Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Набросы и взаимный петтинг.

Аватар пользователя k0lun

Собственно накропать этот пост решил после того как следил за дискуссией в посте Как при капитализме выбирают на стройке большого дома утеплитель.

Я у автора забанен, да мне собственно и не интересны витиеватые рассуждения о абстракциях. Обратил внимание на взаимный петтинг комментаторов, которые разделяют убеждения автора что "Роисся впереде" и "полимерывсепросраны". Они готовы нести любой бред, лишь бы поддержать автора в его набросе на вентилятор.

И так пойдем последовательно.

В первой, большой части, идет пространное описание каких то абстракций, с подтекстом "а вот при СССР было хорошо", и в качестве убеждения рассказ про кошку в СВЧ. 
Тут хотелось бы сделать первый акцент - ВСЯ нормативная строительная база современной РФ, выросла из нормативной базы СССР. Учитывая что строительные технологии эволюционируют и внедряются новые технологии, материалы и т.д., нормативная база так же изменяются и эволюционирует, но база, на которой вносятся поправки не изменялась по своей сути и по своему смыслу.

Для примера хочу привести гениальное решение разработанное и реализованное Онищенко - СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"
Если кратко и не вдаваясь в подробности, то Онищенко пошел от обратного. На рынке появилось много новых материалов и новых технологий. Описывать их все и вводить нормы это все равно что бежать за уезжающим автобусом. По этому пошли от обратного - Утвердили санитарные нормы, предъявляемые к помещениям для проживания. 
Если совсем по простому - Применяйте любые материалы, но внутри помещений должны быть обеспечены эти санитарно-эпидемиологические нормы. 
Для скорбных разумом, которые любят выдергивать фразы из контекста - эти нормы касаются ТОЛЬКО санитарных норм и не имеют ни какого отношения к нормам строительства, проектирования и т.д.
 

Перейдем лучше к второй части повествования, где автор приводит пример того как "капиталистические буржуины" наживаются на гражданах. Цитаты автора курсивом.

1. Пусть был разработан для трубопроводов утеплитель, который по некоторым показателям может использоваться в домостроении только при соблюдения дополнительных условий эксплуатации

Это первый косяк. Что значит утеплитель для труб, который может использоваться в домостроении?
Все утеплители разрабатываются и производятся в соответствии с его назначением. Налицо полное непонимание терминологии. 
Для подтверждения - зайдите на любой сайт производителя минерального утеплителя и там увидите четкое разделение по области применения того или иного утеплителя. Они кажутся одинаковыми, но если зайдете в Технический лист, то увидите разницу, что казалось бы одинаковые утеплители имеют разные характеристики и как следствие разные условия эксплуатации.

2. При изготовлении утеплителя критический показатель (пусть это будет температура возгорания или плавления) может "гулять" при разном качестве организации процесса производства, практически достигая разрешенного в домостроении предела. А предел устанавливается максимально лояльно, так как некоторые хотят всего лишь дать разрешение на выпуск новых материалов, чтобы отчитаться за внедрение «новаций». Они же не отвечают за конкретику. Они борются за выполнение указов президента по инновационным прорывным технологиям.

В качестве утверждения своего тезиса, автор перескакивает на применение "примесей" в пищевых продуктах. Что опять же выдает в нем дилетанта.
Многие ссылаются на ТУ и их отличие от ГОСТа, тут надо прояснить момент.
Некоторые производители хотят сделать свой продукт уникальным и отличным от конкурентов, но ГОСТ не позволяет это сделать. Ну предположим что производитель мороженного решил сделать мороженное со вкусом пива и бекона. Для чего будут применяться какие то ароматизаторы, которые не учтены в ГОСТе. Как быть? - Вот тут и допустимо применение ТУ и СТО. 
Тут еще одно пояснение - СТО - это "стандарт организации".
Если производитель хочет выпускать продукцию ОТЛИЧНУЮ от требований ГОСТ, то он ОБЯЗАН разработать ТУ или СТО, которые должны пройти проверку в ГоЦИСС - Государственном Центре испытаний, сертификации и стандартизации. 
Разработка технических условий (ТУ) проводится согласно установленным стандартам. На непродовольственную группу продукции в соответствии с ГОСТ 2.114-95 "Единая система конструкторской документации. Технические условия",
Разработка стандартов организации (СТО) проводится с учетом требований ГОСТ Р 1.5-2012 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные. Правила построения, изложения, оформления и обозначения".
Разработанные и утвержденные ТУ и СТО ВСЕГДА есть в свободном доступе на сайте производителя, либо они их предоставляют по первому требованию. При этом все эти стандарты проходят тщательную проверку и экспертизу на соответствие заявленным характеристикам и не противоречат действующему законодательству.

Далее автор рассуждает о каких то "пределах" и какие то показатели могут гулять. 
Естественно есть допуски и отклонения. На этом автор пытается натянуть сову на глобус, пытаясь пропихнуть что в рамках этих допусков может случиться "ужос-ужос", но тут он попадает пальцем в афроотверстие.
На примере обсуждаемого утеплителя покажу. 
Автор по тексту упоминает сертификаты, которые "выпячивают хорошее и не фокусируя внимания на плохом или рискованном" . Тут есть еще один нюанс - автор еще раз демонстрирует свою некомпетентность. Какие то сертификаты не раскрывают допуски и отклонения по применению материала. Для этого существует другой документ, о котором автор не имел ни малейшего понятия, иначе не писал бы подобную чушь. Называется этот документ - Техническое свидетельство.
Не будем далеко ходить и посмотрим Техническое свидетельство на известный всем утеплитель Rock Wool, применяемый для утепления фасадов зданий.
Смотреть ТУТ (PDF).
Что мы там видим? - Да собственно полное и детальное описание утеплителя, со всеми допустимыми отклонениями. Подробнейшее описание, сферы применения. Подробные ссылки на проведенные испытания материала, заключения лабораторий, соответствие ГОСТам, СП, СНиПам и т.д.

Т.е. тезис о том что кто то дает кому то какие то сертификаты, которые лежат в области критичных значений ложный. Т.е. автор не имеет ни малейшего понятия о том, на базе каких нормативных документов происходит проектирование и все последующие действия.
Кстати последующие действия тоже регламентированы. Например обратимся к СТО известного бренда "Технониколь"
Смотреть ТУТ (PDF).

Что мы там видим? Да видим подробнейшее описание областей применения, методик различных расчетов, ссылки на нормативную документацию и т.д. 
Т.е. посыл автора о каких то "критичных значениях" - ложный.

Резюмируем.
Автор не владеет элементарными понятиям, не понимает на каких принципах происходит проектирование, не знает о наличии нормативной документации и т.д. Именно по этому он в своем тексте опирается на абстракции, не применяет специальную терминологию и не дает ссылки на нормативную документацию.

Про косяки в проектировании автор вообще включил генератор фантазий и из его текста создается ощущение, что проектировщики, закуривают косяк и приступают к работе, проектируя размашистыми движениями карандаша на основании своего бохатого внутреннего мира и раскрытых чакр, устремленных в космос.
Собственно эти этапы так же нормированы, о чем автор не знал. Приведу всего лишь базовые нормативы из которых еще вытекает туева хуча сопутствующих.
Технический регламент "О безопасности строительных материалов и изделий"
СП 255.1325800.2016 Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения
ГОСТ 2.601-2013 Единая система конструкторской документации (ЕСКД)
ГОСТ 27751-2014 Надежность строительных конструкций и оснований

Данные ссылки подтверждают тезис 

белорусский сибирякby.gif(2 года 9 месяцев) (21:25:01 / 19-09-2019)

О чем говорить с ТС, если идет прямая ложь? Вот пример - п.4 текста "И архитектор под давлением заказчика принимает решение разработать схему установки, улучшающую критический показатель, по которому утеплитель не проходил ранее." Все схемы установки (никогда не строитель писал) предусмотрены в ГОСТах, нормах. Ни один архитектор с головы её не берёт, и ни один строитель её, левую, не стандартную не использует. 

И теперь о петтинге.
Собственно его видно после поста "Белорусского сибиряка" - начинается жонглирование абстракциями и взаимное поглаживание таким же дилетантами в угоду автора этого опуса.
Т.е. много воды, витиеватых размышлений на тему "Если б я имел коня" и ноль подтверждений своим словам про 200-300% запас прочности и т.д. 
Собственно дальше тоже самое - Когда указывают на несоответствия автору, он оправдывается что это "размышления". 
Млять, в строительстве нет размышлений. Есть строгий перечень нормативов, которые либо соблюдаются, либо не соблюдаются.
Не соблюдение нормативов ведет к уголовной ответственности. Это не зависит от идеологии, строя или экономики - это человеческий фактор.
Тут как говорится на выбор - можешь схалтурить и присесть, либо квалифицированно выполнить свою работу. Тут как карта ляжет.
Еще одна манипуляция - автор рассказывает о 90-х, проецируя их на наше время. 
90-е это был переходный период, когда рынок наводнили новые материалы и новые технологии, за которыми ГоЦИСС просто не поспевал. Новые нормативы принимались в ускоренном режиме, с ошибками или недочетами. Да собственно все законодательство так пишется. На первом этапе принимают закон, а потом в течении нескольких лет вносят в него поправки, дополнения и т.д. Сразу "чобэ ваще" - не бывает. Для примера закон о авторских и смежных правах. На него комментарии вышли только спустя 10 лет после его принятия.
Если отследить строительную нормативную документацию, то она так же постоянно претерпевает изменения - дополняют какие то пункты, какие то убирают - это постоянный процесс. То же самое было и при СССР. Это фрики верят что при Сталине написали СП и они не изменялись до 1991 года. Даже Конституция несколько раз переписывалась при СССР.
Автор умышленно или не умышленно вводит в заблуждение.
У меня даже было желание потролить. Зарегаться под другим ником и написать комент в поддержку автора этого высера - Я работал замом генерального директора. Мы сдали один дом вообще без крыши. Заплатили хороший откат чиновникам, а жильцы последнего этажа сами шифером покрыли.

Собственно на любой конкретный вопрос и требование подтвердить свои слова автор проявляет гибкость в области тазобедренного сустава, не предоставляя ссылок на нормативы либо "тут помню, а тут не помню".

Еще один примечательный нюанс - автор упорно пропихивает идею что при "капитализме все плохо", но при этом совсем не в курсе изменившегося законодательства.
Цитата из поста - Кстати, многие ушлые строители (и не только) стараются не ставить своих подписей ни на одном значимом документе, потому что изначально понимают, куда дело может случайно приплыть.

Автор не в курсе что такое Национальный реестр специалистов и конечно же не в курсе изменений в Градостроительном кодексе, где в статье 55-5.1 предельно четко описаны должностные обязанности специалистов по организации инженерных изысканий и специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования.

Цель этого поста - подменить понятия. Дескать при СССР было хорошо, а сейчас стало очень плохо. Дальше наивный и эмоциональный читатель додумает сам - #путинуходи.
Собственно смотрим профиль этого автора и на что он ссылается - это забаненый за постоянные набросы MMV13, который завел бложек в "уютненьком", зарегался под ником "отпуск" и копипастит сам себя - продолжая свою фекальную деятельность. 
Доказывается элементарно - открываем блог MMV13 и сравниваем с постами "отпуск" - Вот это поворот!!!

От себя хочу заметить - это не сеанс разоблачения. Пусть этот аффтор и дальше пишет - мне лично глубоко пофигу.
Просто хотел обратить внимание на манипуляцию с привлечением "чирлидерш", когда пропихивается дичь под якобы "одобрение большинства". Хотя это "большинство" имеет представление о предмете обсуждения из бложеков, либеральных помоек и "случаев из жизни".
Конкретные вопросы они игнорируют и отвечают абстракциями либо вообще сливаются.
Не ведитесь когда набрасывает кубло. 

З.Ы. По тексту - Если видите ошибки в тексте (не орфографические) - специалисты поправьте.

З.Ы,Ы, С автора опуса бан снял. Вдруг ему есть что сказать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 1 месяц)(14:06:57 / 20-09-2019)

В СССР утеплением не заморачивались. Эффективнее (и это действительно так) было просто подавать больше тепла в батареи. Все равно на ТЭЦ тепловой энергии завались. Другое дело, что на практике расчеты иногда не оправдывались. Где-то теплоносителя недостаточно, где то строители схалтурили и щели оставили.

Сейчас стало проще - дом проектируется не исходя из оптимизации в масштабах СССР, а на местном уровне. Большинство проектировщиков хотят и делают хорошие проекты. У меня дома тоже тепло, тоже батареи закрыты. И надо то было всего 5 см базальтовой ваты положить.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(14:24:53 / 20-09-2019)

Большинство проектировщиков хотят и делают хорошие проекты.

По первости, когда началось монолитное строительство, проекты тупо покупали у болгар или турков.
Потому что свои проектировщики еще не созрели, а старые делали хорошо, но полет мысли был как в СССР.
Я еще помню первые сухие смеси, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было разводить дистиллированной водой. 
Ни какой воды из под крана) А хде ее взять в таких масштабах?))) 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(14:07:19 / 20-09-2019)

Новые дома от старых помимо теплосбережения отличаются еще и новыми трубами отопления. Это первые лет 15 будет хорошо работать, пока гастеры из "жилищника" не начнут регулярно забывать развоздушивать/промывать трубы даже летом, и те начнут гнить внутри и засираться всяким шлаком. 

 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 8 месяцев)(14:19:44 / 20-09-2019)

Замена труб раз лет в 15 - да не вопрос, это хорошая идея. Конкретно в моем доме трубы старого типа, дурацкие стальные. Считаю это косяком.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 3 недели)(18:20:08 / 20-09-2019)

Я правильно понимаю-это был сарказм?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 8 месяцев)(00:15:54 / 21-09-2019)

Увы, не особо. Стальные забиваются быстро. Металлопласт живёт дольше, и меняется сильно проще и быстрее.

В общем все сильно от обслуживания системы зависит

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(14:59:10 / 20-09-2019)

Я жил лет 35 назад в панельном доме, построенном понятно при СССР, до сих к друзьям туда заезжаю. Сейчас переехал в современный панельный дом.

По теплу - разница сумасшедшая.

Советская панель делалась из трех слоев бетона, средний был из "легкого", обычно, керамзитобетона. Сейчас средний слой - минеральная вата. Теплопроводность у них несравнима. Однако, на круг тогда выходило дешевле топить атмосферу весь проектный срок эксплуатации здания, чем заморачиваться утеплением и вентиляцией. И да, вентиляция жилых помещений это третий влияющий фактор. Тогда считали диффузию воздуха через огражадющие конструкции и деревянные окна и двери прямо по СНиПу, и выходило, что ее вполне достаточно для существования, в крайнем случае форточки предусматривались во всех окнах. При утеплении зданий диффузия бы сокращалась, и в полный рост вставала бы необходимость предусматривать принудительную вентиляцию, что вело к усложнению и удорожанию конструкции домов. Не говоря уже о том, что материалы дверей и окон или их конструкцию пришлось бы пересматривать в сторону удорожания и усложнения. Терялись бы и темпы строительства. Насколько я знаю, эти варианты обсчитывались, и выбрали по тем временам оптимальный вариант, с учетом стоящей задачи быстро и дешево обеспечить жильем всех.

Сейчас обстоятельства и задачи поменялись, однако, здания просто так не изменишь. Шо маемо, то маемо. Немцы не так давно заморочились утеплением хрущевок и получили экономию тепла аж в три примерно процента. Ибо вентиляции как не было, так и не стало. Подлые бюргеры просто стали почаще открывать окна в отопительный сезон. А вообще, в вентиляцию улетает примерно половина всего тепла, идущего на отопление.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 8 месяцев)(14:52:01 / 20-09-2019)

3% это как то совсем фигня. У них тепло дорогое - можно и принудительные КИВ с обогревом повесить.

Аватар пользователя просто пользователь

в вентиляцию улетает примерно половина всего тепла, идущего на отопление

По этой причине сейчас достаточно широко распространена приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(17:37:04 / 20-09-2019)

Это бодрит.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 8 месяцев)(00:06:46 / 21-09-2019)

Цена вопроса там вообще не бодрит

Аватар пользователя абра
абра(1 год 10 месяцев)(17:38:18 / 20-09-2019)

Работал в 80-том на заводе КПД, делали панели 75-й серии, лично укладывал 10см пенопла т - утеплитель между сетками армаатуры.

 А нормы на бригаду в кубах бетона были. Так пару раз в 3-ю смену не  ложил утеплитель. Потом бригадиров зимой возили на "экскурсию" в  квартиру, где углы поомерзали и иней...

Больше так не халтурили.

Аватар пользователя абра
абра(1 год 10 месяцев)(18:28:42 / 20-09-2019)

В 80-ом работал я на зоводе КПД, панели 75-й серии делали. Лично я укладывап 10-ти сантиметровый пенопласт в гидроизоляции между двух армаатурных сеток. Но план на бригаду был в кубах бетона, и пару раз в 3-ю смену не положил пенопласт -  утеплитель в нпу-шку.

Потом зимой возили бригадиров на "экскуосию" в квартиру, где углы промерзали и иней.

Больше так не халтурил никто.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 10 месяцев)(14:06:44 / 20-09-2019)

Я работал замом генерального директора. Мы сдали один дом вообще без крыши. Заплатили хороший откат чиновникам, а жильцы последнего этажа сами шифером покрыли.

ска, рыдаю... :)))))

и ведь через пару дней было бы в топе яндекса, на конте и на медузе... :)))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(14:09:50 / 20-09-2019)

А чего смешного? Москва, ул. Климашкина, д. 3 (кажись). башня 13 этажей жилых и 1 сверху - с заложенными окнами:) в прожекте было 14 этажей, фирма застройщик свалила на этапе последнего этажа.. :)) достраивал толи город толи другой застройщик, весь дом как атракцион - вент отверстие из ванны одной квартиры запросто выходит в шахту лифта, соотв. когда лифт едет вниз - все в порядке, а вот когда обратно.....:))

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Эээ, да чего только не бывает)). И в советское время безо всяких застройщиков косячили так что разлюли-малина. Тогда же еще авралы постоянные были. Или к какой-нибудь дате надо было сдать объект. Потому и поили приемную комиссию вусмерть))). Всякое было-и колонны тракторами стягивали и полы могли уже готовые расхреначить отбойными молотками и по-новой заливать, потому что перепад по высотным на сто метров цеха-500 мм был))). А полы с мраморной крошкой, уже зашлифованные, как собачьи яйца.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

"полы могли уже готовые расхреначить отбойными молотками и по-новой заливать, потому что перепад по высотным на сто метров цеха-500 мм был)" (ц)

Не у нас не перезаливали. Видимо, перепад чуток поменьше.

Но пол - весь из себя такой волнистый...

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну,это-то запросто. Я не говорю, что такие вещи были повсеместно и постоянно. Но были. Как и сейчас. Тут одни чудики( строительная контора, в которой кроме директора, его зама и бухгалтера-больше никого. Ну и лицензия. Все остальные действующие лица нанимаются со стороны только на время стройки.) Начали лить девятиэтажку( монолитный железобетон). А про то, что образцы бетона надо сдавать на экспертизу-да нафиг! Геморрой еще такой. залили до третьего этажа. А тут архстройконтроль. Опа! А у них марка 200 вместе 400. В общем-заставили их все рушить, лицензию аннулировали, деньги, естественно-гуд бай.

Аватар пользователя D_S
D_S(3 года 10 месяцев)(15:05:00 / 20-09-2019)

И не такое бывало. Рассказывали, правда ли,нет ли, но в Вологде на один дом направили з/к-бесконвойников. Так они под самую сдачу в один из стояков вварили лом. Он как раз примерно как 3/4" труба, которые на стояки ставили. И не сознавались, только ржали, пока "кум" своими методами не узнал.

А уж многочисленные военные городки, построенные Джамшутами из стройбатов...

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

yes

Аватар пользователя rst0
rst0(7 лет 10 месяцев)(17:43:01 / 21-09-2019)

ну это старая байка, слышал разные варианты, но думаю такое было реально и скорее всего не один раз

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(7 лет 11 месяцев)(17:06:04 / 20-09-2019)

Тут они виноваты только что не проверили. Куча разных уродов есть, кто бетон продает, опуская ценник за счет замены марки. Жумаешь платишь чуть дешевле за 400, а тебе везут 200. 

Это на заметку тем, кто собрался дом строить - в ИЖС купить реальный бетон почти невозможно. Только каждую машину лабораторию сдавать.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя белорусский сибиряк

Так это в нормативке прописано - с каждой партии бетона (с каждого бетоносмесителя) берётся три кубика пробы в лабораторию.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Именно. По идее-так и должно быть. Хотя встречал вариант, когда под ИЖС заливали гидробетон марки 500( который на тело ГЭС идет)). Ну серьезно. причем цена вопроса-две поллитры, что ли. Ну что-то около этого. Ну вот так получилось. Бетон остался-и куда его девать?)). А тут-желающий. Правда-не завидую я ему, если потом в этом стекле придется сети какие класть.

Аватар пользователя просто пользователь

Был как-то случай - ящик на стенку повесить не смогли - не пристреливалось. Какой марки бетон был - хз

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(11 месяцев 3 недели)(16:27:27 / 23-09-2019)

В Рубцовске при перестройке закрытого завода в торговый центр рабочие напоролись на демонтаж покрытия. Бетон, говорили, аж с синевой М800 - отбойник отскакивал. Извели кучу алмазных дисков, мат стоял на весь город.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(09:08:14 / 21-09-2019)

Лохи... У меня отец некоторое время работал на строике. Соучредитель боялся кидка и попросил моего отца как знакомого безпалевно проконтролировать. 

Так там была похожая ситуация. Подробностей не помню. Как понял  бетон в нужное место залили, а вокруг забили снегом и сверху еще бетон. И таких приколов он видел сотни. Поражался как дом вообще стоит. 

У меня отец 20 лет проработал следователем в обхсс. Был в ужасе что там твориться.

Было и следствие и кидки и разбирательства. Соуредитель в итоге проигнорировал рекомендации и его тоже кинули. Там по походу не кинутых кроме директора вообще никого не осталось. 

Никто не сел. Ни у кого лицензию не отобрали. Застроищик продолжил фигачить как фигачил в том же стиле. 

А у работников прокуратуры появились новые машины. 

Тем не менее прошло вот уже 10 лет. И дом стоит и вроде все нормально. Я живу в ста метрах от него. 

Аватар пользователя просто пользователь

Из косяков встречал случай, когда две вытяжки дули в одну глухую трубу с разных концов(по проекту). Бывали случаи когда сварщики косячили с подводом теплоносителя к приточке. Особенно когда они рядом стоят. А уж путать термометры и прочее сам Бог велел. Иногда даже не сразу такое находится - одна приточка в межсезонье всегда дует холодным воздухом, а соседняя - горячим.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 10 месяцев)(14:19:46 / 20-09-2019)
Аватар пользователя D_S
D_S(3 года 10 месяцев)(15:10:00 / 20-09-2019)

Там просто как то через толерантное место. Дома 1 и 5 один объект. Значит и 3 где то тут же заховался.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 10 месяцев)(15:43:57 / 20-09-2019)

нет, не найти. и вообще там 13-ти этажных башен нет.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(16:35:16 / 20-09-2019)

абшипся, 1с1. 

помню что второй от поворота с б грузинки, а там первый - номер 19:)) 

Аватар пользователя ivod
ivod(1 год 2 месяца)(14:24:35 / 20-09-2019)

Это система. Любой дом в Москве так строится!!!!11111й

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(14:21:37 / 20-09-2019)

Я сумляшеся подумал, что про рубероид будет явный перебор.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 10 месяцев)(14:33:05 / 20-09-2019)

:))))

схавали бы. нет предела зверствам режЫма!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 10 месяцев)(14:19:02 / 20-09-2019)

.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Спасибо

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(9 месяцев 3 недели)(14:23:01 / 20-09-2019)

Уточню по мелочи...

"Про косяки в проектировании автор вообще включил генератор фантазий и из его текста создается ощущение, что проектировщики, закуривают косяк и приступают к работе, проектируя размашистыми движениями карандаша на основании своего бохатого внутреннего мира и раскрытых чакр, устремленных в космос. Собственно эти этапы так же нормированы, о чем автор не знал. Приведу всего лишь базовые нормативы из которых еще вытекает туева хуча сопутствующих. Технический регламент "О безопасности строительных материалов и изделий" СП 255.1325800.2016 Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения ГОСТ 2.601-2013 Единая система конструкторской документации (ЕСКД) ГОСТ 27751-2014 Надежность строительных конструкций и оснований"

Для проектировщиков базовым является ТР "О безопасности зданий и сооружений" и нормативка под его Перечнем. Практическое применение ТР по материалам в большей степени вопрос строителей, тем более что сейчас нормой является полный запрет на указание конкретных материалов и оборудования в проектной документации.

"Цитата из поста - Кстати, многие ушлые строители (и не только) стараются не ставить своих подписей ни на одном значимом документе, потому что изначально понимают, куда дело может случайно приплыть. Автор не в курсе что такое Национальный реестр специалистов и конечно же не в курсе изменений в Градостроительном кодексе, где в статье 55-5.1 предельно четко описаны должностные обязанности специалистов по организации инженерных изысканий и специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования."

Пост про строителей, ваша ссылка ведет на реестр НОСТРОЙ, а ваше определение специалиста взято из реестра НОПРИЗ и к строителям отношения не имеет.

По сути абзаца: как раз в отличии от техотчетов ИИ и ПД, где уже рулят разнообразные ЭЦП и ИУЛы, не представляю, как строитель может умудрится сдать здание, без живых подписей на исполнительной документации.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(14:50:45 / 20-09-2019)

 тем более что сейчас нормой является полный запрет на указание конкретных материалов и оборудования в проектной документации.

Это я прокомментирую, ибо в курсе.
Это требование накладывается исходя из 44ФЗ о Госзакупках.
В строительстве гособъектов участвует большое количество частных контор и поставщиков различных материалов.
Когда пишут техзаждание для тендера, то опираются на проектную документацию и если там написана Изоляция Технониколь такая то, то ее пишут в ТЗ, а это прямое нарушение конкуренции. Мало того - российские производители имеют приоритет в торгах перед импортными.
По этому в ТЗ пишут - ну например краска белая и перечисляют ее характеристики, а в конце обязательно "или эквивалент"... И вот тут начинается самое интересное. Если характеристики тупо списали с банки какой нить "Тиккурилы", то под эти характеристики подойдет даже какой нибудь дишман, который разливают в гараже.
И отказать в тендере не имеют права. В итоге заказчик рискует получить некачественное фуфло, хотя характеристики он списал с банки "Тиккурила")
Как сказал моя знакомая, проработавшая больше 10 лет в ФАСе - "Ни что так не развивает фантазию, как 44 Федеральный закон"

и к строителям отношения не имеет.

ГрК РФ Статья 55.5-1 - Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(9 месяцев 3 недели)(15:05:17 / 20-09-2019)

Реализация большинства наших проектов не подпадает под закупки по 44ФЗ. Но крупные заказчики запрещают указание материалов своей локальной нормативкой. Вообще, разработка ТЧКД и конкурсы - тема отдельного романа...

В ГК да, но в тексте автора гиперссылка на реестр строителей, а в определение, наоборот, попали только изыскатели и проектировщики. Технический момент...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(15:17:17 / 20-09-2019)

Реализация большинства наших проектов не подпадает под закупки по 44ФЗ.

Скорее всего проектировщики это делают "на автомате" что бы не путаться.
Это мое предположение, потому что процесс нагибания чиновничества идет полным ходом. Перестраховываются.

Аватар пользователя Pa
Pa(7 лет 10 месяцев)(19:56:17 / 20-09-2019)

Вопросик - "в европах" Пытаются популяризироваь цикл службы материалов и/или изделий. В России есть такие подвижки в законодательстве, именно для тендеров государственных или афилированных структур?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(20:17:51 / 20-09-2019)

России есть такие подвижки в законодательстве

Да есть. Называется КЖЦ - Контракт Жизненного Цикла, в 44 ФЗ прямо на него есть ссылка статья 34, пункт 16.

Аватар пользователя Pa
Pa(7 лет 10 месяцев)(20:37:50 / 20-09-2019)

Спасибо, ознакомимся!

Аватар пользователя Pa
Pa(7 лет 10 месяцев)(21:02:15 / 20-09-2019)

Прочёл. Немножко не то. Имел ввиду именно срок службы в определённый период. Напр. тендер на авто. Если покупать по самой низкой цене, то обслуживание может быть дороже. В итоге за срок службы бабосиков (ресурсов) можно истратить больше, чем если бы взяли чуть дороже, при прочих разных условиях. Тоже по отношению к строительству со всеми инженерными решениями, узлами и ты пы. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(21:35:05 / 20-09-2019)

Если покупать по самой низкой цене, то обслуживание может быть дороже.

Я не понял о чем Вы. 
У каждого предмета покупки есть срок эксплуатации.
Есть понятие НМКЦ, которая определятся одним из 5 методов. Если требуется последующее обслуживание, то это озвучивается в условии тендера.
По экономике этого процесса заказчик отчитывается перед казначейством.

Если интересуют примеры уже исполненных контрактов по КЖЦ, то заходите в ЕИС, в поиске вбивайте Контракт жизненного цикла. Затем в расширенный поиск и в графе Этап закупки выберите "Процедура завершена".
И там уже в документах закупки можете поковырять документацию

Аватар пользователя Pa
Pa(7 лет 10 месяцев)(21:59:35 / 20-09-2019)

Спасибо! Пробежался. Первичный вывод -то что здесь (не по флажку ) вводится, у вас само собою разумеющееся smiley.  

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(22:30:38 / 20-09-2019)

Есть предположения что это не должно быть так?
Кстати это, насколько мне известно, позаимствовано именно из скандинавских стран. Не знаю откуда Вы - флажок сейчас мало что говорит.
Хотя по логике вещей - кто проектировал и строил - тот и должен обслуживать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(09:13:27 / 21-09-2019)

 Автор не в курсе что такое Национальный реестр специалистов

Знаю человека из реестра который уволился из конторы случаино обнаружив за собои сотни проектов за своеи подписью. 

Ему позвонил старый знакомый из москвы и накатил бочку по поводу то лажи что он гонит. А он не сном не духом. Если не тот звонок так бы и не узнал. 

Разборки он не устраивал. Человек очень мягкии. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...