -- рубящий фразами из методичек...

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Мистрали это обосралась Франция, а не Россия. 

https://rg.ru/2015/06/18/france-anons.html
Франция передала России технологии строительства "Мистралей"

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/franciya-vyplatila-neustoyku-za-mistrali-1000756900

Франция перечислила России 1,1 млрд евро в виде неустойки за разрыв контракта на поставку вертолетоносцев «Мистраль

Франция отдала собственные технологии России, и при этом заплатила за это один миллиард евро сверху. Почему этот провал Франции становится провалом России, я не понимаю. 
 

 

 

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Да кому всрались те миллиарды и "технологии"? Эти Мистрали, например, уже в 2015 шарились бы между Тартусом и Новороссом-Севастополем, вместо задроченных сухогрузов и БДК. А так, нам обещают когда-нибудь построить, что-то похожее на Мистраль. Лет через 10. Может быть.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

А что-остальные страны( даже высокоразвитые)-не завозят?

Все завозят. Вопрос в пропорциях и структуре.

Государство чайниками( которые делают и в России, кстати, как и стиральные машинки и холодильники и много чего еще такого не сутридцатьпятного) не занимается.

Государство ширпотребом не занимается. Оно создает условия. Если условия таковы, что станки и ширпотреб выгоднее импортировать, чем производить свое, коммерсы будут завозить, куда деваться-то?

Но в этом случае вы получите деградацию и образования, и производства, и человека, и государства. Все сведется к схеме "продали нефть-купили ширпотреб" со всеми вытекающими.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

А что-остальные страны( даже высокоразвитые)-не завозят?

Все завозят. Вопрос в пропорциях и структуре.

Государство чайниками( которые делают и в России, кстати, как и стиральные машинки и холодильники и много чего еще такого не сутридцатьпятного) не занимается.

Государство ширпотребом не занимается. Оно создает условия. Если условия таковы, что станки и ширпотреб выгоднее импортировать, чем производить свое, коммерсы будут завозить, куда деваться-то?

Но в этом случае вы получите деградацию и образования, и производства, и человека, и государства. Все сведется к схеме "продали нефть-купили ширпотреб" со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Продали СУ-35 и успокоились, он же один стоит как сто миллионов электрочайников, план по валу перевыполнен, все хорошо и лучше не бывает! "

Ты хоть сам читаешь то что САМ же и пишешь,  дятел?laugh     Так  из твоего коммента следует,  что "план по валу" гонят как раз страны   клепающие бытовой ширпотреб ("электрочайники" и прочие мобильники с миксерами)

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Дятел у тебя в штанах, яйцами командует laugh

Страны эти просто делают ширпотреб и зарабатывают бабло. Их встроили в этой роли в мировую систему разделения труда. Нас туда никто не встраивал, и наши самолеты на свободный рынок пропихивать с боем приходится. Не продашь нефть газ самолеты - на что трусы китайские купишь, дятел?

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 1 месяц)

Вот интересный вопрос однако. Из личных наблюдений на стройке Краны, бурилки, сварочники, грузовики, штукатурные машины, и прочее 90% импорт, станки по сварке каркасов 99% италия, наш новосиб только развивается. понятно что оборонка это необходимо но производство своего оборудования на данный момент нерентабельно(из-за стоимости денег) и вот что с этим делать ? 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Санкций добавят, и станет рентабельно.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Ни о чём. Абстрактные теории и манипуляция цифрами фактами. Такое хорошо в области пропаганды и только.

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(5 лет 11 месяцев)

Шизофрения и невежество - два виновника обеих сторон, думаю.. 

Всё помнят игру тетрис? Мне видится некая схожесть - новая информация приходит, есть некоторое время, чтобы "покрутить" её и вставить в свою картину мира. Чтобы быть в курсе всего - как подругому-то? Надо быстро-быстро и уже следующий кусок летит. 

Вот это самое "покрутить" и чревато. Есть хорошие тесты на предмет шизофрении, к примеру, следователи будущие проходят его: "Телефон, балалайка, письмо - что лишнее?" Если "покрутить", то можно балалайку обозначить как средство передачи информации, да. Но это уже шизофрения.. Погуглите, интересные интерпретации есть. 

А вторая причина связана с первой, но есть и особенность: незнание рождает неуверенность, а неуверенность - готовность к принятию любой ереси. 

В молодости я бы провалил тест на балалайку. Вполне возможно, что такие "фигуры" ещё остались рудиментами в моем сознании, но чем больше я узнаю о реальном мире, тем меньше их становится.

Так что, ученье свет - мой ответ :)  а воевать с котелками каши вместо голов я пока и не берусь. Свой полирую :)) главное - не торопиться

 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Две простые цифры. За 2018 год. Объем производства машиностроительной продукции и импорта оной. 128 и 107 млрд. долларов соответственно.

При этом, за период 2014-2018 наибольший вклад в прирост ВВП (гусары, молчать!) внесли добыча полезных ископаемых, строительство, оптовая и розничная торговля, финансовая и страховая деятельность, государственное управление и обеспечение военной безопасности, социальное обеспечение, а также чистые налоги на продукты и импорт.

Вот такая картина маслом.

И не надо тут нервничать и переживать за лодку. Тот редкий случай, когда либеральный вой полезен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Две простые цифры. За 2018 год. Объем производства машиностроительной продукции и импорта оной. 128 и 107 млрд. долларов соответственно."

Для таких как ты  заполошных бабенок и подготовлена вторая заметка))   Там узнаешь про объемы  импорта  у  сильно развитых стран laugh     Люблю расставлять капканы)       https://aftershock.news/?q=node/791129

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Эээ... да Вы, батенька, хамло-с... Серьезный лакмус, между прочим. ;)

Что до остального, там же и ответил. В этой Вашей "ловушке"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы