Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Набросы и взаимный петтинг.

Аватар пользователя k0lun

Собственно накропать этот пост решил после того как следил за дискуссией в посте Как при капитализме выбирают на стройке большого дома утеплитель.

Я у автора забанен, да мне собственно и не интересны витиеватые рассуждения о абстракциях. Обратил внимание на взаимный петтинг комментаторов, которые разделяют убеждения автора что "Роисся впереде" и "полимерывсепросраны". Они готовы нести любой бред, лишь бы поддержать автора в его набросе на вентилятор.

И так пойдем последовательно.

В первой, большой части, идет пространное описание каких то абстракций, с подтекстом "а вот при СССР было хорошо", и в качестве убеждения рассказ про кошку в СВЧ. 
Тут хотелось бы сделать первый акцент - ВСЯ нормативная строительная база современной РФ, выросла из нормативной базы СССР. Учитывая что строительные технологии эволюционируют и внедряются новые технологии, материалы и т.д., нормативная база так же изменяются и эволюционирует, но база, на которой вносятся поправки не изменялась по своей сути и по своему смыслу.

Для примера хочу привести гениальное решение разработанное и реализованное Онищенко - СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"
Если кратко и не вдаваясь в подробности, то Онищенко пошел от обратного. На рынке появилось много новых материалов и новых технологий. Описывать их все и вводить нормы это все равно что бежать за уезжающим автобусом. По этому пошли от обратного - Утвердили санитарные нормы, предъявляемые к помещениям для проживания. 
Если совсем по простому - Применяйте любые материалы, но внутри помещений должны быть обеспечены эти санитарно-эпидемиологические нормы. 
Для скорбных разумом, которые любят выдергивать фразы из контекста - эти нормы касаются ТОЛЬКО санитарных норм и не имеют ни какого отношения к нормам строительства, проектирования и т.д.
 

Перейдем лучше к второй части повествования, где автор приводит пример того как "капиталистические буржуины" наживаются на гражданах. Цитаты автора курсивом.

1. Пусть был разработан для трубопроводов утеплитель, который по некоторым показателям может использоваться в домостроении только при соблюдения дополнительных условий эксплуатации

Это первый косяк. Что значит утеплитель для труб, который может использоваться в домостроении?
Все утеплители разрабатываются и производятся в соответствии с его назначением. Налицо полное непонимание терминологии. 
Для подтверждения - зайдите на любой сайт производителя минерального утеплителя и там увидите четкое разделение по области применения того или иного утеплителя. Они кажутся одинаковыми, но если зайдете в Технический лист, то увидите разницу, что казалось бы одинаковые утеплители имеют разные характеристики и как следствие разные условия эксплуатации.

2. При изготовлении утеплителя критический показатель (пусть это будет температура возгорания или плавления) может "гулять" при разном качестве организации процесса производства, практически достигая разрешенного в домостроении предела. А предел устанавливается максимально лояльно, так как некоторые хотят всего лишь дать разрешение на выпуск новых материалов, чтобы отчитаться за внедрение «новаций». Они же не отвечают за конкретику. Они борются за выполнение указов президента по инновационным прорывным технологиям.

В качестве утверждения своего тезиса, автор перескакивает на применение "примесей" в пищевых продуктах. Что опять же выдает в нем дилетанта.
Многие ссылаются на ТУ и их отличие от ГОСТа, тут надо прояснить момент.
Некоторые производители хотят сделать свой продукт уникальным и отличным от конкурентов, но ГОСТ не позволяет это сделать. Ну предположим что производитель мороженного решил сделать мороженное со вкусом пива и бекона. Для чего будут применяться какие то ароматизаторы, которые не учтены в ГОСТе. Как быть? - Вот тут и допустимо применение ТУ и СТО. 
Тут еще одно пояснение - СТО - это "стандарт организации".
Если производитель хочет выпускать продукцию ОТЛИЧНУЮ от требований ГОСТ, то он ОБЯЗАН разработать ТУ или СТО, которые должны пройти проверку в ГоЦИСС - Государственном Центре испытаний, сертификации и стандартизации. 
Разработка технических условий (ТУ) проводится согласно установленным стандартам. На непродовольственную группу продукции в соответствии с ГОСТ 2.114-95 "Единая система конструкторской документации. Технические условия",
Разработка стандартов организации (СТО) проводится с учетом требований ГОСТ Р 1.5-2012 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные. Правила построения, изложения, оформления и обозначения".
Разработанные и утвержденные ТУ и СТО ВСЕГДА есть в свободном доступе на сайте производителя, либо они их предоставляют по первому требованию. При этом все эти стандарты проходят тщательную проверку и экспертизу на соответствие заявленным характеристикам и не противоречат действующему законодательству.

Далее автор рассуждает о каких то "пределах" и какие то показатели могут гулять. 
Естественно есть допуски и отклонения. На этом автор пытается натянуть сову на глобус, пытаясь пропихнуть что в рамках этих допусков может случиться "ужос-ужос", но тут он попадает пальцем в афроотверстие.
На примере обсуждаемого утеплителя покажу. 
Автор по тексту упоминает сертификаты, которые "выпячивают хорошее и не фокусируя внимания на плохом или рискованном" . Тут есть еще один нюанс - автор еще раз демонстрирует свою некомпетентность. Какие то сертификаты не раскрывают допуски и отклонения по применению материала. Для этого существует другой документ, о котором автор не имел ни малейшего понятия, иначе не писал бы подобную чушь. Называется этот документ - Техническое свидетельство.
Не будем далеко ходить и посмотрим Техническое свидетельство на известный всем утеплитель Rock Wool, применяемый для утепления фасадов зданий.
Смотреть ТУТ (PDF).
Что мы там видим? - Да собственно полное и детальное описание утеплителя, со всеми допустимыми отклонениями. Подробнейшее описание, сферы применения. Подробные ссылки на проведенные испытания материала, заключения лабораторий, соответствие ГОСТам, СП, СНиПам и т.д.

Т.е. тезис о том что кто то дает кому то какие то сертификаты, которые лежат в области критичных значений ложный. Т.е. автор не имеет ни малейшего понятия о том, на базе каких нормативных документов происходит проектирование и все последующие действия.
Кстати последующие действия тоже регламентированы. Например обратимся к СТО известного бренда "Технониколь"
Смотреть ТУТ (PDF).

Что мы там видим? Да видим подробнейшее описание областей применения, методик различных расчетов, ссылки на нормативную документацию и т.д. 
Т.е. посыл автора о каких то "критичных значениях" - ложный.

Резюмируем.
Автор не владеет элементарными понятиям, не понимает на каких принципах происходит проектирование, не знает о наличии нормативной документации и т.д. Именно по этому он в своем тексте опирается на абстракции, не применяет специальную терминологию и не дает ссылки на нормативную документацию.

Про косяки в проектировании автор вообще включил генератор фантазий и из его текста создается ощущение, что проектировщики, закуривают косяк и приступают к работе, проектируя размашистыми движениями карандаша на основании своего бохатого внутреннего мира и раскрытых чакр, устремленных в космос.
Собственно эти этапы так же нормированы, о чем автор не знал. Приведу всего лишь базовые нормативы из которых еще вытекает туева хуча сопутствующих.
Технический регламент "О безопасности строительных материалов и изделий"
СП 255.1325800.2016 Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения
ГОСТ 2.601-2013 Единая система конструкторской документации (ЕСКД)
ГОСТ 27751-2014 Надежность строительных конструкций и оснований

Данные ссылки подтверждают тезис 

белорусский сибирякby.gif(2 года 9 месяцев) (21:25:01 / 19-09-2019)

О чем говорить с ТС, если идет прямая ложь? Вот пример - п.4 текста "И архитектор под давлением заказчика принимает решение разработать схему установки, улучшающую критический показатель, по которому утеплитель не проходил ранее." Все схемы установки (никогда не строитель писал) предусмотрены в ГОСТах, нормах. Ни один архитектор с головы её не берёт, и ни один строитель её, левую, не стандартную не использует. 

И теперь о петтинге.
Собственно его видно после поста "Белорусского сибиряка" - начинается жонглирование абстракциями и взаимное поглаживание таким же дилетантами в угоду автора этого опуса.
Т.е. много воды, витиеватых размышлений на тему "Если б я имел коня" и ноль подтверждений своим словам про 200-300% запас прочности и т.д. 
Собственно дальше тоже самое - Когда указывают на несоответствия автору, он оправдывается что это "размышления". 
Млять, в строительстве нет размышлений. Есть строгий перечень нормативов, которые либо соблюдаются, либо не соблюдаются.
Не соблюдение нормативов ведет к уголовной ответственности. Это не зависит от идеологии, строя или экономики - это человеческий фактор.
Тут как говорится на выбор - можешь схалтурить и присесть, либо квалифицированно выполнить свою работу. Тут как карта ляжет.
Еще одна манипуляция - автор рассказывает о 90-х, проецируя их на наше время. 
90-е это был переходный период, когда рынок наводнили новые материалы и новые технологии, за которыми ГоЦИСС просто не поспевал. Новые нормативы принимались в ускоренном режиме, с ошибками или недочетами. Да собственно все законодательство так пишется. На первом этапе принимают закон, а потом в течении нескольких лет вносят в него поправки, дополнения и т.д. Сразу "чобэ ваще" - не бывает. Для примера закон о авторских и смежных правах. На него комментарии вышли только спустя 10 лет после его принятия.
Если отследить строительную нормативную документацию, то она так же постоянно претерпевает изменения - дополняют какие то пункты, какие то убирают - это постоянный процесс. То же самое было и при СССР. Это фрики верят что при Сталине написали СП и они не изменялись до 1991 года. Даже Конституция несколько раз переписывалась при СССР.
Автор умышленно или не умышленно вводит в заблуждение.
У меня даже было желание потролить. Зарегаться под другим ником и написать комент в поддержку автора этого высера - Я работал замом генерального директора. Мы сдали один дом вообще без крыши. Заплатили хороший откат чиновникам, а жильцы последнего этажа сами шифером покрыли.

Собственно на любой конкретный вопрос и требование подтвердить свои слова автор проявляет гибкость в области тазобедренного сустава, не предоставляя ссылок на нормативы либо "тут помню, а тут не помню".

Еще один примечательный нюанс - автор упорно пропихивает идею что при "капитализме все плохо", но при этом совсем не в курсе изменившегося законодательства.
Цитата из поста - Кстати, многие ушлые строители (и не только) стараются не ставить своих подписей ни на одном значимом документе, потому что изначально понимают, куда дело может случайно приплыть.

Автор не в курсе что такое Национальный реестр специалистов и конечно же не в курсе изменений в Градостроительном кодексе, где в статье 55-5.1 предельно четко описаны должностные обязанности специалистов по организации инженерных изысканий и специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования.

Цель этого поста - подменить понятия. Дескать при СССР было хорошо, а сейчас стало очень плохо. Дальше наивный и эмоциональный читатель додумает сам - #путинуходи.
Собственно смотрим профиль этого автора и на что он ссылается - это забаненый за постоянные набросы MMV13, который завел бложек в "уютненьком", зарегался под ником "отпуск" и копипастит сам себя - продолжая свою фекальную деятельность. 
Доказывается элементарно - открываем блог MMV13 и сравниваем с постами "отпуск" - Вот это поворот!!!

От себя хочу заметить - это не сеанс разоблачения. Пусть этот аффтор и дальше пишет - мне лично глубоко пофигу.
Просто хотел обратить внимание на манипуляцию с привлечением "чирлидерш", когда пропихивается дичь под якобы "одобрение большинства". Хотя это "большинство" имеет представление о предмете обсуждения из бложеков, либеральных помоек и "случаев из жизни".
Конкретные вопросы они игнорируют и отвечают абстракциями либо вообще сливаются.
Не ведитесь когда набрасывает кубло. 

З.Ы. По тексту - Если видите ошибки в тексте (не орфографические) - специалисты поправьте.

З.Ы,Ы, С автора опуса бан снял. Вдруг ему есть что сказать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 3 месяца)(13:25:03 / 20-09-2019)

Не ведитесь когда набрасывает кубло.

У большинства нормальных людей эти набросы уже даже рвотный рефлекс вызывать перестали - слишком много, слишком часто, слишком однообразно.

Это как баннерная реклама - давно примелькалось и народ просто перестает обращать на них внимание.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

yes Отличный разбор. Нужно банить этих дураков за такие статьи, ибо дилетанты для репутации ресурса АШ прямой вред. 

Аватар пользователя southnord
southnord(4 года 3 месяца)(16:33:58 / 20-09-2019)

ибо дилетанты для репутации ресурса АШ прямой вред. 

yes

И не только для АШ

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(2 года 5 месяцев)(18:11:01 / 20-09-2019)

Такой дилетант вред не только АШ, но и самой идее за которую он ратует.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Спасибо!

Как строитель скажу: у нас сейчас каждый суслик в поле агроном продавец или манагер - великий всезнающий строитель.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 8 месяцев)(13:46:20 / 20-09-2019)

Как строитель скажите, раньше тоже документация делилась на проектную и рабочую?

Сейчас если решил купить квартиру то у большинства фирм выложена только проектная, а размеры квартиры не видно, только площадь. Опять же из чего стены и т.д.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

На проектную, рабочую и исполнительную еще. Всегда так было.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 8 месяцев)(14:02:34 / 20-09-2019)

Понял, спасибо.

Мне просто не понятно было, почему одни её выкладывают, а другие прячут.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну. по правде сказать-я не припомню, чтобы хоть в какое время заезжающему жильцу давали на поизучать ту же проектную документацию. Дают техпаспорт в БТИ( там указаны размеры, площадь и план квартиры( дома, если ИЖС) и все. Да и что несведущий человек поймет в панелях перекрытия, ригелях, колоннах, марках бетона? А если ему еще давать и проектно-изыскательские материалы-так он и вовсе поседеет))). 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 8 месяцев)(14:15:41 / 20-09-2019)

 Не заезжающему жильцу, а дольщику)

Хочу прикинуть мебель для квартиры и т.д. А знаю только площадь.

И про внутренние стены (или перегородки, не знаю как строители их правильно называют) мне надо знать только из чего они сделаны. Бетон, кирпич, гавно и палки)

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(14:19:21 / 20-09-2019)

Дык экспликации достаточно. Там все размеры есть.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 8 месяцев)(14:30:12 / 20-09-2019)

Ну нет её у меня и застройщик не торопиться её мне предоставить. А так то да. Она где то видимо есть.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 9 месяцев)(14:32:02 / 20-09-2019)

Вельми странно - этот документ не является секретной информацией.
Мало того, если Вы будете продавать квартиру или покупать, то Ваша сделка просто не состоится.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 8 месяцев)(14:38:10 / 20-09-2019)

Мало того, если Вы будете продавать квартиру или покупать, то Ваша сделка просто не состоится.

Да нет. Когда я буду принимать квартиру, скорее всего всё будет. Просто хотелось сейчас, за пол года до сдачи дома.

Когда покупал строящуюся квартиру пять лет назад у продавца всё было. Даже дал схему электрики по квартире. А у этого только поэтажный план с размерами квартиры 5х6 метров и усё)

Аватар пользователя белорусский сибиряк

Найдите технадзора общестроя с этой стройки. Обратитест по чертежам к нему. Я лично дольщикам давал чертежи их квартир. Из автокада делал в пдф формате

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 8 месяцев)(14:54:57 / 20-09-2019)

Понял. Спасибо за подсказку.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(2 года 5 месяцев)(18:14:15 / 20-09-2019)

Можно еще к архитекторам который дом рисовали сходить, они ребята как правило простые и не гордые.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(2 года 1 месяц)(20:41:46 / 20-09-2019)

если до сдачи далеко, то может быть исполниловки с корректной рабочкой еще нет, точнее она есть в каком то черновом варианте, который есть на участке строительства, но нет непосредственно у застройщика в удобоваримом виде, который он может вам показать. А вообще вам достаточно будет плана вашего этажа из проекта, там размеры есть, с мебелью определиться достаточно.

к сожалению по своему опыту часто новые объекты(связи) приходится принимать без документов, и потом в течении полугода выбивать их из подрядчиков, причем вина обоюдная, заказчик хочет сроки "вот прям к ближайшему понедельнику", а деньги отдам в следующем году, а ПО наоборот, дайте грошей, а потом мы вам что то пос троим и может быть даже отдадим проект.

 

п.с. во избежание...вышеозвученное имеет элементы художественного вымысла.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 10 месяцев)(14:08:53 / 20-09-2019)

Исполнительная все же отдельная тема, её оформление - задача подрядной организации, а не проектировщиков.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это так. Тем не менее она тоже имеет место быть. И по факту-то она и является документом полностью отражающим реальное состояние. Но,это к слову. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 10 месяцев)(14:07:17 / 20-09-2019)

Стадийность проектирования появилась давным давно. Сделано это чтобы не переделывать рабочку (а она более подробна и потому трудоемка), если будут замечания госэкспертизы.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 8 месяцев)(14:10:24 / 20-09-2019)

Это я понял, почитав чем они отличаются. Но, всё-равно спасибо.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(8 месяцев 4 недели)(14:50:56 / 20-09-2019)

Делилась всегда, была попытка ликвидировать стадию РД но не получается.

Техпаспорт собственник может получить в любом МФЦ.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 8 месяцев)(14:56:38 / 20-09-2019)

Спасибо. Но я пока не собственник и квартиры пока нет, строится.

Аватар пользователя просто пользователь

Обычно на сайте планировку выкладывают. И обычно, специально не рисуют, а пользуются фрагментами документации.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 8 месяцев)(17:55:28 / 20-09-2019)

Да мне и не надо рисовать. Естественно хватило бы и фрагмента.

Аватар пользователя Besil
Besil(1 год 10 месяцев)(17:24:40 / 20-09-2019)

Дубль

Аватар пользователя Besil
Besil(1 год 10 месяцев)(17:23:25 / 20-09-2019)

Вы слегка путаете. Рабочую документацию ни кто и не дает. Она именно для производства работ, детальная по каждому узлу. Вас же интересут АР, тобишь архитектура, там и размеры и материалы и тд указывают.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 8 месяцев)(17:59:00 / 20-09-2019)

Скорее всего именно так, я в этом ничего не понимаю. Вот пример, это что?

​​​​​​​

Аватар пользователя белорусский сибиряк

Кладочный план. То что вам и нужно. Один из листов проекта раздела АР, стадии С.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(2 года 8 месяцев)(18:13:06 / 20-09-2019)

То что вам и нужно.

Жаль что это с прошлой квартиры)

Всем спасибо! Узнал много новых слов и получил новые знания.

Аватар пользователя Besil
Besil(1 год 10 месяцев)(23:43:43 / 20-09-2019)

Это Архитектура скорей всего. На них внизу пишется АР, для производства ПР, еще КР есть. Чаще АР используется для таких, там указывается материал на общем плане, с размерами. А в ПР уже по частям разбивается, как именно и в какой очередности.

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 3 недели)(13:47:29 / 20-09-2019)

Показательный момент. Дураку набросить, надо минут 10 поклацать на клавиатуре.

А вот что бы дураку возразить, надо и с документацией поработать и ссылок натащить и над формулировками подумать.

Один дурак может 100 экспертов нейтрализовать. Нужны какие-то балансирующие механизмы, иначе жизни не будет. Банить нещадно.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(5 лет 6 месяцев)(13:51:37 / 20-09-2019)

yes

Аватар пользователя Алик Шкалик
Алик Шкалик(1 месяц 2 недели)(14:00:34 / 20-09-2019)

Закон о фальсификации новостей в СМИ вроде приняли, но он не относится к анонимным сайтам без юр лица

Комментарий администрации:  
*** Ведро мочи на гастролях ***
Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 1 месяц)(14:03:26 / 20-09-2019)

yes

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(3 года 1 месяц)(13:50:29 / 21-09-2019)

Один дурак может 100 экспертов нейтрализовать.

Не зря говорится что в споре дурака и умного побеждает дурак - он всегда уверен в своих словах, а умный - сомневается. А уж если дурак еще и деятельный или инициативный оказывается, то просто абзац...

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 1 месяц)(14:02:24 / 20-09-2019)

Я работал замом генерального директора. Мы сдали один дом вообще без крыши. Заплатили хороший откат чиновникам, а жильцы последнего этажа сами шифером покрыли.

да, " тихо шифером шурша , крыша едет не спеша " и де щас шифером многоквартирные дома кроют?

рс. да мне вообще трудно вспомнить когда шифер в строительстве использовался .

Аватар пользователя slonick
slonick(5 лет 3 недели)(14:00:28 / 20-09-2019)

А ты тоже из этих, да? Подхрюкивающих :)

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 1 месяц)(14:10:55 / 20-09-2019)

а что , хорошо сказал про дурака и 100 экспертов , не грех и «подхрюкнуть »™....smiley

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 10 месяцев)(14:10:11 / 20-09-2019)

Ну на всяких сарайчиках применяется и сейчас иногда. На крупных объектах конечно ушли уже от него.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 1 месяц)(14:14:45 / 20-09-2019)

угу, на туалетах типа деревенский сортир.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 10 месяцев)(14:15:08 / 20-09-2019)

Ну да, я вот пару лет назад на даче летний душ делал из плоского шифера. Но раз в продаже есть - наверное кто то берет и большие объемы (правда ни разу не видел в живую)

Аватар пользователя D_S
D_S(3 года 9 месяцев)(14:55:28 / 20-09-2019)

Но,но! Папрашу! Я дом шифером крыл три года назад. Причем сознательно. По долговечности уступает лишь керамической черепице. Ессессно, обработан грунтом и покрашен специальной краской. Так что,даже внукам ремонтировать не придется.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(4 года 10 месяцев)(14:56:41 / 20-09-2019)

Да я ж не в укор материалу. Просто давно не видел его применения в большом масштабе.

Аватар пользователя просто пользователь

У тебя дом многоквартирный? Жильцы последнего этажа помогали? laugh

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(4 года 5 месяцев)(14:18:52 / 20-09-2019)

Все так и было. Я лично на этот объект шифер завозил. Хорошо что Путину тогда никто не написал. А то бы у нас губернатор замешанный в это дело слетел.

Аватар пользователя Гром
Гром(6 лет 6 месяцев)(14:23:19 / 20-09-2019)

если вместо шифера будет полиэтиленовая пленка, тогда дойдет? статью то прочитал всю или по диагонали?

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 1 месяц)(14:29:46 / 20-09-2019)

статью прочитал всю , внимательно , если что-то по вашему мнению не понял , буду рад , если разъясните , особливо причем тут к теме статьи полиэтиленовая плёнка?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 7 месяцев)(13:58:29 / 20-09-2019)

По поводу утеплителя такая ремарка. Я жил лет 35 назад в панельном доме, построенном понятно при СССР, до сих к друзьям туда заезжаю. Сейчас переехал в современный панельный дом.

По теплу - разница сумасшедшая. В современном всю зиму тепло, батарей выключены - хватает проходящих стояков. Как так может быть если всё украли - ума не приложу.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...