Без пенсионеров: к чему приведет либеральная мечта о ненужности государства

Аватар пользователя Александр Запольскис

Минфин предложил гарантированный пенсионный продукт, который совершенно ничего не гарантирует.

Пенсионный вопрос сегодня остается, пожалуй, одной из самых больных  социальных тем. Хотя исторически понятие обязательной пожизненной пенсии  возникло совсем недавно – в частности, в СССР всеобщее пенсионное  обеспечение было введено только в 1956 году, то есть только немногим  более 60 лет назад, к настоящему моменту в общественном представлении  оно стало прочно восприниматься обществом как безоговорочная обязанность  государства. Которая, наплевать как, обязана существовать и  обеспечиваться государством. И точка.

И хотя почти три десятка лет мы живем уже совсем в другой стране,  убеждение народа на счет того, что пенсию платить страна должна,  остается неизменным. Это создает серьезную проблему, так как желания и  реальные возможности между собой существенно расходятся.

Причин тому, если в целом, ровно три: а) недостаточность размера российской экономики; б) дефицит ее средней доходности и в) негативный демографический перекос. В деталях, ИА REGNUM пенсионный вопрос разбирал уже неоднократно. Потому сейчас имеет смысл повторить только основные выводы.

Когда в Советском Союзе вводили пенсионную систему, ее сразу  конструировали в виде большого общего котла. Все работники в него  скидывались по чуть-чуть, и так как тогда один пенсионер приходился на  5-6 работающих, пенсионерам на жизнь в целом вполне хватало. Резкий  всплеск рождаемости после Великой отечественной войны обеспечивал  вливание трудовых ресурсов в объеме, заметно превосходившем численность  стариков.

Кроме того, средняя продолжительность жизни  в стране в 1917 составляла 32 года, в 1939 - 42, в середине 50-х ее  удалось довести до 56 лет. И только в 1985 она достигла 72. Так что  нынешние претензии либеральных критиков из области "где деньги тех, кто  до пенсии не доживет сегодня" являются популистской истерикой. Советская  система хоть и называлась солидарной, однако она с самого начала  предполагала, что до пенсионного возраста доживут не все. Не из  какого-то внутреннего людоедства, а ввиду элементарной статистики. И с  этой стороны – все было честно.

Именно отсюда и получалось упомянутой выше соотношение, где 5-6  работающих кормили одного пенсионера. Причем делалось это еще и в крайне  непрозрачной форме. Никто толком не задумывался, откуда и за чей счет  государство получало деньги на пенсионные выплаты. Они возникали как бы  сами собой.  

Распад СССР и разрушение социалистической модели экономики в 90-ые  быстро показало, сколь сильно пенсионное обеспечение было завязано на  размер доходов государства. Пока ими считалось все в стране  произведенное, дела шли относительно неплохо, но когда казна стала  наполняться только налогами, случился коллапс, последствия которого  правительство пытается преодолеть и по сей день.

Благодаря успехам здравоохранения, общему улучшению бытовых условий  жизни, мерам по защите условий труда и так далее, доля пенсионеров в  общей численности населения со времен 50-ых годов в России выросла  втрое! Из 150 млн. граждан страны к категории пенсионеров сегодня уже  относятся 42 млн человек. Тогда как доля трудоспособного населения в  России составляет всего 47 млн человек.

То есть из соотношения 5-6 работающих к 1 пенсионеру сегодня оно  стало выглядеть как 1,1 к 1. К тому же Минтруд до сих пор не знает, чем и  как заняты 20 миллионов из них – налоги они не платят, соответственно,  страна не получает пенсионных отчислений. То есть ситуация еще хуже – на  1 пенсионера приходится 0,7 официально работающего.

В результате, складывается ощущение коллапса солидарного принципа,  преодолеть который можно будет только в том случае, если своей будущей  пенсией озабочиваться каждый будет сам. Идея "я себе жизнь сам сделаю  всяко лучше, чем государство" была популярна еще со второй половины  80-ых годов, и особенно сильно она укрепилась с приходом во власть  сторонников западной модели либерализма в 90-ые. И хотя с тех пор во  власти из этой когорты мало кто удержался, сама идея закрепилась и  продолжает оставаться доминирующей.

С тех пор правительство пытается нащупать механизм, способный  позволить переложить эту социальную задачу на плечи самих граждан.  Хорошо это или плохо – вопрос сильно философский и очень отдельный. К  тому же еще и совершенно не такой однозначный, как некоторым может  показаться. По крайней мере, предположение, что размер пенсии должен  напрямую зависеть от того, как человек персонально трудился в активный  период, вряд ли  кем станет принципиально оспариваться.

Пока же можно только констатировать, что запущенная в конце нулевых  комбинированная модель анонсированных целей достичь не смогла.  Во-первых, потому что изменение соотношения пенсионеров и работников уже  не покрывается размером собираемой с работников страховой части пенсии.  По статистике, для выплат текущего уровня федеральный бюджет вынужден  перечислять в ПФР примерно столько же денег, сколько туда поступает от  работающих граждан. Теоретически это оформляется в виде займа, но  динамика баланса показывает, что в текущем положении вещей вернуть  кредит пенсионная система не сможет никогда.

Во-вторых, потому что те 6 процентных пунктов из 22% пенсионного  налога на фонд заработной платы, которые теоретически должны были  уходить в накопительную часть, сами оказались отдельным источником  проблемы.

С одной стороны их некуда вкладывать. Учитывая назначение денег,  инвестировать пенсионный фонд может только в высоконадежные активы,  которых, во-первых, немного, во-вторых, они предоставляют слишком низкую  доходность. Согласно расчетам, чтобы к наступлению периода выплат  накопить хотя бы минимально достаточную сумму требуется обеспечивать  доходность инвестирования не менее чем на 7-8% превышающую инфляцию.  Сегодня она составляет  4,7-5,2%. Стало быть, необходимо вкладываться под 13-14% годовых, что  объективно в текущих экономических условиях невозможно никак.

Именно потому частные пенсионные фонды в среднем дают  хорошо если 4%. Нет, отдельные успехи у них, конечно, тоже бывают, но и  платой за них оказываются последующие провалы вплоть до минусов. А речь  идет, напоминаю, о пенсионных капиталах, проедание которых недопустимо.  Если же играть строго консервативно, как это делает ПФР, то итоговая  доходность накопительных счетов лежит вообще стабильно ниже уровня  инфляции.

В результате накопительная часть формально существует, но ощутимого  практического результата не приносит. Тем более, и это вторая сторона  проблемы, что из 22% пенсионных отчислений 72,7% все равно приходится  отдавать в общий котел страховой части. Потому что 42 млн. уже  находящихся на пенсии ни в какие новые схемы встроиться не могут по  определению. Обеспечивать наполнение источника им выплат требуется уже  сейчас.

Плюс к тому еще существуют, как минимум, около 10 млн. человек  предпенсионного возраста, у которых "до рубежа" осталось не более 10-15  лет, следовательно сколько-нибудь существенного индивидуального  пенсионного капитала они накопить не в состоянии технически.

Не удивительно, что столкнувшись с положением, когда страховой части  мало, а накопительная массового положительного эффекта не дает (она  вообще имеет смысл лишь для верхней трети децилей  с высокими доходами), правительство еще с 2014 года в общий котел  страховой пенсии стало направлять обе ее части, и страховую и  накопительную. Продолжив при этом поиски какого-нибудь нового решения,  способного проблему пенсионного обеспечения как-либо решить.

Однако судя по последней инициативе, сами поиски продолжены в прежней  либеральной парадигме минимизации казенных издержек, только в этот раз  под другим названием.

Министерство финансов РФ разработало законопроект  с тенденциозным названием "О гарантированном пенсионном продукте". В  его основе лежит как бы новая концепция индивидуального пенсионного  капитала, призванного заменить собой накопительную часть ныне  действующей системы.

При красивой риторике про новизну, по сути, речь идет о попытке  рестайлинга все той же концепции "а давайте каждый за себя начнет  платить сам". Разве что раньше работодатель обязывался дополнительно  перечислять в ПФР 22% от ФЗП, а теперь дополнительно к ним еще и каждый  работник уже из своей зарплаты станет дополнительно выделять от 1 до 6% в  индивидуальное накопление.

Выйти из такой идеи не может ничего. Простая математика. При средней  медианной зарплате в 23 тыс. рублей в месяц даже 6% составят лишь 1380  рублей.  В год это даст 16,5 тыс., а за 40 лет стажа - 662,4 тыс. Чтобы  обеспечить, допустим, 15 тыс. дополнительной ежемесячной пенсионной  выплаты, они должны приносить 180 тыс. годовой доходности или 27,1%  годовых.

Где возьмутся столь шоколадные источники доходности – Минфин,  естественно, не уточняет. Зато постоянно подчеркивает, что именно так  устроены пенсионные системы всех развитых странах, и вообще, хорошо бы  перевести работника на самостоятельную заботу о собственном будущем.

Нет, определенный резон в подобной аргументации действительно  имеется. Если говорить о справедливости, то требования высокой пенсии  при условии безразличия к размеру фактической зарплаты выглядят не  слишком логично. Однако не стоит забывать, что даже в наиболее успешной в  Европе немецкой пенсионной системе  коэффициент замещения (отношение размера пенсии к размеру средней  зарплаты работника) составляет 48% и этот показатель стабильно  снижается. Пять лет назад он равнялся 50%, а к 2030 году упадет до  44,3%.

Важно здесь следующее. Немецкая пенсия значительно превосходит средний уровень по ЕС. Эксперты ООН считают обязательным  иметь замещение в 40% и много где в развитых странах целевой уровень не  достигается. Например, в Канаде - 39,2%, Ирландии - 36,7%, Швеции -  33,9%, Великобритании - 32,6%, Швейцарии - 32%.

На этом фоне январский показатель 2018 года в России  в 34,7%, мягко скажем, совсем не выглядит каким-либо ужасом. Стало  быть, и разговоры о равнении на мировую практику носят больше  демагогический чем реальный характер. Никто не спорит, всегда хочется  иметь больше, но оснований полагать, что в России с этим делом дела  обстоят кардинально хуже "развитых стран" нет.

Зато есть большое желание согласно либеральной модели мира  постараться официально снять с государства конкретное социальное  обязательство, оставив за ним лишь право рулить и устанавливать правила.  Не неся ответственности за отсутствие, скажем, семикратного роста ВВП,  критично необходимого чтобы система частных пенсионных фондов реально  заработала как того желается по доходам.

Кивать тут на пример Пенсионного фонда Норвегии неуместно тоже. Мало  того, что в нем сосредоточено денег на 1 трлн долларов при собственном  ВВП страны в 434,9 млрд. Эти деньги не просто в 2,29 раза превышают  размер собственной экономики страны, они инвестированы в 41 иностранное  государство, чьи граждане, таким образом, своим трудом обеспечивают  норвежцам хорошие пенсии. Может ли позволить себе подобную схему Россия –  полагаю, вопрос риторический. Достаточно вспомнить санкционную войну  против нас и хотя бы историю попытки отжатия алюминиевой корпорации  "РусАл". Кстати американские санкции против российского суверенного долга также смотрятся рельефно.

Иными словами, однозначно получается, что копировать западную модель у  нас смысла нет. Как потому, что она сама уже перестает работать, так и  по причине ее принципиальной системной уязвимости. Или кто-то всерьез  верит, что имей возможность заблокировать российские деньги на манер  иранских, Вашингтон бы этим не воспользовался?

Равно как не имеет смысла педалировать либеральную тему "каждый  только за себя". По той простой причине, что накопить на старость  индивидуально в ней смогут лишь 8-9% трудоспособного населения, имеющего  доходы минимум втрое выше среднего (что обычного, что медианного). Из  остальных 91% жителей России один процент – это богатые, которым  пенсионный вопрос актуален мало, а из прочих оставшихся половина  окажется вынуждена хоть как-нибудь работать буквально до гробовой доски,  а у второй половины шансы накопить хоть что-то формально будут, но  мизерные. Не только ввиду традиционно низкой финансовой грамотности  населения в целом, но гораздо важнее по причине отсутствия достаточно надежных и достаточно доходных долгосрочных инвестиционных механизмов.

Впрочем, можно рассмотреть и китайский вариант, где вполне официально  пенсиями обеспечиваются лишь отдельные категории. В принципе очень  похоже на то, что в свое время реализовал Петр Первый, назначавший  пожизненный казенный пенсион только за особые персональные заслуги перед  государством.

Вряд ли нужно являться выдающимся провидцем, чтобы предсказать  массовое недовольство итогами практической реализации как того, так и  другого подходов. Следовательно, в условиях России никакой иной схемы,  кроме солидарной, существовать не может. Только она обеспечивает  максимальный охват граждан социальной пенсионной гарантией, хотя при  этом уровень замещения доходов в районе 35-37% останется всегда.

Пенсионный фонд по-прежнему для обеспечения обязательств половину  денег будет вынужден получать из казны. А все эти гарантированные  пенсионные продукты на основе индивидуальных отчислений на персональные  счета есть сказка про белого бычка, только в красивой современной  дизайнерской упаковке.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Не согласен я - не значит, что вы не правы. Это, как правило, в  вопросах политоты.

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(5 лет 11 месяцев)

Понятно дело, что всё это умозрительно. Через 40 лет, когда мне всё это нужно будет реализовать, и страны-то уже вполне возможно не будет. Но теоретически же можно порассуждать?

А жить в многокомнатной, ютясь в собственной квартире, как в общаге, в одной комнатушке с сомнительными соседями - да ну ее нафиг, такую старость.

Зато очень удобно контролировать. А то мне кажется опасно сдавать полностью квартиру рандомным людям, что они там с ней сделают, неведомо.

А про житие в комнате - я говорю, пенсионеру ведь много не надо - кефир, клистир, теплый сортир, ну и комп с интернетам и играми. Чем ещё заниматься? А для этого вполне хватит одной комнаты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

погуглите стоимость сдачи квартиры гденить в центре Тамбова. А это еще не Омск, а вполне жизнерадостный город. На полученнык суммы разве что бухать пенсионеру можно, на лекарства уже не хватит.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Вся возня с "пенсионной реформой" производится с одной целью: как бы завуалировать переход к ситуации, когда пенсий не будет, а пенсионные взносы и отчисления останутся. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Пенсии будут — "заслуженные", для "заслуженных".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Если долбанет глобальный мировой крысис - вполне возможно, что государства вынуждены будут отказаться от массового пенсионного обеспечения. Тогда можно посмотреть на опыт, например, сталинского периода, когда получателями пенсий были шахтеры, работники Крайнего Севера, военные и еще подобные узкие категории граждан. И набиралось таких примерно 2-3% от населения, вместо нынешних 36%. Согласны? 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

"...предположение, что размер пенсии должен  напрямую зависеть от того, как человек персонально трудился в активный  период, вряд ли  кем станет принципиально оспариваться"

В регионах зарплата клинического фармаколога (это такой специально обученный и сертифицированный врач, который должен подбирать индивидуальную терапию тяжелым больным) 13 тыр, в Москве 70 тыр. Соответственно, при одной и той же квалификации и нагрузке пенсионные отчисления варьируют от 2860 до 15440 рублей.

В целом по стране при модальной (наиболее частой зарплате) 23 тыра пенсионные отчисления 5060 рублей. Т.е. нужно 3 человека на модальной, чтобы обеспечить одного пенсионера. Зато миллиардеры вместо 22% пенсионных отчислений платят только 10%.

Сначала изымают все бабло в пользу люксового прожирания элитками, а потом разводят ручками "денег нет, но вы держитесть, счастья вам, хорошего настроения", и сами себя обеспечивайте. 

В общем, фтопку все эти рассуждения про число работающих на одного пенисонера, потому что при сложившемся уровне доходов населения любая монетаристская модель пенсионного обеспечения бессмысленна.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Зато миллиардеры 

100 тыс.руб в месяц грязными это миллиардеры? 

Зато миллиардеры вместо 22% пенсионных отчислений платят только 10%.

и в этом. как не удивительно есть элемент несправедливости с точки зрения человека зарабатывающего 100 тыс.руб в месяц грязными, потому что те дополнительный 10% идут не пойми кому. Пенсия ему будет начисляться исходя из максимально оклада в 90 тыс.руб. в месяц.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

10% платят и миллиардеры тоже.

Вообще, жить в обществе, которое заботится о своих членах, при известном взгляде несправедливо. Такое общество отнимает часть дохода, которое можно было бы прожрать в одно рыло, и устраивает какую-то науку, лечит убогих, вместо того, чтобы утилизировать их, зачем-то учит безмозглых малолеток, содержит здоровенных бездельников в виде армии...

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

10% платят и миллиардеры тоже.

не платят.

Так как получают доход от собственности, а не заработную плату, которая и облагается социальными взносами. 

 

Если хочется социальной справедливости, то нужно вводить налог с активов как во всей Европе (база акции и облигации, депозиты и счета, и иное имущество). То есть олигарх владеет  акциями офшора, куда сложил ранее украденное, и должен платить со стоимости этих акций. налог.

Или сделать как в США, гражданин США вне зависимости где и как долго живет, должен платить налоги в США - а не нравиться выходи из гражданства. А не как у нас полгода в Лондоне пожил и в РФ налоги платить не нужно - налоговый нерезидент.

 

Но удивительное дело с борцуны с миллиардерами этого не предлагают. Как же так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

А вот кстати насчет миллиардеров это вы верно подметили. В налогообложении по акциям есть такой нюанс, что если акции ранее 2007 года, кажется, что подоходный с них не 13%, а 7%. А соц. налоги вообще мимо кассы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ой как в США всех миллиардеров-то налогами обложили. Только вот почему-то отмечалось, что не последний в их перечне г-н Баффет платит налогов меньше, чем его секретарша. А гуглы с микрософтами зарегистрированы в люксембургах с ирландиями, где платят копейки. 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Емнип, не 90, а 40. А всё остальное - в солидарный фонд. 

Аватар пользователя mb14
mb14(12 лет 4 месяца)

+

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(4 года 12 месяцев)

Сколько в стране этих миллиардеров? И сколько ПФ получит, если даст им ставку 22%? И сколько в итоге добавки получит каждый пенсионер?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Долларовых? Около 100 человек. Но ведь есть еще и рублевые.

Вообще-то стандартом планеты Земля считается, что прогрессивный подоходный начинают увеличивать с двух средних по стране. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(4 года 12 месяцев)

То, что там считается стандартом, мне не интересно. Вы писали: "В целом по стране при модальной (наиболее частой зарплате) 23 тыра пенсионные отчисления 5060 рублей. Т.е. нужно 3 человека на модальной, чтобы обеспечить одного пенсионера. Зато миллиардеры вместо 22% пенсионных отчислений платят только 10%. Сначала изымают все бабло в пользу люксового прожирания элитками, а потом разводят ручками "денег нет, но вы держитесть, счастья вам, хорошего настроения", и сами себя обеспечивайте. ".

Из чего можно сделать вывод, что вы считаете, что если бы миллиардеры платили 22%, то пенсионеры стали бы жить богаче и веселее. И мне хотелось бы увидеть ваши расчеты (хотя бы грубо, на коленке), чтобы оценить - то ли я чего-то не понимаю в этой жизни, то ли вы занимаетесь дешевым популизмом в стиле "Отнять и поделить"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

А ПР это не "Отнять и по­де­лить"? Если их 100 человек, то и платить не надо? У вас -битый небитого везет. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

статья большая, но к сожалению наполнена благоглупостями, манипуляциями, неверными данными. Ах да еще ритуальными плевками в воображаемых либералов.

Ну впрочем это не удивительно, как говаривал мне Салтыков-Щедрин, журналист ведь ему  "что ложь, что истина цена одна - 5 копеек за строчку"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Применили бы свою эрудицию по существу, чтобы цена Вашего "выступления"  хоть ОДНУ копейку стоила. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

в статье каждый абзац неверный.

 

1. как обстоят дела в Европе, я размещал отдельную статью, которая наполнена статистикой, а не камланием.

Например, коэффициент замещения в ЕС

Таблица 3 Пенсионный возраст, стимулы для досрочного / отсроченного выхода на пенсию, коэффициент замещения дохода и доля населения пенсионного возраста

ecb.ebart201905_02.en_img13.png?1b8e2b88

Примечания: Средний эффективный возраст выхода на пенсию представляет собой сумму каждого возраста выхода на пенсию, взвешенную на долю всех увольнений с рабочей силы, происходящих в этом возрасте в течение пятилетнего периода. Совокупный коэффициент замещения представляет собой отношение средней индивидуальной валовой пенсии в возрасте 65-74 лет к медианной индивидуальной валовой заработке в возрасте 50-59 лет, исключая другие социальные пособия.
1) досрочный выход на пенсию возможен в любом возрасте при условии накопления взносов не менее 43 лет и 1 месяца (для мужчин) или 42 лет и 1 месяца (для женщин). 
2) Пенсионный возраст снижается для женщин, воспитавших детей, в зависимости от количества детей.

 

2. Бред про 20 млн.человек, которые не платят налоги, реален если численность населения в РФ не 140 млн.чел, а 200-250. Этот вопрос так же разбирался мной в отдельной статье "Неформальная занятость в России" на основании данных Росстат и других стат исследований

 

3. Коэффициент работников/пенсионеров по ЕС 1.1, в США 1.2

4. По всем странам ЕС и США пенсии платит государство из бюджета. Кроме Нидерландов, где государство только 30% от пенсии платит

И т.д.и т.п.

Но кончено если заполнить статью заругиванием "либералов", то информативность сразу вырастает, не так ли?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Много "букав"  -  цель-то какая?

Пенс. реформа - одна из экономических проблем. 

В нашем Отечестве  либеральным правительством  проблемы решаются не очень удачно  - об этом они сами и рассказывают по телевизору периодически.

Автор сказал Главное - Третий заход  в реформировании пенсионного обеспечения  Ни к Чему Не Приведет, т.к. правительство  НЕ сможет. 

Интересно: Вы  согласны с тем, что люди сами должны платить 1-6 %%  в ПФ?  И много ли таких людей найдется?

У меня таких "умных" и главное дальновидных знакомых нет...   

 

 

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Много "букав"  -  цель-то какая?

Ну как же Вы просили по сути, я и разобрал 4 абзаца из этой простыни. 

Аналогично и во всем остальном адзацам можно пройти, они все неверные. 

т.к. правительство  НЕ сможет. 

Да сможет .если захочет.  Кроме того, из текста статьи этот вывод не следует.

И много ли таких людей найдется?

Если это будет обязательный платеж, то все и "найдутся" 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Правительство в последние годы "захотело" повысить ндс, увеличить пенс. возраст, что не привело  к улучшению бюджета ПФ,  налоговый маневр (по заказу от МВФ, кстати) - ВСЕ очень "вредное" для населения и бизнеса.

Совсем недавно говорило о 4-х дневной рабочей неделе, что совсем уже похоже на помешательство, так что от него НИКТО ничего "полезного"  не ждет.

Если введут обязательный платеж - то это кто-то воспримет как благо? 

Это  будет уже совсем  откровенный грабеж при профиците бюджета  и плоской шкале ндфл...   

Еще большее количество людей будут рады приходу нового"сталина"...

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Да правительство может и платит, и будет платить. Только формироваться ПФ будет не за счет пенсионных отчислений, а за счет трансферта налогов. 

Строго говоря можно уполовинить НДС и ровно на ту же сумму увеличить отчисления в ПФ. Только НДС администрировать легче . Поэтому как было так и будет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Не согласна. Сейчас очень даже просто отслеживать все доходы граждан и, соответственно, начисленные с них взносы в ПФР.  При перечислении заработной платы все работодатели обязаны указать шифр дохода, т.е. информация вся о доходах - прозрачна (проект цифрового "конц.лагеря"). А вот НДС - самый "затратный" с точки зрения администрирования налог  (из-за  сверки Всех сч.фактур, выставляемых Всеми предприятиями), кроме того сам документ (сч.Фактура) содержит много информации, т.е. он достаточно "тяжелый".   Главное в ндс - это 0-ставка - дыра,  которой кому-то позволено "легально" пользоваться.   Впрочем вся налоговая система требует кардинального пересмотра. В первую очередь она крайне "несправедлива" по отношению к регионам...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Ну не рассказывайте сказок , есть АСК 2 , вроде там АСК 3 на подходе. Первым в это цифровой концлагерь как раз НДС попадет. А вот зарплаты как раз можно кривыми схемами платить. 

Ну и наконец это не главное. 

ПФ деньги по сути не нужны , некуда их вкладывать. Поэтому как была солидарной система так и останется. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

https://www.klerk.ru/buh/articles/471297/

Никаких сказок, цифровые методы контроля  - затратны. 

"Уже сейчас в штате у налоговиков появилось Новое подразделение, насчитывающее порядка 6 тысяч аналитиков" (данные на 2017г.) - это для  этих аск... Мало?  2017г.,  обращаю внимание.  

Кривые схемы з/платы (в объемах) - практически только ч/з обнал - с этим когда-нибудь "доборются"? 

Т.е. желание-то  появится? 

Не спорю совсем, что Солидарная система должна остаться,  

для всех других - согласна,  нет долгосрочных инструментов.  

В ПФР  дефицитый  бюджет, а бюджет страны  -  наоборот,  звр копятся, но при этом постоянно изыскиваются/обсуждаются новые методы отъема денег у населения.  Ничего "положительного" ни для бизнеса, ни для населения не планируется.  

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Не очень понял как автор считает. Есть понятие compound interest. Если каждый год добавлять 16500 то за 40 лет стажа и ставке 5% результат будет более 2 миллионов рублей. И если снимать раз в месяц по 12 тысяч хватит на больше чем 20 лет так как остаток тоже будет приносить доход. А 12 тысяч это на 4 тысячи больше чем получает пенсию моя мама в питере.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

Доходность накопительных счетов стабильно ниже уровня инфляции

Ставка отрицательна, не надо высасывать 5%

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Поясните? Инфляция 4%, инвестировать можно под 9%. Что тут отрицательного?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

У инвестиционных бумаг есть рейтинг, и вы не найдёте бумаг ААА с доходностью 9%, особенно на которые нельзя наложить санкции

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

При чем  тут рейтинги? Я могу куда угодно инвестировать. Хоть в депозит хоть в инструменты российские.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А вы еще, наверное, и на немецкую пенсию рассчитываете, наивный... devil

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Пенсионера не интересует нарисованная Росстатом инфляция, он на свою (будущую) пенсию будет еду и лекарства покупать, а индекс роста цен не 4%, это уж мы все сами своими глазами видим. Он порядка 10%, по совершенной случайности, между самыми "дешевыми" кредитами и самыми "выгодными" депозитами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Так я тут не причем  меняйте правительство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Конкретно к Вам у меня претензий нет. Здесь, на АШ уже давно курили тему, и сделали вывод, что просто-напросто в России не существует способа долгосрочно вложить во что-либо и не потерять в итоге деньги. Как не печально, а кроме солидарной пенсионной системы, вариантов-то и нет. Плюс разнообразные и часто рисковые индивидуальные телодвижения, у кого, конечно, лишний "жирок" есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

У меня соседи в россии в начале 90х купили акций газпрома за копейки, а не просто так деньги профукали. Сейчас живут не работают и даже пенсия им не нужна. Поэтому говорить, что сберечь нельзя - чушь. У многих получилось за 30 лет скопить и поболее

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Здесь же обсуждается, как системно улучшить жизнь всех пенсионеров. А частных случаев, безусловно, можно наковырять очень много. Не вопрос. Но они потому и частные, что не могут купить все пенсионеры, да еще и в нужное время,  достаточное  количество акций, скажем, Газпрома. Их и нет столько. Конечно, самый ушлый чего-то найдет. "Я бы жил лучше, чем король, я бы еще немножечко шил!" )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

в начале 90х купили акций га­з­про­ма за ко­пей­ки

Знаете кому их продавали меняли на ваучеры в то время?  У меня тёща то же поменяла через сына КГБшника. После один ваучер стал одной тысячей долларов, в то время целое состояние.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 3 недели)

не делайте всем смешно.

откладывание на пенсию - это размещение средств на десятилетия.

скажем, на 30-40 лет.

за последние 30 лет рубль обесценился в 100 000 раз.

а вы о 5% ставке болтаете ерундойsmiley

в РФ никто, если у него хоть капля мозгов есть, не будет копить на пенсию - накопления либо сгорят, либо человек просто не доживет.

отсюда вывод - пенсий либо не будет, либо будет солидарное крошечное (только чтобы не сдохнуть) пособие (если олигархат совсем уже людоедскую политику проводить не будет).

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

По доллару консервативные ставки на уровне инфляции  ,  в евро уже уходят ч минус.

А ну да американцы щас всех кинут  , настроят заводов, где будут работать роботы и будут только рот открывать и ловить галушки, кажется так. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Ну я показал математику) то что в россии никакой стабильности нет не проблема математики, а проблема россиян)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Благодаря успехам здравоохранения, общему улучшению бытовых условий  жизни, мерам по защите условий труда и так далее, доля пенсионеров в  общей численности населения со времен 50-ых годов в России выросла  втрое! Из 150 млн. граждан страны к категории пенсионеров сегодня уже  относятся 42 млн человек. Тогда как доля трудоспособного населения в  России составляет всего 47 млн человек.

То есть из соотношения 5-6 работающих к 1 пенсионеру сегодня оно  стало выглядеть как 1,1 к 1. К тому же Минтруд до сих пор не знает, чем и  как заняты 20 миллионов из них – налоги они не платят, соответственно,  страна не получает пенсионных отчислений. То есть ситуация еще хуже – на  1 пенсионера приходится 0,7 официально работающего.

Автор, конечно человек авторитетный, но нельзя же так врать. Численность трудоспособного населения в РФ - 82,2 млн человек, официально трудоустроенных - 71,8 млн. Цифры легко гуглятся.    

При численности пенсионеров 42,7 млн человек на одного пенсионера приходится 1,7 официально работающих. А никак не 0,7.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(4 года 12 месяцев)

Там и дальше интересные рассуждения

Выйти из такой идеи не может ничего. Простая математика. При средней  медианной зарплате в 23 тыс. рублей в месяц даже 6% составят лишь 1380  рублей.  В год это даст 16,5 тыс., а за 40 лет стажа - 662,4 тыс. Чтобы  обеспечить, допустим, 15 тыс. дополнительной ежемесячной пенсионной  выплаты, они должны приносить 180 тыс. годовой доходности или 27,1%  годовых.

Почему из 6% отчислений должна получиться средняя пенсия и куда при этом деваются остальные 16% - непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 3 недели)

Идея "я себе жизнь сам сделаю  всяко лучше, чем государство" была популярна еще со второй половины  80-ых годов, и особенно сильно она укрепилась с приходом во власть  сторонников западной модели либерализма в 90-ые. И хотя с тех пор во  власти из этой когорты мало кто удержался, сама идея закрепилась и  продолжает оставаться доминирующей.

С тех пор правительство пытается нащупать механизм, способный  позволить переложить эту социальную задачу на плечи самих граждан.

автор, вы наивный и смешной юноша.smiley

проблема постсоветских государств в том, что их правительства пытаются нащупать механизм не только НЕвыплаты солидарной пенсии, но и воровства индивидуально накопленной гражданином суммы на индивидуальном счету. 

в каждой стране есть свои ньюансы и каждая на разном этапе, но сути дела это не меняет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Александр Запольскис

За юношу посмеялся особо. Еще больше улыбнуло про воровство индивидуальных накоплений. Если их направление, вместе со страховой частью, в выплаты нынешним пенсионерам вы считаете воровством, то получается что воры это не государство, а сами пенсионеры. Специально подчеркну, так получается по вашей логике. И это смешно.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Если их направление, вместе со страховой частью, в выплаты нынешним пенсионерам вы считаете воровством, то получается что воры это не государство, а сами пенсионеры.

Знатная демагогия. У Геббельса учились?  Государство на службе капитала направило эти деньги на выплату пенсий после того как крутило их в разных НПФ, владельцы которых получали от этого доход, теперь же те кто терял эти суммы ежемесячно не получат нихрена. И да что там Путин сказал насчет наших богатых и очень богатых сограждан? Дополнительно они ничего в ПФ платить не будут. И правильно, зачем если можно наемных работников ограбить на страховую пенсию. Так что ты гвоздика не свисти-ка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***

Страницы