Как при капитализме выбирают на стройке большого дома утеплитель.

Аватар пользователя отпуск

12503_original.jpg

Я уже ранее делал попытки объединить пространство и время разноплановые события на базе «системно-диванного» подхода. Признаю: моих литературных талантов явно не достает, чтобы убедить многих в своей точке зрения. Но у меня упрямства – в достатке. 😊 

Мы все учились в школе складывать и умножать. Разве, узнав из СМИ размер имущества, изъятого у одного мелкого руководителя, у нас не должно появиться смутное представление о масштабах коррупции в стране на всех уровнях? Судя по реакции многих и многих, никто особенно не видит в этом проблемы. А зря. И проблема – совсем и не в том, что кто-то сподобился стать очень богатым. Проблема в том, куда приводит в реальности это желание разбогатеть сверх всякой меры любой ценой. Как оно влияет на жизнь людей, которые, казалось бы, не имеют к этому никакого отношения.

Стоит всегда держать в уме главное: цель капиталистической системы и любого бизнеса в ней – извлечение максимальной прибыли способами, которые не приводят человека на скамью подсудимых. И это – совсем и не тоже самое, что жить, соблюдая законы и декларируемую государством мораль. Поскольку вознаграждение при капитализме может быть огромным и практически не ограниченным по меркам конкретного индивида, то возрастает и «допустимый» риск, на который человек готов пойти ради того, чтобы одним махом обеспечить себя и близких на всю жизнь. Моральные принципы в такой ситуации становятся чрезмерно гибкими, как плата за вознаграждение, которое только лишь возможно... 

И чем сложнее и многоуровневее капиталистический бизнес, тем легче переложить ответственность на другого или на подставные фирмы — «прокладки». Пустые посредники и псевдоисполнители специально включаются в общую схему наряду с реальными действующими предприятиями. Я немного расскажу о строительном бизнесе из опыта своей работы в Москве (90-00-е) на относительно высоком уровне, но в небольшой фирме, существовавшей еще со времен СССР. Изменения, которые произошли с тех времен, — не принципиальны, судя по разговорам с теми, кто трудится сегодня.

Общая схема реального строительства подразумевает присутствие заказчика проекта, разрешительных и контролирующих организаций, подрядчика, ведущего работу и нанимаемых исполнителей разных уровней и профилей.

В социалистической системе огромное по величине вознаграждение — невозможно изначально для участников процесса. И поэтому в подавляющем большинстве случаев просто нет смысла рисковать своей головой, серьезно нарушая закон: овчинка не стоит выделки. А наличие пожизненной ответственности за спроектированные, принятые и построенные объекты в СССР приводило к разработке решений с надежностью в 200-300 процентов, чтобы исключить все случайности с запасом и не попасть в тюрьму. Капиталистическая система принципиально понизила уровень надежности разрабатываемых проектов, когда закладываются решения, имеющие запас прочности в 20-30 процентов, на этапе проектирования уже предполагая значительно меньшие сроки эксплуатации. Вспомните, какой срок предполагает эксплуатация автомобиля без поломок...

Под это «затачиваются» и все разрешительные документы и договора, которые обязательно готовятся так, чтобы обеспечить безответственность разработчиков и исполнителей. 

Помните в руководствах эксплуатации некоторых бытовых приборов наличие «смехотворных» требования, не засовывать кошек в СВЧ? Нюанс же в том, что в СВЧ кошку сподобится засунуть только не образованный «идиот», а не заметить важное в мелком тексте банковских договоров может каждый.

Но вернемся на стройку. Понижение запаса прочности в каждом частном решении может привести к эффекту резонансного сложения негативных возможных отклонений, что чревато трагедией.

И то, чего в принципе изначально избегали в СССР, не жалея средств и якобы не совсем эффективно работая и перезакладываясь, — вполне может возникнуть при капитализме, где монетизируется мелким исполнителем любая возможность снизить себестоимость в каждом, касающемся только его случае, не задумываясь об общем эффекте. Мол, ничего не случится, если я на своем месте немного «перехимичу». Беда в том, что так рассуждают все и на всех уровнях, имея возможность получить себе в личный карман «немножко» сэкономленное, слегка ухудшив качество решения, не предполагая, как это может аукнуться при изначальном понижении общей надежности.

Рассмотрим лишь один частный возможный пример: выбор и использование утеплителя в рыночных отношениях, когда получение прибыли, как задача, присутствует у всех и на всех этапах разработки, производства, покупки, применения и эксплуатации.

1. Пусть был разработан для трубопроводов утеплитель, который по некоторым показателям может использоваться в домостроении только при соблюдения дополнительных условий эксплуатации

2. При изготовлении утеплителя критический показатель (пусть это будет температура возгорания или плавления) может "гулять" при разном качестве организации процесса производства, практически достигая разрешенного в домостроении предела. А предел устанавливается максимально лояльно, так как некоторые хотят всего лишь дать разрешение на выпуск новых материалов, чтобы отчитаться за внедрение «новаций». Они же не отвечают за конкретику. Они борются за выполнение указов президента по инновационным прорывным технологиям.

Вы думаете, что я наговариваю? Вспоминайте, как все более мягко относятся к допустимым сторонним примесям в пищевых продуктах. Каков процент наличия фальсификата, не соответствующего даже мягким стандартам, на полках наших магазинов. Как в западных фильмах подделывают показатели безопасности, когда проверяющего включают в число выгодоприобретателей выпуска конкретного лекарства. На экран косвенным подтверждением подобного выплескиваются разнообразные ситуации, когда ради прибыли или сокрытия скандального вреда, объекты принуждают к работе, не смотря на возможность катастрофы...

3. У утеплителя есть несколько важных показателей, сильно влияющих на выгодность использования. Экономия занимаемого им объема приносит бешеные «бабки», увеличивая продаваемые квадратные метры. Облегчение веса здания дает серьезную выгоду при проектировании нагрузки и конструкции. Простота и быстрота установки хороша всем уменьшением сроков исполнения заказа. 

4. Полученные при тестировании показатели утеплителя находятся на границе разрешения использования его в строительстве. И архитектор под давлением заказчика принимает решение разработать схему установки, улучшающую критический показатель, по которому утеплитель не проходил ранее. Например, создание воздушного зазора для понижения температуры эксплуатации утеплителя.

В результате ситуация развивается по принципу «снежного кома»: 

- разработчик дает честный сертификат с честными характеристиками, выпячивая хорошее и не фокусируя внимания на плохом или рискованном (каждый может убедиться в этом, почитав описание подобных утеплителей); 

- производитель тоже дает честный сертификат, указывая на другие критические показатели, которые необходимо соблюдать, чтобы была возможна эксплуатация (лукавства же нет?); 

- продавец дает честный сертификат на проверенную тестовую партию полученного утеплителя, когда соблюдались идеальные условия производства; 

- архитектор дает честную схему установки, улучшающую до необходимого значение критический параметр, ориентируясь на все честные сертификаты и не перезакладываясь по надежности в экстремальных случаях;

- разрешительные и проверяющие организации ориентируются на все имеющиеся сертификаты, вынося вердикты, ведь когда-то же надо новые материалы использовать. 

5. Но описанная ситуация хороша только на бумаге, а не в экстремальной или долговременной эксплуатации здания... 

Жизнь протекает вот каким чередом. Изготовитель очень хочет получить заказ для раскрутки. Не имея для такого объема в достатке нормального оборудования и площадей, начинает совсем немножко «химичить», чтобы выполнить взятый заказ.

Поставщик утеплителя, желая побольше заработать, всунул в партию поставки немного левого утеплителя и не стал требовать проверки, положившись на имеющийся базовый сертификат: нельзя же проверять все – вылетишь в трубу с таким бизнесом... 

Строители, изначально загоняются заказчиком (обычно — посредники) в диапазон неразумно низкой цены, понимая что строителю — лишь бы получить работу. Для сведения концов с концами нанимаются не совсем квалифицированные исполнители. Они, в свою очередь, немножко и незаметно для проверяющего «оптимизируют» схему установки утеплителя для своей малой совсем выгоды, что фактически не было проконтролировано, потому что никто не понимал важности четкого соблюдения схемы установки

Принимающие т.н. «скрытые работы» уже не могут ничего проконтролировать и изменить... И что же получается в конце концов?

1. Все, кто понимал необходимость, обложены для снятия ответственности с себя разрешительными честными сертификатами. 

2. Цепочки ответственности многократно прерывались использованием фирм-прокладок при заключении различных договоров: например, заказчик при строительстве дома поднанял своего друга «филолога», потерявшего работу по специальности, на роль поставщика материалов. 

И какая-то левая фирма «поставила» часть этого утеплителя, по вполне себе нормальным реквизитам получив оплату. Это же – операция «купи-продай» и не требует специальных знаний и проверок. А свой товарищ всегда «откатит» и прикроет из-за непрофессионального понимания возможных последствий... А тот, получив честные сертификаты на партию, выбивает дополнительную скидку, покупая 100 партий утеплителя, не понимая, что утеплитель не будет иметь характеристик тестовой партии из-за особенностей мелкого производства, что перекладывает всю ответственность за поставленное на несмышленыша... 

В конце концов дом построят ко всеобщей радости.

И он будет вполне себе нормально стоять до уникального критического случая, когда этот утеплитель придет в негодность в один момент с массой разнообразных последствий для дома и жильцов. И – практически, безо всяких последствий для раздутой цепочки посредников и пула мелких исполнителей, использованием которых снижали себестоимость проекта до предела, потому что: 

— высшие чиновники решали проблемы государственной важности, манипулируя курсом рубля, что внизу привело к росту некоторых цен для стройбизнеса и нарушило планируемую рентабельность проектов, спровоцировав попытки любым путем избежать банкротства; 

— чиновники задрали свой процент, потому что очень хотелось продолжить строительство своих дворцов, не смотря на то, что мировая конъюнктура и кризис этому не способствовали;

— все, кому удалось влезть в схему проекта, должны были получить свои «бабки» любым способом, чтобы остаться при деле, 

— не считая того, что не квалифицированный, но блатной заказчик (а других то и не бывает) выдергивал средства из этого строительства на латание дыр в предыдущем своем проекте (так и появляются строительные «пирамиды» даже там, где этого никто и не хочет), 

что и вынудило его закрыть глаза на использование спорного утеплителя (ко всеобщей, вроде как, радости), но только при условии, что все обложатся всеми необходимыми разрешениями, сертификатами происхождения и архитектурными техрегламентами. 

Кто же во всем виноват? Система капиталистического ведения хозяйства, потому что в социалистической такого изначально не могло быть: никто бы не стал рисковать головой, заменяя 100% надежный и сертифицированный проверенный утеплитель на не доведенный, но, возможно, очень эффективный. Новые утеплители, не торопясь, проходили бы обкатку и доводку в тех самых НИИ, которые из-за их «неэффективности» закрыли в современной РФ. 

А при капитализме — бизнес и ничего личного: никто не планирует жить в строящемся доме или иметь его в собственности. И подобная системность присутствует во всех сферах любого капиталистического бизнеса. 

И огромную опасность представляют вахтовики иностранцы «джамшуты». Им бы заработать у нас и свалить к себе. У них – свои заморочки, потому что им еще и недоплачивают на регулярной основе, что заставляет их злобно воровать все, что можно своровать, даже не задумываясь о возможных последствиях. Например, днями один начальник бригады электриков очень большой и известной строительной фирмы в Москве рассказал мне случаи оголтелого бесконтрольного воровства кабеля (и всего, что только можно) на элитных стройках. Это, в частности, приводит к укладке кабелей не верного сечения для предполагаемой нагрузки, что чревато возможными авариями и не просчитываемыми последствиями. Никто толком и не контролирует соответствие изначальным чертежам... 

И как вы будете считать в таком случае эффективность капиталистического бизнеса? Где кончилась эффективность строительства и началась эффективность эксплуатации и устранения последствий минимизации себестоимости строительства? Жилье сдано в эксплуатацию? Все. К кому теперь претензии предъявлять, когда произойдет авария и даже обнаружатся некоторые несоответствия уложенного кабеля утвержденным чертежам?

Кстати, многие ушлые строители (и не только) стараются не ставить своих подписей ни на одном значимом документе, потому что изначально понимают, куда дело может случайно приплыть... И квартиры, полученные в своих домах, руководители предпочитают менять на отсталые и не эффективные «сталинки»... 

И все строители и архитекторы хором говорят: такого при социализме не могло быть НИКОГДА, потому что смысл труда всех проектных, архитектурных, строительных и контрольных организаций не подразумевал возможности ЕДИНОРАЗОВО обогатиться. Все стремились спокойно, планомерно и комфортно трудиться на протяжении всей жизни, не подразумевая переезда подальше от места заработка на место пенсионного отдохновения. 

Подворовывали по мелочам? Безусловно, — советский прошлый социализм не коммунистический идеал будущего. Но в СССР не существовало даже возможности построить огромные хоромы (не то что дворец на бесконечной по размерам усадьбе). 

В садовых товариществах было запрещено строить дома выше 2-х этажей. Почему? Хотя бы потому что там не подразумевалось круглогодичное жилье, подо что не выделялись и все необходимые мощности (электричество, газ и т.д.). А сегодня там вне общих планов построены жилые большие дома, что увеличило нагрузку на все сети сверх всякой разработанной заранее меры. Вот и происходят постоянные отключения и аварии... 

На государственные дачи советского времени сегодня нельзя смотреть без слез. Каждый может убедиться в их запредельной по современным меркам скромности.

Хотя пожары в СССР тоже происходили и стройматериалы воровали... Но по другим причинам, в другом количестве и с другими последствиями. И эти другие причины и текущее мелкое воровство остались и имеют место быть и при капитализме довеском к новым, описанным мною и свойственным только капитализму…

Так что, уважаемые читатели, надо понимать, что здание может загореться по любым причинам. Но гореть и тушиться оно будет по-разному. 

Вот, к примеру, горела гостиница «Россия» в СССР. Погибло 42 человека. Но посмотрите, что про тот пожар пишут, и попытайтесь представить последствия, если бы что-то подобное было, к примеру в кемеровском ТЦ:

Вечером 25 февраля 1977 года на 13-м этаже здания гостиницы произошёл сильный пожар. Сигнал о возгорании поступил на пульт противопожарной охраны в 21:24 по московскому времени, тогда же московская служба «01» получила около 50 сообщений о пожаре. В гостинице загорелись одновременно 5-й, 11-й и 12-й этажи северного корпуса, огонь и дым распространялись по Северной башне. Более 250 посетителей ресторанов на 17-м и 22-м этажах оказались отрезанными от выхода[1][2][3]…

Во время тушения в концертном зале гостиницы выступал артист Аркадий Райкин. В разгар концерта Райкина вызвали к телефону, один из руководителей штаба по тушению пожара попросил «максимально продлить концерт». Впоследствии это решение объяснили тем, что зрителям в концертном зале опасность не угрожала, а организация эвакуации ещё 2,5 тысяч человек могла вызвать панику и осложнить работу пожарных служб[2]…

Борьба с огнём началась в 22:00, тушение велось водой и пеной. Дополнительные сложности в тушении создавало повторное возгорание уже потушенных участков. На место происшествия выехали значительные пожарные силы Москвы и Московской области — в общей сложности было задействовано около 1400 сотрудников пожарной охраны, в том числе 168 офицеров и 573 газодымозащитника, а также 35 автоцистерн с водой, 61 автонасос и другое пожарное оборудование[1]. В 22:05 к гостинице прибыл начальник Управления пожарной охраны Мосгорисполкома генерал Иван Антонов. Он объявил общую тревогу, после чего к горящему зданию стали подъезжать машины из пожарных частей Московской области…

Существует также альтернативная версия о причине пожара. Согласно ей, возгорание возникло в результате организованного поджога, а источников возгорания было несколькоЭксперт-криминалист Гужвин предположил, что в вентиляцию был закачан горючий газ, принесенный в огнетушителях, или пронесён замороженный горючий материал. Одновременное возгорание в разных местах и стремительное распространение огня напоминает методики проведения специальных операций Советской Армией[6].

жж

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Коммунизм, социализм, левая идея вообще

Уще раз об эффективности "невидимой руки" рынка.

Комментарии

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

безусловно вы правы. именно так все и было. но в отличие от вашего скудоумия, меня брали на работу на "скромную" по тем временам з/п 10000$ (не считая премиального фонда) и только после того ,как я доказал свою профпригодность, за пару дней доказав по документам директору ,как его финдиректор воровал миллионы баксов...

так что вы правы:

сек­ре­тут го­лов­но­го мозга, увы(

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя белорусский сибиряк

Не скажу за финдира, но когда пришлось работать в качестве стройэксперта ари силовых структурах на стройках, то за два дня не успеешь изучить доки, дай бог просто пролистать, а еще время на изучение обьекта вживую, да со вскрытием работ..

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Тут решают опыт и везение. Причем вместе. 

По отдельности не работает

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Ни одного толкового возражения по существу от вас нет. Возникает ощущение, что вы - вспомогательный эккаунт Павла CV

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 3 месяца)

Как только все проверяющие сядут в один вагон и поедут в одну турьму вместе позагорать годика на 3-4,  и так будет происходить если и не во всех случаях но регулярно, у организаторов схемы появятся проблемы по нахождению зитц председателей а сами они сидеть в турма не любят. А если посмотреть со стороны маленького человека, то при попытке нагнуть тебя на деятельность за которую можно сесть проси приказ на бумаге или просто не делай плохо. Не хватает яиц ( как у меня например) - найди работу на которой нельзя сесть за чужие грехи... Все просто. 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 3 месяца)

Что за инновационный утеплитель?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

давайте считать ,что это - гипНотетический пример laugh

Что за ин­но­ва­ци­он­ный утеп­ли­тель?

я немного переиначил реальные бодания с утеплителем, которые были в мое время и связал с современными типа фольгоизола, хотя это и не совсем корректно ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Да говори проще - все что я написал высосано из пальца

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

лично тебе признаюсь: все я придумал: в строй конторах не работал, и все рассказанное высосал из своего не строительного пальца. так тебя устроит? больше не будешь домогаться? или слоник - это состояние души? laugh

не расстраивайся. все, что я напридумывал сущая... неправда... я возвожу напраслину на великолепно организованное строительство. и никогда не ездил даже в Чехию с архитектором и директором, чтобы там выбрать площадку для строительства многоквартирки... ничего этого не было...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Рассказывать байки про жадных капиталистов и совестливых советских чиновников все хороши.

А вот посмотреть на ужасающие факты, по советским \ западным катастрофам - почему-то особо никто не хочет.

Например на Чернобыль/Маяк. Где трагедия Фукусимы не стояла рядом. И учитывая что в кап.странах эксплуатируется гораздо больше АЭС. Так что чья бы корова мычала.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Луганчанин
Луганчанин(4 года 8 месяцев)

Где трагедия Фукусимы не стояла рядом.

Не стояла? Выброс радиоактивности из Фукусимы уже официально превысил чернобыльский в 10 раз. Причем он не остановлен и продолжается, японцам только повезло, что рядом бескрайний океан, куда можно лить говно с плотно закрытыми глазами. А уж вспомнить какие едкие статьи пейсали узкожопые про Чернобыль, чож они сейчас про себя молчат? Зона отчуждения на Фукусиме больше чернобыльской, выброс радиоактивности  больше чернобыльского - а у Фарцовщика она и рядом не стояла, при кратно более сложно аварии на Чернобыле. Почему спросите вы? Разумеется по причине двойных стандартов и неадекватности поциента, который оценивает факты не с холодной логикой и калькулятором в руках, а по желанию свой продажной маммонамотовской души и согласно собственным идеологическим убеждениям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гнилой жаргон, кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Разве, узнав из СМИ размер имущества, изъятого у одного мелкого руководителя, у нас не должно появиться смутное представление о масштабах коррупции в стране на всех уровнях?

Не считаите деньги в чужих карманах! 

Вам лишь отнять и поделить племя люмпенов! 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Хотите понадежнее  спрятать украденное, назвав его "деньгами в чужом кармане"? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Это был сарказм

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Ну, я туповат.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Все тупим(

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

А наличие пожизненной ответственности за спроектированные, принятые и построенные объекты в СССР приводило к разработке решений с надежностью в 200-300 процентов, чтобы исключить все случайности с запасом и не попасть в тюрьму.

То есть техногенных аварий в СССР не было? Не было "фенольных" серий домов, все стены и потолки были идеально ровными, строго вертикальными и горизонтальными... Не СССР, а страна эльфов какая-то...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Это потому что автор и не пытался показать страну эльфов. 

Он пытался показать ситуацию на гипотетическом примере. А вы увидели только страну эльфов, которая к мысли автора вообше не имеет отношения.

Пример. Человек говорит что пух и кирпич в ваккуме падают одновременно. 

Но комментатрры тут же начинают возражать что это не пух, а перо. Что автор с птицами никогда дела не имел и вообще в птицеводстве он полный чайник. Да и вообще это перо не используеться нигде, он его специально откуда то откопал... 

Да кирпич, не кирпич а шлакоблок... Ну и тд. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

То есть автор пытался сравнить нынешнее время с неким идеальным сфероконическим социализмом в вакууме, а не с реальным СССР? Правильно я вас понимаю?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Он сравнивал с ссср. 

Но суть то не в сравнении. А вы к сравнению прицепились. 

Аватар пользователя Луганчанин
Луганчанин(4 года 8 месяцев)

Спорить с кремлеботом это сизифов труд. Вы думаете что вот сейчас же вы приведете железобетонно-неопровергаемый аргумент, типа "дважды два четыре". Методички турбопатриотам и корытозащитникам пишут умные люди, поэтому алкоботам (два рубля за комент со скриншотом в системе управления фермой патриотов) на ваши аргументы плевать с высокой горки. Их задача флудить по максимуму, передергивать, перевирать и путать смысл дискуссии для сторонних читателей. Хочу подчернуть - оно отвечает не вам, а тем потенциальным сотням/тысячам молчаливых "чукча-читатель". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гнилой жаргон, кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Да аричем тут кремлеботы.... 

Помню здесь на аше автор один толкнул тему как правильно утеплять дома. 

Так налетела толпа и принялась яросно доказывать ему что он участок неправильно выбрал. Переспорили между собои и развели вселенский срач 

Тс пытался пытался русло в тему утепления, но тщетно. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Лечиться Вам надо, уважаемый, если везде боты мерещатся...

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Тут около трети статьи именно про сравнение, поэтому и прицепился, т.к. сравнение сделано некорректно. Идеального качества работ не было ни тогда, ни сегодня.

То что в строительном бизнесе полно всевозможных "деятелей" - с этим не спорю, всякие есть.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

С ссср любое сравнение будет некорреетным. Всегда найдуться нюансы. И идеала там тоде не было. 

Но коммерческого стимула удешевлять на всех этапах - не было. 

Конечно воровали, приписывали, добавляли... 

И сейчас делают тоже самое. 

Но плюсам ко всему этому прибавилась комерция. Которая усилила выгоду от этих явлении на порядки. 

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Были серии домов из шлакобетона или шлакоблоков, или с засыпкой шлаком в качестве теплоизоляции. После массового появления дозиметров, доступных населению, многие жители подобных домов, походив с дозиметром вдоль стен собственной квартиры бывали приятно удивлены.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Да много чего было интересного. Как и сейчас, впрочем. Не надо идеализировать то или иное время.

Аватар пользователя Просто Владимир

В принципе автор правду написал. Проблемы известные. Но чего хочет автор ?indecision

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Но чего хочет автор ?

автор хочет, чтобы люди открыли глаза, включили мозг и пытались увидеть события системно и во всей совокупности... 

а не мозаично 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Тогда автор должен на конкретных примерах анализировать проблемы. Дабы демонстрировать их системность и показывать читателю, каковы реальные причины происходящего.

А не писать о выдуманном утеплителе.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Тогда автор должен на кон­крет­ных при­ме­рах ана­ли­зи­ро­вать про­бле­мы.

вам бы так было понятнее. это правда. но мы бы утонули в диалогах типа с вашим оппонентом про минвату и полистирол... а смысл? вы же первый и уйдете в обсуждение не нужных для поднятой темы деталей.

А не писать о вы­ду­ман­ном утеп­ли­те­ле.

ну, он не на столько и выдуман, потому что некоторые его используют в частных домах...

а вы все равно не ущучиваете, о чем вообще разговор. тут уж не тольок ваша вина, но и мое неумение доносить свои мысли тож...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 5 месяцев)

Автор хочет сказать, что дома, построенные им в Москве в 90-00-х годах, сейчас сыплются из-за утеплителя не той системы, а не головожопости руководства и рукожопости рабочих:

http://my-amber.ru/myblog/monolitnie-doma-opasno-dlya-zhizni

Сейчас утеплитель наружно применяют, и почти пофиг, если он осыплется или отвалится. У меня две квартиры приблизительно одной площади и планировки. 2009 года 2.5 кирпича без утеплителя и 2015(6?) то же плюс утеплитель под мокрым фасадом. Разница в расходе газа есть, но не очень. Типа 280 и 250 кубов в месяц максимум.

Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 8 месяцев)

Утеплитель должен плотно без зазоров крепиться к стене, чтобы не было между стеной и утеплителем воздуха. Был случай когда ветер гуляющий между утеплителем и стеной дул в квартиру через отверстие в монолите.

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

в последнее время принят метод утепления наружных стен пенополистиролом (изготовление термоса) несущая часть здания в этом случае служит накопителем тепла.Проблема в наличии водяного пара (каждый человек в течении дня выдыхает 2.0 литра воды.А так как водяной пар всепроникающий то он конденсируется в зоне температурного излома и течет по стенам ,для чего делаются сливы и использование любых видов минват приведет к допремонту ввиду отвратительной влагостойкости посследних ( ну а вонь от мокрой ваты доставит вам незабываемое удовольствие).Если содержание фенола будет превышать 3% жить вы там не сможете.Во времена СССР построил лично  2х этажный дом .были типовые проекты и программа по частной застройке ( и были 3х этажные тоже) 60%+ населения Эстонии имеет свой дом постройки 1961-1990 гг

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Ты вообще не понимаешь о чем пишешь? Смешался полистирол с минватой и вот уже гниющие зловонные стены давят на несчастных жильцов.

Полистиролом закрывать стены плохо, могут мокнуть, да. Могут и не успевать промокнуть, если холодный сезон короткий. Считать надо, но для средних широт вариант плохой.

Минвату нужно перекрывать вентилируемым фасадом. Тогда никакого накопления влаги не происходит. Ничего не гниет, ничего не воняет, а служит долгие годы.

Если минвату сверху закрыть паронепроницаемым, то будет плохо, да. Но это если делать без понимания что делаешь.

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

был на курсах  по фасадным работам в 2011 году, могу 100% сказать в Эстонии не найдешь здания утепленного минватными панелями (только крыша/пол/внутренние стены)

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Утепленные внутренние стены?

Ок, буду знать

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Утеп­лен­ные внут­рен­ние стены?

Ок, буду знать

вы не знаете о стенах в виде сэндвича (несколько разных материалов)? surprise

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Знаю. Но давайте не путать утепление с конструктивным материалами.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Но да­вай­те не путать утеп­ле­ние с кон­струк­тив­ным ма­те­ри­а­ла­ми.

та шо ви говорытя 

и какой же конструктивный материал в монолитном доме, стесняюсь спросить? да ,вы, оказывается еще тот директор нескольких строительных фирм laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 8 месяцев)

1) Почему в Эстонии не утепляют минватными панелями? 

2) А чем утепляют стены?

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

Признано плохим, все утепление пенополистеролом  20см (в редких случаях 10) стена обклеивается/штукатурится паросборником и зазор (3-5см)между стеной и полистеролом с такой же сеткой снутри и снаружи,снизу термоса осталяют водоотводные каналы.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Ниче не понял. Между стеной и утеплением зазор? В нем вода скапливается?

А, ну там наверно демократическая вода скапливается, поэтому стены не гниют. А водоотводные каналы тоже сознательные. Воду выпускают, все остальное нет.

Сдается мне кто-то тут брешет без стеснения.

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

так как у вас тяжело с русским письменным ,постараюсь вам поискать ссыслки

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Будь добр, поищи.

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

напишите в строке поиска на ютубе- "теплоизоляция стен снаружи" или " утепление стен пенопластом снаружи" и вуаля все прелести интернета .Но могу предупредить в Эстонии этих мастеров на работу не возьмут а для России нормально

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Ты дурачком то не прикидывайся. Писал что между стеной и утеплителем зазор, где стекает конденсат.

Обещал ссылки на это чудо - присылай.

Не хочешь присылать - ок, так и скажи, мол, это все гипотетически.

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

у тебя еще проблемы со зрением ....

Внимательно посмотри видео когда укладывают полистерол его не трамбуют в стенку а прилепляют и остается зазор во вторых на готовой стене ты увидишь вентиляционные решетки ,непонятно конечно зачем эти идиоты на стену решетки ставят

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы