Теория познания Часть 5. (анализ теории относительности)

Аватар пользователя tory

Начнем анализ уже изрядно надоевшего всем парадокса близнецов.

 С одной стороны, мы имеем одновременно два взаимоисключающих утверждения:

• Брат 2 моложе брата 1 (утверждение брата 1).

• Брат 1 моложе брата 2 (утверждение брата 2).

С одной стороны,оба утверждения объективны, поэтому мы имеем логическое противоречие,как  справедливо утверждают противники СТО. Известно, что научная теория не может содержать логических противоречий. Противники СТО правы.

С другой стороны, Пуанкаре в 1904 году высказал утверждение о равноправии инерциальных систем отсчета и о единстве законов в таких системах отсчета. Это есть фундаментальное положение, отвечающее материалистическому мировоззрению.

Отказ от преобразования Лоренца есть одновременно отказ от равноправия инерциальных систем отсчета.   Как следствие появляется убеждение в существовании «ПУПА МИРА», т.е. абсолютной системы отсчета. В каждой системе, которая движется равномерно относительно этой абсолютной системы, будут свои физические законы, которые отличаются от законов абсолютной системы отсчета. Какой выбор должны сделать ученые?

Ученые могут сохранить логику, но тогда они должны отвергнуть принцип Пуанкаре. Таково мнение противников СТО. Ученые могут сохранить принцип Пуанкаре, но тогда они обязаны признать логику необязательной для науки. Чтобы поддержать свою точку зрения, сторонники СТО любыми способами стараются доказать что СТО имеет солидное «экспериментальное подтверждение».

Но эксперименты могут подтвердить только математический формализм теории, т.е. количественные соотношения. Этого никак не могут понять некоторые ученые и почти все философы. Физическая интерпретация нацелена на качественное объяснение сути явлений и должна опираться на материалистическое мировоззрение ученых. Исследовательская группа «Анализ» провела свои исследования. Наш анализ показал, что Эйнштейн допустил гносеологическую ошибку. Именно эта ошибка стала источником парадоксов и неправильного объяснения физических явлений.

Современная философия остановилась в своем развитии. Философы, как правило, не умеют проводить гносеологический анализ физических теорий. Физики потеряли веру в современную философию. Скептическое отношение физиков к философии есть явное доказательство этого факта. Однако физика не может развиваться вне философского мировоззрения. Любая интерпретация явлений есть отражение логики качественных связей и отношений, есть отражение мировоззренческих позиций исследователя.

Надежд на профессиональных философов не осталось. Философский «вакуум» образовавшийся в 20 веке физики должны преодолевать сами. По этой причине мы начнем с анализа некоторых философских проблем СТО. Мы рассмотрели содержание философских категорий «явление и сущность» (Часть 4). Это есть необходимый шаг, поскольку сущность мы познаем, исследуя явления. Заметим, что из-за неумения отделить при анализе явление от сущности потерпели неудачу философские взгляды Авенариуса и Маха. Та же самая причина привела Эйнштейна к неправильному объяснению релятивистских явлений в СТО, описываемых преобразованием Лоренца.

 

Иллюстрация «подводных камней» в парадоксах СТО

Пример 1. Мы заметим следующее. Информация к наблюдателю доставляется световыми лучами. Не случайно во всех мысленных все экспериментах Эйнштейн использовал световые лучи. Рассмотрим пример, где виден источник, подталкивающий к неправильному объяснению. Мы его предлагаем, как иллюстрацию структуры линейных парадоксов СТО. Итак, пусть два одинаковых стержня, стоящих вертикально, разделены вогнутой линзой, как показано на Рис.2, стоящих вертикально, разделены вогнутой линзой, как показано на Рис.2.

https://aftershock.news/sites/default/files/u40026/%D1%81%D1%82%D0%BE22.gif

Рис. 2

Первый наблюдатель рассматривает конструкцию справа, второй наблюдатель рассматривает конструкцию слева. Правый наблюдатель видит перед собой синий стержень Hbи сквозь линзу он видит красный стержень hа. Правому наблюдателю кажется, что синий стержень длиннее красного Hb >  ha .  Левый наблюдатель утверждает обратное. Он считает красный стержень длиннее синего стержня, Ha > hb. Какой из стержней длиннее на самом деле?

Мы совершаем грубую ошибку, если мы отождествляем характеристику явления h с характеристикой «сущности» H. Мы не имеем права рассматривать высоту мнимого изображения ha или hb. как сущность, т.е. как реальную высоту стержня.

Величины ha или hb зависят от расстояния d. Расстояние d есть условие наблюдения (вспомним «золотое правило»). Следовательно, ha и  hb есть характеристики явления. Они представляют искаженное отображение сущности. Величины Ha и Hb не зависят от условия, т.е. от расстояния до линзы d. Поэтому они являются характеристики сущности. Таким образом, кажущееся логическое противоречие легко устраняется.

Мы отметим еще один важный аспект. Уменьшение наблюдаемой высоты стержня обусловлено искажением фронта световой волны. Это явление используется в телескопах, микроскопах, биноклях.  Теперь мы можем без опаски перейти к анализу парадоксов СТО, используя «золотое правило». Напомним, что условием в СТО является скорость относительного движения v.

Характеристики, не зависящие от скорости v, есть характеристики сущности. Если характеристика зависит от относительной скорости v, тогда она есть характеристика явления.

Пример 2.  Сжатие масштаба. Пусть два наблюдателя имеют одинаковые линейки. Длина линейки каждого наблюдателя (близнеца) есть l0. Когда наблюдатели пролетают мимо друг друга, они сравнивают длины линеек.

Наблюдатель 1 утверждает, что его линейка l0 длиннее линейки l2 наблюдателя 2

.l2 = l[1 - (v/c)21/2

   

Наблюдатель 2 утверждает, что его линейка l0 длиннее линейки l1 наблюдателя 1. ( ) ;

 .l1 = l[1 - (v/c)21/2

 Мы видим, что l1 и l2 зависят от скорости v. Следовательно, l1 и l2  есть характеристики явленийзолотое правило»!). Эти характеристики отличаются от реальной длины l0 (характеристика сущности). Причинна та же, как и в предыдущем примере.

Один и тот же фронт волны любого светового луча имеет разные направления в двух инерциальных системах отсчета, движущихся друг относительно друга. Поэтому искажение фронта волны приводит к кажущемуся сокращению длины движущейся линейки. Это аналогично рассмотренному ранее примеру, только здесь искажение фронта из-за относительной скорости.

 Делаем  вывод: реально стержни не сокращаются, а пространство это не «гармошка». Оно не зависит от выбора инерциальной системы отсчета, а искажения обусловлены изменением направления фронта световой волны. Пространство является общим для всех инерциальных систем.

Пример 3. Замедление времени. Мы немного изменим мысленный эксперимент Эйнштейна. Пусть оба близнеца имеют светодиоды с зеленым световым излучением. Период колебаний равен T0. Как и в предыдущем примере, братья движутся с относительной скоростью v. Когда братья встречаются, они сравнивают периоды наблюдаемых колебаний. Неподвижный брат 1 видит желтое свечение

(T2 = T[1 - (v/c)2] -1/2 ) светодиода движущегося мимо него брата 2 и зеленое свечение  (период T0) своего светодиода. Наблюдаемый период колебаний T2 больше, чем период колебаний T0 неподвижного светодиода.  

Движущийся брат 2 покоится в своей системе отсчета. Он видит желтый свет (T1 = T[1 - (v/c)2] -1/2 ) , поступающий от диода пролетающего брата 1. Наблюдаемый братом 2 период колебаний T1 больше, чем период колебаний T0 неподвижного светодиода брата 2;

 Мы вновь используем «золотое правило». Периоды T1 и T2 завися,т как видно из формул, от скорости относительного движения, v. Следовательно, периоды T1 и T2 есть явления. Периоды T1 и T2 есть искаженные проекции сущности T0 в систему отсчета движущегося наблюдателя. Такое явление называется «поперечным эффектом Доплера». Итак реальное время не зависит от выбора инерциальной системы отсчета. Оно едино для всех инерциальных систем. Теперь мы можем сделать следующие окончательные выводы, оставаясь в рамках преобразования Лоренца:

1. А.Эйнштейн математически правильно вывел формулы.  Однако он дал неверное объяснение полученным результатам (философское невежество).

 2. Пространство для всех инерциальных систем является общим. Никаких реальных «сжатий масштабов» не существует.

3. Время едино для всех инерциальных систем отсчета. Никакого реального «замедления времени» в природе нет.

Итак, мы вернулись к классическим пространственно-временным отношениям. Это закономерно. Многие выдающиеся ученые понимали некорректность СТО А. Эйнштейна. Например, известный физик лауреат Нобелевской Премии Percy Williams Bridgman шутил по поводу «резиновых масштабов и исключительно неправильно идущих часов» в Специальной теории относительности.

Теперь предстоит дать новые объяснения релятивистским явлениям, оставаясь в рамках классических представлений о пространстве и времени. Все существующие нагромождения многомерных пространств есть плод философского невежества А. Эйнштейна.

Но я его не осуждаю. Он имел мысли и имел право их выставлять свои идеи на суд научной общественности. Только вот «научная общественность» оказалась на голову ниже Эйнштейна и легко поддалась на его фантазии, принимая их за новое слово в науке. К ним у меня серьезные претензии.

А вы как относитесь к критериям и их следствиям?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Итак, анализ СТО, опирающийся на философские категории "явление-сущность" (как КРИТЕРИИ!). Позволил нам установить причину парадоксов СТО. В этом большую помощь оказало "золотое правило". Преобразование Лоренца сохраняется в современной физике. Сохраняются КЛАССИЧЕСКИЕ пространственно-временные отношения.

Теперь сами физики должны "чесать репу" и думать над правильными интерпретациями релятивистских явлений и эффектов. Интереснейшая задача!.

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Ничем не доказанный, высосанный из пальца, бред.

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Учите всех жить? диагнозы по аватаре ставите? любите померяться длинной мнений? - для этого  есть женские журналы, или школа, - ну не знаю где это приветствуется, но я точно не ваш клиент.

Хотите пообщаться - давайте общаться по теме.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Чтобы попасть в "прошлое", вам, прежде всего, нужно найти область (хотя бы локальную) пространства, где все элементы материи расположены так, как в этом самом нужном вам прошлом, движутся так же, все законы сохранения имеют такие же, и всё, что мы ещё знаем и не знаем о материи - такое же. Либо её создать. А как, хоть найти, хоть создать, если вы максимум, что знаете об этом самом "прошлом", так это то, что оно было? А про будущее, что оно только ещё будет. И, практически, ничего другого.

Поэтому и остаётся только пофантазировать, что "взял - и попал".

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Чтобы попасть в "прошлое", вам, прежде всего, нужно найти область (хотя бы локальную) пространства, где все элементы материи расположены так,

Да частицы и так "там", вопрос в вероятности. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Насколько я понимаю, вероятность тут может принимать ровно 2 значения. Первое - 0, поскольку неизвестно ничего про то, что есть система прошлого. Это реальность бытия. Второе - 50%. Чисто по правилу "блондинки" - либо попадёте, либо не попадёте. Это реальность научных и прочих взглядов человечества.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Фух, ну вы меня прям напугали, я подумал что так крупно ошибся и аж в вики полез себя перепроверять (кликабельно);

Так что вроде нет, интеграл может принимать значения от нуля до единицы, время выступает там всего лишь обычной координатой, и когда плотность вероятности становится  единица, то - бум!  система вываливается в нашу реальность.

Вообще то туннельные диоды работают примерно так же, конструкция сделана так, что чисто вероятностный квантовый эффект туннелирования носителя через потенциальный барьер приобретает макро характер. Непрерывного тока-то в нем в классическом понимании Ампера нет - он запрещен потенциальным барьером..

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вот еще одну хорошую обьяснялку нашел:

 
квадрат волновой функции- не так все просто даже для гениев

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Серив
Серив(8 лет 8 месяцев)

... "Но будущее это всегда то "куда" он скользит, а прошлое-это "откуда".

Тогда это подразумевает, что у времени есть скорость "скольжения". А этого не может быть.

Если представить что свет звезды до нас идёт какое-то расстояние и с определённой скоростью то по факту мы воспринимаем в настоящем событие которое по факту является прошлым для точки выхода луча света данной звезды. Что само по себе неверно. Время едино и не может быть для кого то прошлым а для кого то настоящим. Это всего лишь наше восприятие делает событие настоящим будущим или прошлым. В этом ошибка. Мы стараемся придать ему субъективные свойства которые соответствуют всего лишь нашему состоянию на момент получения сигнала. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Тогда это подразумевает, что у времени есть скорость "скольжения".

Да. естественно. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Серив
Серив(8 лет 8 месяцев)

В таком случае должен быть и вектор направленности? Или тогда нет ограничений на путешествия во времени. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Или тогда нет ограничений на путешествия во времени.

Конечно. При условии если научится управлять вероятностью. 

В таком случае должен быть и вектор направленности?

Его мы и ощущаем как прошлое и как будущее. Ведь мы прекрасно определяем где верх и где низ, хотя разница между ускорением свободного падения  на уровне головы и на уровне ступней ничтожна.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Серив
Серив(8 лет 8 месяцев)

"Конечно. При условии если научится управлять вероятностью." 

Тогда "будущее" есть заранее запрограмированная реальность? Всё предопределено? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Любая частица одновременно занимает все мыслимые из разрешенных  положения.

Но вероятность её появления во время наблюдения в каком то конкретном месте - разная. Для ансамбля частиц - тоже самое, так что все мыслимые варианты нашей вселенной во все времена уже зашиты в свойствах частиц, её составляющих. Но вероятности всех этих вариантов разные, но никогда не равны нулю, а там где они приближаются к единице, там проявляются как события макромира.

Управляя вероятностями можно перемещаться не только в прошлое или будущее, но и в "какое" прошлое и "какое" будущее, не нарушая законов сохранения и причинно-следственности.. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Но как тогда объяснить наше существование? Почему Архимед может ходить пор подиуму?

Я же говорю, всё завязано на переживании опыта. В этом основная фишка. Это нужно для чего-то более существенного, нежели мы себе можем представить.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Правильно, для опыта.

А фиксация и передача опыта необходим для эволюции.

А эволюция  антиэнтропийных  систем (живых) - это единственный  для вселенной способ  продлить свое разнообразное  существование в условиях охлаждения, расширения  И прочей неубывающей энтропии.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Чем наше "сейчас" отличается от всех прочих моментов заключенных во времени?

Своей яркостью, ощущением Я Есть. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

тут в соседней ветке -

22:35:38 / 20-09-2019)

насчет браво - не торопитесь:) у меня тут все сложно и просто очень. просто вы не можете это разуметь:) вот объясняю вам:)

Именно, в моменте осознания себя самого есть и момент осознания себя отдельным от всего остального. Вот отсюда и исходит единство и противоположность сознания и бытия. Потому как в этих тезисе и антитезисе есть ещё синтез - существование.

и вот тут (отступая от темы чутка потом вертаюсь) добавку про время опять вам суну.

 появился таки момент! время тоже выскочило из табакерки. никогда такого не было, и вот опять.

и время это тоже "синтезируется" вместе с познающим действительность. было только - настоящее, а теперь появляется было и будет. и появляется с этим временем и - опыт и воображение (конечно тут другое слово, я не знаю просто поточнее, может у вас есть).

и вот это - синтез (как разделения на кусочки не только "в плоскости, но и в объеме") всего - действительности, времени, и есть - назначение (основное) человека. 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Именно, в моменте осознания себя самого есть и момент осознания себя отдельным от всего остального. Вот отсюда и исходит единство и противоположность сознания и бытия.

Мало кто вообще знает, что осознание себя самого и Я Есть, это две совсем разные вещи. Поэтому то не только у Вас всё сложно. "Я Есть", это не порождение ума как "Я сам", из которого вырастает личность, это просто ощущение. Но ему нечем привлечь наше внимание, в то время как Я сам как производная мира внешнего блестит и сверкает во всех доступных восприятию диапазонах. Поэтому по мере взросления "Я Есть" замещается "Я сам", а потом вообще забывается и нам кажется, что мы всегда были "Я сам". Но это не та тема которую стоит обсуждать, всё равно, дураков искать некое Я Есть не найти. Это удел отдельных убогих. 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...синтез (как разделения на кусочки не только "в плоскости, но и в объеме") всего - действительности, времени, и есть - назначение (основное) человека. 

Синтез происходит автоматически, а в назначении человека ценны лишь осознанные, а не автоматические действия. Я думаю, что одной из его основных задач является понимание того, что он раб собственных привычек стремящихся к удовольствиям. В нашем мире одним из любимых видов удовольствия является поиск чужих глупостей. Поиск же своих, несёт в себе боль, поэтому его избегают.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Мы замечаем течение времени, поскольку у нас есть память о прошлом и воображение, прогнозирующее будущее.

Ну, хоть кто-то...

laughlaughlaugh

yes 

Аватар пользователя Серив
Серив(8 лет 8 месяцев)

Мы действительно просто приёмник общего фона течения времени . И в момент его перехода из одного состояния (из будущего) в вдругое (прошлое), воспринимаем как настоящее. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Мы неправильно  трактуем закон причинности.

Представьте себе бесконечную поверхность, по ней движется горб  поперечной волны. Эта волна несет на себе наблюдателя . Эта волна может двигаться в совершенно произвольном направлении, даже зиг-загом, но наблюдателю всегда будет казаться что он движется идеально прямо, "будущее", - это то куда  он движется, а прошлое- это откуда.

Наблюдатель, - это мы, волна  вероятность, а поверхность - поле вероятностей.

Типа как электрон, несмотря на то что он размещен по всей вселенной, все же наибольшая вероятность - возле ядра. 

Кстати меня всегда занимал вопрос. Если все электроны  размазаны  по всей вселенной  И если все они совершенно одинаковы, то действительно ли конкретному ядру принадлежит конкретный электрон, или они могут менять хозяев? И если могут менять, то возможно ли  что при этом чужой электрон  принесет с собой чужой  квант энергии?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Точно так! laugh

Но даже такое простое качество, люди не спешат пронаблюдать в себе. Жаль.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Есть утверждения, что время это иллюзия. Его не существует.

Ну, оно как бы так и есть. Оно присутствует только в расчётах. А ощущаем мы его присутствие только благодаря механизму памяти. Не было бы памяти, то и времени бы тоже не было. Жизнь-жешь, как в той песне, - только миг между прошлым и будущим. Всё остальное механизмы нашего сознания, память и воображение.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Самое прикольное, что с точки зрения квантовой физики, нет предопределенного прошлого. Оно может постоянно меняться. А поскольку наше прошлое, это наша память, то действия в настоящем обязательно приводят к изменению прошлого. Память о прошлых событиях тоже меняется. Но мы этого заметить не в состоянии, поскольку предыдущего прошлого мы не помним.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Много букв. Какой дебил решил что гипотеза может является системой отчёта.

А если я предположу что мой сосед сволочь, мы что, должны всех соседей уничтожать?

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

А если я предположу что мой сосед сволочь, мы что, должны всех соседей уничтожать?

Ну это же сплошь и рядом! Добавляете к слову сосед слово еврей и понеслась... 

Аватар пользователя tory
tory(4 года 7 месяцев)

Много букв. Какой дебил решил что гипотеза может является системой отчёта.

А вы вычеркните их через одну. Потом повторите процедуру еще дважды. Их будет ного меньше!

А если я предположу что мой сосед сволочь, мы что, должны всех соседей уничтожать?

Вы же не собираетесь посыпать его дихлофосом? Это негигиенично.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Пространство для всех инерциальных систем является общим

То есть АСО, таки возможна?

Аватар пользователя tory
tory(4 года 7 месяцев)

То есть АСО, таки возможна?

Нет, конечно. Куда ни стань - везде середина. Куда ни беги - везде пространство без края и с теми же свойствами.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Куда ни стань - везде середина.

Если пользоваться "неподвижными" звездами, это утверждение становится неверным.

Куда ни беги - везде пространство без края и с теми же свойствами.

Это утверждение не подкреплено пока опытными данными, мы можем его использовать как гипотезу, но не как сущность.

Аватар пользователя tory
tory(4 года 7 месяцев)

Это утверждение не подкреплено пока опытными данными, мы можем его использовать как гипотезу, но не как сущность.

Верно

Аватар пользователя АлександрК
АлександрК(5 лет 7 месяцев)

Нигде никто не видел инерциальных систем отсчета. Все системы, наблюдаемые человеком - вращающиеся.

Обсуждать несуществующее никакого смысла нет.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Все системы, наблюдаемые человеком - вращающиеся

Система отсчета это такая штука, что она будет такой как вы захотите. Хотите вращающуюся - будет вам вращающаяся, хотите неподвижную - будет вам неподвижная, вы только определитесь относительно чего вы считаете.

Технически есть только одна особенная система отсчета, которая связана с физическим пространством без всяких преобразований, ее называют АСО, но вот беда, совершенно неизвестно пока к чему ее можно прикрутить. Мах, например, рекомендовал прикрутить ее к "неподвижным" звездам, а все остальное считать уже от нее, но ученых мужей такая городуха отчего-то не устроила, хотя физически думаю предложение очень разумное, но они выбрали однобулыжникова с его волюнтаризмом.

Аватар пользователя АлександрК
АлександрК(5 лет 7 месяцев)

Однако момент вращения абсолютен. кориолисовы силы и прочие нутации не пропадают при перенормировке, просто будут отображаться другими формулами.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Однако момент вращения абсолютен

Только вращающихся объектов может множество, так какой же из них абсолютен?

Аватар пользователя АлександрК
АлександрК(5 лет 7 месяцев)

Абсолютность в данном случае означает противоположность относительности, а не выбор чего-то единственного. В СТО же разницы между инерциальными системами нет. Впрочем и систем таких в мире нет.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Да согласен, я согласен, что вращение абсолютно, потому что объекты на расстоянии примерно парсека, должны были бы двигаться с немыслимыми скоростями, чтоб "относительность" была соблюдена, для двух вращающихся волчков никакая "относительность" невозможна в принципе. Однако систему отсчета на таком не построить. Мы же не знаем где эти волчки находятся в абсолютном пространстве, привязаться не к чему.

Аватар пользователя АлександрК
АлександрК(5 лет 7 месяцев)

А зачем Вам абсолютная система отсчета, Уважаемый GRR? В космосе и законы могут быть разные в разных местах. Нет никакого абсолютного пространства, это затухающее понятие из классической физики. Да и само пространство это скорее наша выдумка, интерпретация так сказать сигналов наших датчиков...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А зачем Вам абсолютная система отсчета

Это очень хороший вопрос. Такая система позволит обходиться без преобразований при постановке физических опытов, в результате можно однозначно интерпретировать данные любых физических опытов (сейчас данные опытов снятые в разных системах отсчета имеют на себе отпечаток этих систем, и могут быть неоднозначно истолкованы). Технически подойдет любая ИСО(или даже НСО), лишь бы ею пользовались все, и она была бы достаточно обширна чтобы вместить Солнечную систему. Сейчас в имеющихся у нас опытных данных по сути содержится много мусора связанного с СО, отделить этот мусор от данных технически невозможно, поэтому "физики" скрывают его с помощью СТО и прочих дурацких уловок, чтобы не переделывать все опыты за ново.

Да и само пространство это скорее наша выдумка

Технически несомненно. Всю информацию мы черпаем из сигналов, но не все поступающие сигналы мы обрабатываем, так что наше представление о мире как минимум неполно, но это не беда, не нужно иметь на руках три туза чтобы блефовать.

Пусть мир во многом наша выдумка, но есть в нем кое-что над чем мы не властны, с этим надо как-то жить.

Аватар пользователя АлександрК
АлександрК(5 лет 7 месяцев)

Звездная аберрация прямо противоречит СТО. Т.е. система отсчета связанная с наблюдателем не эквивалентна системе отсчета связанной с движущимся источником. Наблюдение света, идущего от звезд, позволяет обнаружить, что в действительности инерциальная система, связанная с Землей, движется относительно звезд.

Инерциальных систем не существует.. Но можно ли в следствии отсутствия ИСО определить опорную систему отсчета? Возможно, для каждого случая удобнее выделить свою СО. Что поделать... Возможно получится  опереться на межгалактическую ультраразряженную среду, к примеру. Но мы не знаем что есть Вселенная, везде ли она однородна в части физических законов. Возможно, мы слишком увлеклись изучение неких проявлений, которые считаем объективными, забываю, что сами данные об этих явлениях являются субъективными. Меня увлекла квантовая теория, которая сейчас активно развивается (не путать с примитивной квантовой механикой). Возможно, что мы сами творим свой мир, своими попытками его изучить.

Аватар пользователя tory
tory(4 года 7 месяцев)

АлександрКru.gif(1 год 3 недели)(23:20:41 / 20-09-2019)

Звездная аберрация прямо противоречит СТО

Лет 30 тому назад на заседании Международного Клуба Ученых  (С.-Петербург) выступал Б. Уоллес, который обработал результаты радиолокации Венеры. Он на цифрах показал, что при малых относительных скоростях Земля-Венера расчеты явлений аберрации по классической теории сложения скоростей прекрасно укладываются в результаты экспериментов, а по формулам СТО ошибка составляла 2000 км. при точности измерений 1,5 км. 

Такие пироги!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

В Харькове опять же воспроизвели опыты Майкельсона-Морли, но только для радиоволн. Прекрасно регистрировали поток эфира.

- И шо?

- Та ничого!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

(не путать с примитивной квантовой механикой)

Вот ща обидно было. 

Квантовая теория возникла как попытка объяснить все парадоксы этой самой "примитивной" квантовой механики. И ещё, она очень точно отражает происходящие явления в микромире.

А ваша квантова, теория как раз пытается правила квантовой механики применить к макрообьектам. Возможно, что и выйдет со временем. Но квантовая механика это точно не "примитивно".  Это мощный физмат аппарат очень точно описывающий микромир.

Аватар пользователя tory
tory(4 года 7 месяцев)

Нигде никто не видел инерциальных систем отсчета. Все системы, наблюдаемые человеком - вращающиеся.

Обсуждать несуществующее никакого смысла нет.

Вы нигилист, Базаров! У вас все вертится!

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 9 месяцев)

СТО проверена многократно. 

Во-первых, при наблюдении короткоживущих элементарных частиц, возникающих при взаимодействии космических лучей с материалом пузырьковой камеры. Благо, для этого даже ускорителей строить не надо.

Во-вторых, при расчетах ускорителей элементарных частиц  и проведении экспериментов с ускоренными частицами. 

В-третьих, есть множество устройств, работающих на высокоскоростных пучках электронов. К примеру, так называемые лазеры на свободных электронах. Все расчеты  сделаны на основании специальной теории относительности. С практикой - в полном согласии. 

Поэтому шли бы вы, господин философ, изучать уже известные  эксперименты. Вместо переливания из пустого в порожнее. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Все расчеты  сделаны на основании специальной теории относительности.

А у вас есть хоть одно доказательство вашего махрового вранья?

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 9 месяцев)

Ваше невежество не дает вам никакого права обвинять окружающих во вранье. 

Для начала учим мат часть 

http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._Регистрация_заряженных_частиц

Подробно рассказано, что такое пузырьковая камера, как она устроена, как регистрируют частицы. Как по следу рассчитать скорость частицы. Знакомые формулы СТО увидите сами. 

Как устроены ускорители https://elementy.ru/posters/collider/3

Что такое лазер на свободных электронах 

https://habr.com/ru/company/dronk/blog/395749/

Так вот, любезнейший, если копнете чуть глубже популярных статей, посмотрите научные, то все расчеты и ускорителей и лазеров на свободных электронах идут с использованием СТО.

К тому же короткоживущие элементарные частицы - те самые близнецы, с парадоксом которых вы не согласны. А они, нехорошие такие, ведут себя точненько в соответствии с этим парадоксом, чем быстрее летят, тем более длинные трэки оставляют. В полном соответствии с СТО. Ну вот коротенькая статья. 

http://www.freshdesigner.ru/fiz-020.htm

 

 

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Все расчеты  сделаны на основании специальной теории относительности

Вы в курсе что эта фраза значит? Это как я скажу что арифметика доказывает закон всемирного тяготения, потому что все расчеты сделаны арифметически.

У вас на руках некие технологии расчетов, построенные на опытных данных, СТО, или ОТО, или розовые слоны там и не валялись вообще.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 9 месяцев)

У меня работающий прибор, при конструировании которого расчеты велись при использовании формул СТО. Излучает в том направлении, как предсказывает теория, на той длине волны, которую предсказывает теория. И даже неустойчивости пучка электронов, которые наблюдаются на опыте, и те описываются с помощь формул, в которых ( вот незадача-то) учитываются релятивистские эффекты.

А вы продолжайте воевать с ветряными мельницами. Раз уж это вам так необходимо. 

Страницы