Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Теория познания Часть 4. (философские категории и физические термины)

Аватар пользователя tory

1 Научные термины и философские  категории

Итак, мы переходим к наиболее важной и интересной части. Причина в том, что наибольшее число гносеологических ошибок связано с несовершенством определений научных терминов, философских категорий и неумение использовать связь между ними.  В Части 3 мы имели «счастье» разобраться с категориями «причина-следствие» и установили, что имеет место две модели причинных связей. Установили, что в отличие от предрассудков , отрицающих мгновенное действие на расстоянии, мгновенное действие имеет все права на существование в природе.

Вернемся к философским категориям. Научные термины и философские категории в первой выделенной здесь группе совпадают, например, материя, пространство, время, движение, взаимодействие и т.д. Это не случайно, поскольку, как уже говорилось ранее, все фундаментальные науки рождены философией.

Есть другая группа философских категорий, например, явление и сущность, причина и следствие, единичное и всеобщее и т.д., у которых связь с научных терминов не столь однозначна. В то же время в системе философских категорий отсутствуют такие научные термины, как масса, поле, заряд, частица, скорость, ускорение и т.д.

Как правильно установить связь между этими терминами и категориями?

 

2. Особенности определений фундаментальных научных терминов

Мы начнем с процедуры определения научных терминов.  В математике, например, в геометрии, мы можем ввести систему аксиом и строить на них определенную теорию. При этом определения математических терминов будет строгим и полным, поскольку опирается на систему аксиом, как абсолютно точных (в рамках математики) понятий.

В физике такой подход принципиально невозможен. У физики нет никакой четкой «границы» (как в математике), от которой мы могли бы начать «строительство». Физика развивается «вширь (космос)» и «вглубь (микромир)». Она растет, как бы из «середины в стороны».

По этой причине мы не знаем и не можем знать абсолютно все без исключения свойства определяемого понятия. Любое определение научного термина будет иметь неопределенность от нашего «незнания» (степень свободы). Конечно, развитие науки позволяет постоянно уточнять определения и наполнять их содержание новыми признаками и свойствами. Но это длительный процесс, имеющий предел в бесконечно удаленном времени.

Указанная степень свободы не позволяет нам давать не только однозначное определение терминов, но и давать нам, как следствие, однозначное объяснение явлений, вскрывать сущность явлений и т.д. Такой путь неизбежно приведет физику к уровню астрологии или алхимии, если бы не роль философии

Именно философские категории (которые должны входить, и входят в определение научных терминов) восполняют недостающую часть знания, заполняя понятийный вакуум. Философские категории заполняют область недостающей информации, приводя к однозначности определения научного термина.

Приведем примеры некоторых определений.

Пример 1. Определение электромагнитной индукции.

 «Электромагнитная индукция» есть явление возникновения электродвижущей силы в проводнике, когда изменяется магнитный поток через замкнутый контур или же проводник, движущийся относительно магнитного поля, пересекает магнитные силовые линии этого поля».

Конечно, можно иначе определить понятие «электромагнитная индукция». Но любое другое определение будет обязательно (явно или в неявном виде) содержать в себе философскую категорию явление.

Пример 2. Сила, действующая на материальный объект.

«Сила это свойство материального объекта, проявляющееся во взаимодействии с другим объектом, обладающим тем же свойством и приводящее к изменению состояний этих объектов».

Свойство (качество) не может существовать как самостоятельный объект. Оно принадлежит тому материальному объекту, свойством которого является.

Очень часто встречающаяся ошибка состоит в «овеществлении» свойства, т.е. превращения его в материальный объект. Пусть, например, электрический заряд находится в электрическом поле Е другого заряда. Сила, действующая на этот заряд равна F.  Пусть первый заряд движется со скоростью V в нашей системе отсчета. В учебниках иногда утверждается, что заряд совершает работу в единицу времени, равную  dA =FVdt. Ляпсусы такого типа встречаются даже в ТЕОРИИ ПОЛЯ Ландау и Лифшица.

В чем ошибки? Во-первых,  Сила, которая действует на первый заряд,  это не материальный объект, а свойство, которое проявляется при взаимодействии. Во- вторых, в общем случае выражение dA =FVdt не верно. В выражение должна входить относительная скорость движения зарядов, а не скорость одного заряда! Если оба заряда движутся, то результат,  вычисленный по формуле  dA =FVd , окажется ошибочным.  Особенно много подобных «ляпсусов» в СТО (см., например, «Парадокс рычага» в книге Угарова    «СТО», 1963 г.),

Следует заметить, что в прикладных исследованиях (прикладные дисциплины теоретического, технологического или конструкторского характера) научные термин как бы утрачивает свое фундаментальное значение и обретает вид утилитарного термина. Но даже здесь философский подтекст содержания дефиниции сохраняется.

К сожалению, подобное «превращение» часто создает иллюзию отсутствия взаимной связи философии и физики и часто истолковывается как «ненужность философии» в сфере науки, в сфере фундаментальных исследований. Негативное отношение к философии со стороны физиков усиливается тем, что сами философы зачастую не видят конкретных форм связи философии и физики. Это специальная тема.

Повторю. Философская категория дополняет определение научного термина, делает его более конкретным и полным, т.е. снимает неопределенность. В рамках научной теории философская «добавка» в определении научного термина сохраняется неизменной. Свойство не может стать материальным объектом, а явление не может «превратиться в сущность и т.д. Отсюда следует принцип устойчивости философской категории, входящей в определение научного термина.

Пример 3. Отождествление различных свойств (гносеологическая ошибка) .  

В механике со времен Ньютона существует два понятия массы: первое понятие относится ко второму закону Ньютона, а второе  понятие — к закону всемирного тяготения. Первая масса — инертная (или инерционная) — есть отношение негравитационной силы, действующей на тело, к его ускорению. Вторая масса — гравитационная — определяет силу притяжения тела другими телами и его собственную силу притяжения. Всегда можно подобрать такую систему единиц, когда обе массы будут измеряться в одних и тех же единицах

Обе массы измеряются в различных экспериментах, поэтому не обязаны быть связанными, а тем более — пропорциональными друг другу.  Они являются концептуально не сопоставимыми понятиями. Авторитет Эйнштейна таков (увы!), что релятивисты «не видят» здесь ошибки (или не хотят). Они не понимают, что количественное отождествление величин масс  ведет с неизбежностью к отождествлению свойств инерции и тяготения. Это означает, что массы при их изменении должны подчиняться всегда одной и той же закономерности.

Конечно, в физике всегда есть «эстеты» и «гурманы», которые «обнаруживают» в общей теории относительности «блестящий математический формализм»,  «изящность» и «гениальность идеи». Но это все наносное, субъективное. Наука не может опираться на эмоции. Гносеологическая ошибка лишает ОТО статуса научной теории и переводят ее в разряд около научной фантастики.

 

3 Явление и сущность.

Нам нет необходимости тратить время на переписывание определений этих категорий. Они есть в любом учебнике или словаре. Нам важно установить признаки, отличающие одну философскую категорию от другой, Это позволит без путаницы понять: когда мы имеем дело с явлением, а когда имеем дело с сущностью.

 «Золотое правило».

Нам сразу же необходимо описать модель, чтобы установить связь между сущностью и явлением. Обратите внимание на следующие элементы теории познания, которые сопутствуют этим категориям:

Во-первых, должен объективно существовать некий материальный объект или взаимодействующие объекты, которые представляют собой некую сущность, подлежащую познанию.

Во-вторых, должен существовать познающий субъект – наблюдатель, для которого сущность предстает всегда в форме явления. Наблюдатель исследует «явление» (регистрирует его наличие, измеряет его параметры, наблюдает, описывает характеристики и т.д.), чтобы понять сущность. Регистрируемое наблюдателем явление зависит от условий его наблюдения.

В третьих, информация о наблюдаемом (регистрируемом) явлении доставляется переносчиком информации. В качестве переносчика могут выступать многие объекты: световые волны, звуковые волны, тепло и т.д.

В четвертых, при транспортировке информации от наблюдаемого объекта к наблюдателю возможно возникновение искажений.

Обратимся к рис. 1. На нём изображён цилиндр и проекции цилиндра на ортогональные плоскости. Цилиндр представляет собой некую сущность. Проекции цилиндра на плоскости есть явления, которые изучает (измеряет) наблюдатель (или наблюдатели). Эти проекции зависят от условия, т.е. от ориентации оси  OO' цилиндра относительно плоскостей. Условие мы можем менять, чтобы изучить совокупность явлений.

По одному явлению установить сущность (в нашем случае форму) невозможно! По одной проекции на плоскость, например, мы не сможем описать трехмерную структуру объекта. Наблюдатель не может описать объект (= сущность) в полной мере, разглядывая проекции и меняя условия наблюдения на Рис. 1. Например, проекции не дают ему информации о составе цилиндра, его весе и т.д.

Поэтому говорят о сущностях первого и других порядков. Тем не менее, уже сейчас мы можем сформулировать важное «золотое правило», которое позволит нам в дальнейшем легко отличать сущность от явления, а явление от сущности:

 

«ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО»:

Явление зависит от условий наблюдения.

Сущность от условий наблюдения не зависит.

 

Рис.1

Рис.1

 

Дадим описание философских категорий «явление и сущность» и их взаимную связь

1 . Явление. Мы теперь с вами знаем, что явление зависит от условий его наблюдения. Каждому набору условий отвечает некая совокупность явлений. С позиции теории познания объективной истины любое явление из заданной совокупности представляет собой сочетание особенного (характерного только для данного явления и отличающего данное явление от остальных явлений данной совокупности) и общего (т.е. того, что остаётся неизменным, инвариантным для всех явлений данной совокупности, принадлежащих данному набору условий). Изменяется какое-либо условие – изменяется и явление, но сам исследуемый объект (СУЩНОСТЬ!) не испытывает никаких изменений.

 Сущность инвариантна и объективна. Она никак не зависит от условий наблюдения и наблюдателя. Явление можно наблюдать, измерять его характеристики, фотографировать. Фразы: «нам будет казаться», «мы будем измерять», «мы будем фотографировать» и т.д. – будут равнозначными в том смысле, что принадлежат процессу регистрации явления. В слове «кажется» нет никакой иллюзии, мистики, а есть отношение к сущности.

Однако и сущность как инвариантное представление может быть охарактеризована некоторыми инвариантными параметрами и характеристиками.

 

 2 Закон. Каждому набору условий отвечает совокупность явлений. Зависимость некоторой характеристики явления от некоторого конкретного условия называется законом или закономерностью. Иными словами, закономерность – это зависимость какой-либо характеристики явления от изменения определённого условия при неизменных остальных условиях.

Примером законов (закономерностей) могут служить законы: Бойля-Мариотта, Шарля, Гей-Люссака для идеального газа. Условиями (и одновременно параметрами) выступают объём, давление и температура газа.

 

3 Сущность. Познать сущность по одному явлению или даже по одной закономерности невозможно. Познание сущности идёт от анализа набора закономерностей и явлений, путём отсечения второстепенного, особенного, к выделению общего, т.е. того, что остаётся неизменным, общим для всех явлений и закономерностей. Сущность, как общее, отражает глубинные связи и отношения.

 Процесс познания сущности это творческий процесс. Нет никаких рецептов для перехода от закономерностей и явлений к сущности. Результат зависит от мировоззрения, знаний, таланта, интуиции и удачи исследователя. Результатом поиска сущности является гипотеза или же модель физической реальности. Например, анализ законов термодинамики, упоминавшихся выше, позволяет создать модель идеального газа. Эта модель помогает объяснить термодинамические явления с единых позиций. Это сущность, так сказать, первого порядка.

Любая характеристика сущности может рассматриваться как эталон, не зависящий от условий наблюдения. Явление представляет собой (искаженную) проекцию характеристики объекта в систему отсчета наблюдателя. Чтобы получить проекцию, вы можете использовать любые методы, которые могут передавать информацию (свет, волны и т. д.),  Информация от изучаемого объекта к наблюдателю доставляется посредником. Роль посредника могут играть световые лучи, звуковые волны и т.д., переносящие информацию. Посредник может искажать переносимую информацию.

 

4 Наблюдатель. Это, пожалуй, наиболее важный элемент в цепочке явление – сущность. Без него некому познавать мир. Поскольку истина не зависит ни от человека (наблюдателя), ни от человечества, в физике все наблюдатели одинаковы и не имеют отличающих их друг от друга особенностей. Наблюдателем также может выступать физический прибор, расширяющий возможности человека. В классических теориях, например, в ньютоновской механике, может существовать счётное множество наблюдателей, имеющих свои индивидуальные системы отсчёта. Если они будут исследовать один и тот же объект (сущность одна!), то каждый из них будет исследовать своё явление, отличное от того, что видят другие наблюдатели.

В релятивистских теориях нет такого четкого деления на явление и сущность. Всё, что фиксирует наблюдатель, есть существующее на самом деле без искажений, т.е. сущность. Наблюдатель-близнец фиксирует в сознании более медленный темп жизни своего движущегося брата-близнеца и делает вывод, брат «моложе». Он считает, что имеет место «замедление времени» в движущейся системе отсчёта и т.д. Теперь представьте, что одновременно встречаются в одном месте близнецы-тройняшки, имеющие разные относительные скорости. Вы сможете установить: где и как «сокращается» реальное пространство и время?  Об этом будет разговор ниже.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Этот немного скучный, но очень важный раздел. Он подготавливает читателя к пониманию того, что "наваял" Эйнштейн в СТО. И как правильно интерпретировать преобразование Лоренца без противоречий и парадоксов.

Обратите внимание на "ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО" Оно действительно "золотое".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 7 месяцев)(11:26:40 / 19-09-2019)

вернулся дочитать а тут мне и ответ (но мне не пришел, отдельным вышел) 

Выводы можно сделать. В  относительно широком диапазоне человеческого спектра рассуждений. Но если выводы сделаны без опоры на пустоту (без подобного переживания бесконечного пространства без наблюдателя, первопричины всего или абсолютной истины), то они не стоят того времени, что тратится на их просто прочтение. Аэм сорри.

что есть "подобное переживание" - разве не Опыт (я не отрицаю и отношусь к такому с уважением) но разве это не личная Интерпретация? но вы превратили интерпретацию опыта в показатель "абсолютной истины".

абсолютная истина? - я знаю, что ничего не знаю. и чем больше знаю, тем больше знаю это.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Вы не знаете как вас зовут, какого вы пола, и забыли домашний адрес, если он у вас есть? А так же возраст, день получки и аванса, и много чего другого?

Сократ не был знаком с первопричиной, и построил (или попытался хотя бы) свои рассуждения от малого к большому, планируя и надеясь с помощью синтеза отдельных  ( в пределе всех) наблюдений - построить бесконечную , максимально реалистичную модель бытия. Чем и занята современная наука, и философия в частности.

Метод работает  только в локальности (в её пределах), изучая её изнутри, не имея при этом возможности выхода за пределы, для осуществления  большей полноты знания (не путать со всезнанием). Ибо  по мере изучения - все больше и больше возникает вопросов, на которые нет и не будет найдено ответов.

И вот почему имеет место такой пессимизм,  что у вас, что у Сократа, хе хе.

А вот у меня - меланхолия почему-то.....

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 7 месяцев)(12:10:29 / 19-09-2019)

Остап. да понимаю я вас. просто вариантов сам не вижу. однако есть мое мнение - как интерпретация опыта и воображения. но я не утверждаю - я прав. и точка.

и это не пессимизм. у меня наоборот - оптимизм, но это опять - мой опыт и мое воображение.

но, здесь, в этом измерении:) меланхолия тоже весьма давит. система то или измерение одно. 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ну вариантов на самом деле и не много, а всего лишь один.

Я имею в виду самому разобраться в этом конечном для человека вопросе. А именно - достигнуть предела познания, в философском разумеется аспекте, а не научном или каком ином.

Этим пределом как раз и является - взрыв с мгновенным переходом (по другому и не скажешь) ума - сознания в бесконечность, который и которое бесконечностью и становится. При этом отсутствует наблюдатель, как это не парадоксально читается, и это и есть предельное познание, после чего сознание полностью угасает. Как это (теоретически) и происходит в момент смерти.

Это самое мощное доступное переживание человеку, на которое иногда вешают ярлык Знания, причем окончательного (абсолютного), поскольку на более ранних  (практически самых первых) этапах происходят (случаются) видения, толка околорелигиозного, и на которых религии на самом деле и построены в самых своих "началах - исходниках", некоторые философские системы и прочая мистика.

Затем уже, приближаясь к пределу - становится видно как на самом деле выглядят мысли, чувства и эмоции, и почему они все - лишь иллюзии. Поскольку беспредельность - полностью лишена их, и они подобны ряби пространства локального - в пространстве бесконечности, как и последним исчезающим - Я (наблюдателем), и так же в виде локальной ряби.

Я же вам давал ссылку на более развернутое описание того, что со всеми этими "заморочками" связанно, и как задействованы при том - естественно вырабатываемые  наркотики, что и позволяют  иногда  и некоторым - осуществить  свои Пустоту - Нирвану, еще при жизни?

Давал, и вывод еще более глубокий там имеется. Такой например, что и Нирвана - Пустота, это то же иллюзия, что полностью укладывается в самоанигилирующие смыслы традиции Дзен, и к которой  (как это не странно) я не имею  ровным счетом ни какого отношения.

 

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 7 месяцев)(14:27:36 / 19-09-2019)

за ссылку - второй раз спасибо скажу. поразило что "исихия = дзен", но "туда или не туда"? нет ответа.

потому как нет самого "туда", есть мои че то там плюс ощущения.

вот есть вход и выход, а что за этими дверями - неизвестно, что бы мы не говорили про опыт, знания.

нет. точка. вот ТС обещал критерии "истинности" раскрыть - жду. сомневаюсь, но жду, а вдруг?

но самое "неприятное", хрен с ним, не знаем, что "там", но зачем тогда "здесь" такой срач, беспредел и кака? неужто мозги не позволяют человечеству пусть не узнать что там, но придумать даже и договориться про здесь.

зы: про там - пустота - может и быть и ничто, а может и Полнота, а от этого почему то "здесь" зависит.

еще раз повторюсь - я рад что встречаются (мне) такие как ты.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ну исиахия не совсем дзен, и даже сильно не дотягивает до него. По одной простой причине.

Техника исиахизма - есть техника джапа медитации, которая вгоняет сознание в транс, с достаточно мощными эмоциональными переживаниями. И если "вогнался", то дальше можно не изучать (как рекомендует доктрина). Или исследовать. Но по некоторым представления (и задачам) - это примерно половина пути, или не выход  (пока еще) за т.н. мир форм. За которым есть четыре этапа постижения мира бесформенного. В котором психические процессы уже изучаются, с угасанием чувств мыслей  и эмоций (Нирвана -  это угасание), к которым существует в некоторых традициях - привязка (препятствие). Например  к чувствам в христианской или близко к ней расположенной мусульманской. И где-то даже (может быть) суфизма

Что же касается критерия "истины", в таком достаточно узком секторе самопознания, то он один. И этот критерий -  мощность переживания, не вызывающего сомнений, на фоне ранее достигнутых или бытовых. (Превосходящих на порядки их и отсекающих в качестве истин) Которая (сила и мощ) даже в христианстве и прочих измах  -  очень далеко выходит за рамки обыденных, и вот почему народ так к ним стремится.

В научной среде (как и в просто локальности бытия) - иные критерии имеются. Это во основном повторяемость результата (серии), при определенного рода событии, с достаточно жесткой  и явной привязкой причина - следствие. И если серия следствий имеется, то можно назвать их истинными.

Но как я уже отметил - Пустота, или её переживание, есть абсолютный критерий, найденный за многие тысячелетия исканий, и как раз по силе своего воздействия и подобный познавательному шоку. Религиозные, несмотря на их неполноценность - меняют жизнь человека (в психологическом и иногда и материальном) плане - на многие десятилетия, и только в том случае - если они случаются. Что уж тут говорить про переживание пустоты, которое есть реальная бесконечность, и притом наполненная бесконечной же энергией - потенциалом всего? Тут и рассудком двинуться можно, хотя более правильным решением, будет - анализ полученного опыта.

Но для  полноценного анализа необходимо переживание, а наши  верующие и философы доморощенные и в большинстве своем, делают его просто моделируя то или это (чужой как правило опыт), выдумывая по ходу пьесы столько непонятных (для меня в частности слов) что для их толкований, необходимы другие уже слова, превращающие рассуждения в дурную бесконечность и многотомные тексты.

З.Ы. Чуть не забыл про ссылку, исправляюсь...

http://vbuddisme.ru/forum/forum18/topic380/

Скрытый комментарий mke61 (без обсуждения)
Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 5 месяцев)(09:47:46 / 18-09-2019)

1)<<Во-первых, должен объективно существовать некий материальный объект или взаимодействующие объекты, которые представляют собой некую сущность, подлежащую познанию.>> да

2)<<Во-вторых, должен существовать познающий субъект – наблюдатель, для которого сущность предстает всегда в форме явления. Наблюдатель исследует «явление» (регистрирует его наличие, измеряет его параметры, наблюдает, описывает характеристики и т.д.), чтобы понять сущность. Регистрируемое наблюдателем явление зависит от условий его наблюдения.>> да

3)<<В третьих, информация о наблюдаемом (регистрируемом) явлении доставляется переносчиком информации. В качестве переносчика могут выступать многие объекты: световые волны, звуковые волны, тепло и т.д.>> нет.

а)информация - это уже сознание - нематериальное. сознание не имеет свойств.

б)световые волны, звуковые волны, тепло - это не объекты, это свойства пространства.

4)<<В четвертых, при транспортировке информации от наблюдаемого объекта к наблюдателю возможно возникновение искажений.>> интерфернция свойств или говоря по вашему - взаимодействие взаимодействий.

 

доп: не познание, а понимание

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 5 месяцев)(09:58:03 / 18-09-2019)

<<сущность одна>>

нужно все таки отделять сущность как предмет от сущности как субстанция.

Аватар пользователя tory
tory(6 месяцев 3 недели)(10:16:15 / 18-09-2019)

нужно все таки отделять сущность как предмет от сущности как субстанция.

Не увидел принципиальной разницы. Разве предметы не имеют сущности? Фантомы бестелесные?

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 5 месяцев)(10:18:01 / 18-09-2019)

так все таки - фантомы сущностей или сущности фантомов?

вы уж для себя определителсь. :-)

Аватар пользователя tory
tory(6 месяцев 3 недели)(10:19:56 / 18-09-2019)

Нет времени.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 5 месяцев)(10:26:55 / 18-09-2019)

поддерживаю. времени нет. есть только пространство иногда прикыдывающееся временем.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Время возникает в локальностях, что есть производные от первопричины, и с позиции её самой -  иллюзия. Хотя локально и существует, пока существует локальность. Для наблюдателя из  мира с размерностью минус один (как минимум), хе хе.

Который  - мир, так же иллюзорен, как и все локальности, подобные виртуальным объектам - "кипящей" Пустоты - вакуума.

Там же, в локальных мирах - вселенных, возникает двойственность, или дуализм, с оценками наблюдателя в парадигме хорошо - плохо, или добра и зла....

В науке и философии паради́гма (от др.-греч. παράδειγμα, «шаблон, пример, образец» < παραδείκνυμι — «представлять») означает определённый набор концепций или шаблонов мышления, включая теории, методы исследования, постулаты и стандарты, в соответствии с которыми осуществляются последующие построения, обобщения и эксперименты в области....

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 5 месяцев)(09:22:07 / 19-09-2019)

понятно - иллюзия на иллюзии сидит и иллюзией погоняет. лсд вам в карму. проходите дальше. не задерживайтесь. тчк.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

А причем тут ЛСД, и прочие ваши намеки, если это не концепция даже, а прямое наблюдение, повторяемое уже не одну тысячу лет и многими людьми? Не всеми конечно, для всех момент смерти на этот случай существует - припасен, а относительно небольшой группой экстремалов, что сумели до первопричины бытия добраться. И еще при жизни.

Понимаю, выглядит ужасно, и в голове не укладывается. Но вы со смирением примите уже уложенное, и на этой основе философствуйте.  В свое удовольствие. Авось чего и получится.

Например сумеете вывести определение абсолютной истины....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя А.Оноприенко

"Определения математических терминов будет строгим и полным, поскольку опирается на систему аксиом, как абсолютно точных (в рамках математики) понятий". Интересное утверждение: вся аксиоматика евклидовой геометрии, к примеру, опирается на понятие "прямая", а вы пробовали давать точное определение столь ключевому термину? Такого рода категории принято называть трансцендентальными - то, что не есть предмет логического познания, а изначально присуще отражающему Мир сознанию, не приобретено в процессе опыта, а является априорной данностью, обуславливающей и определяющей возможность всякого опыта. Трансцендентальное - это та призма, посредством которой мы смотрим на мир, к нему относятся такие априорные формы восприятия Мира как пространство, время, сущее, точка, бесконечность, отражение и пр. Наличие такого рода категорий - данность взаимодействия Сознания с Миром. В логических системах сие нашло своё отражение в теореме Гёделя о неполноте. Поэтому всякая физическая и логическая система построений является изначально незамкнутой и замыкается только через введение в нее априори трансцедентальных (неопределяемых) понятий.

"Явление зависит от условий наблюдения. Сущность от условий наблюдения не зависит". Тоже сильное утверждение: а как же вода при отрицательных и положительных температурах, и вообще любая кристаллическая структура при температурах выше и ниже точки плавления?

Аватар пользователя tory
tory(6 месяцев 3 недели)(12:28:53 / 22-09-2019)

А.Оноприенкоru.gif(7 лет 7 месяцев)(11:15:56 / 22-09-2019)

"Определения математических терминов будет строгим и полным, поскольку опирается на систему аксиом, как абсолютно точных (в рамках математики) понятий". Интересное утверждение: вся аксиоматика евклидовой геометрии, к примеру, опирается на понятие "прямая", а вы пробовали давать точное определение столь ключевому термину? Такого рода категории принято называть трансцендентальными - то, что не есть предмет логического познания, а изначально присуще отражающему Мир сознанию, не приобретено в процессе опыта, а является априорной данностью, обуславливающей и определяющей возможность всякого опыта. Трансцендентальное - это та призма, посредством которой мы смотрим на мир, к нему относятся такие априорные формы восприятия Мира как пространство, время, сущее, точка, бесконечность, отражение и пр. Наличие такого рода категорий - данность взаимодействия Сознания с Миром. В логических системах сие нашло своё отражение в теореме Гёделя о неполноте. Поэтому всякая физическая и логическая система построений является изначально незамкнутой и замыкается только через введение в нее априори трансцедентальных (неопределяемых) понятий.

Благодарю. Но здесь мало философов, а в основном люди от нее далекие. Мне было важно подчеркнуть, что эти термины имеют условно абсолютный характер. Т.е. они задаются аксиоматически. Но не больше того, чтобы практикам не забивать голову тонкостями, отвлекающими от сути. 

"Явление зависит от условий наблюдения. Сущность от условий наблюдения не зависит". Тоже сильное утверждение: а как же вода при отрицательных и положительных температурах, и вообще любая кристаллическая структура при температурах выше и ниже точки плавления?

Не нужно путать явление и процесс кристаллизации или плавления. Процесс состоит из последовательности явлений, регистрируемых наблюдателем.

Аватар пользователя А.Оноприенко

Я не о процессе, а о совокупности явлений, генерируемых данной сущностью в разных условиях, что для нас в общем-то и является её "фотографией", содержанием. Т.е. сущность всё же зависит от граничных условий процесса наблюдения (состояния среды).

Аватар пользователя tory
tory(6 месяцев 3 недели)(13:05:37 / 22-09-2019)

А.Оноприенкоru.gif(7 лет 7 месяцев)(12:55:49 / 22-09-2019)

Я не о процессе, а о совокупности явлений, генерируемых данной сущностью в разных условиях, что для нас в общем-то и является её "фотографией", содержанием. Т.е. сущность всё же зависит от граничных условий процесса наблюдения (состояния среды).

Тогда это не сущность, а что-то иное.

Аватар пользователя А.Оноприенко

И что же это тогда?

Аватар пользователя tory
tory(6 месяцев 3 недели)(15:36:53 / 22-09-2019)

Ваше разъяснение, вам и решать.

Аватар пользователя А.Оноприенко

Т.е. мы всё же можем говорить о строгом и полном определении терминов только в рамках принятой аксиоматики, которая как раз не определяется, она и есть отражение трансцендентального в паре Сознание-Мир.

Я не о процессе, а о совокупности явлений, генерируемых данной сущностью в разных условиях, что для нас в общем-то и является её "фотографией", содержанием. Т.е. сущность всё же зависит от граничных условий процесса наблюдения (состояния среды).

Аватар пользователя tory
tory(6 месяцев 3 недели)(13:12:52 / 22-09-2019)

А.Оноприенкоru.gif(7 лет 7 месяцев)(12:59:45 / 22-09-2019)

Т.е. мы всё же можем говорить о строгом и полном определении терминов только в рамках принятой аксиоматики, которая как раз не определяется, она и есть отражение трансцендентального в паре Сознание-Мир.

Я не о процессе, а о совокупности явлений, генерируемых данной сущностью в разных условиях, что для нас в общем-то и является её "фотографией", содержанием. Т.е. сущность всё же зависит от граничных условий процесса наблюдения (состояния среды).

Вы Ленина читали? Он же говорит прямо, что познать сущность сразу и в полном объеме невозможно. О том же пишут Энгельс с Марксом: Ели бы мы познавали сущность непосредственно, то всякая наука была бы излишня. Ны, как говорят математики, интегрируем по частям. Познаем грани сущности, сущности разных порядков. А вы чего решили поблудить по терминам, проэкзаменовать или действительно столь невежественны?

Аватар пользователя А.Оноприенко

Теорема Гёделя о неполноте любой логической системы ни Марксом, ни Лениным, ни Энгельсом никак не опровергается, ни в лоб, ни по частям. Поэтому ваши утверждения о строгости изначально избыточны, я лишь об этом.

Жаль, что обсуждение столь быстро скатилось на личности, любая дальнейшая аргументация становится бессмысленной. А вы всё же попробуйте хотя бы для себя дать строгое определение прямой - откроются бездны. За сим, сударь, позвольте откланяться.

 

Аватар пользователя tory
tory(6 месяцев 3 недели)(15:51:41 / 22-09-2019)

А.Оноприенкоru.gif(7 лет 7 месяцев)(15:05:27 / 22-09-2019)

Теорема Гёделя о неполноте любой логической системы ни Марксом, ни Лениным, ни Энгельсом никак не опровергается, ни в лоб, ни по частям. Поэтому ваши утверждения о строгости изначально избыточны, я лишь об этом.

Вы за нее отвечаете? А вы уверены в полноте и замкнутости теоремы Геделя? В ваших устах она есть истина АБСОЛЮТНАЯ? Я же к ней отношусь со скептицизмом, как и ко всем "всеобщностям". Вещь логически добротно построена , но все ли условия он учел? Нет ли еще того, что ограничит его теорему? На этот вопрос ни я ни вы ни сам Гедель ответа не дадут.

Жаль, что обсуждение столь быстро скатилось на личности, любая дальнейшая аргументация становится бессмысленной. А вы всё же попробуйте хотя бы для себя дать строгое определение прямой - откроются бездны. За сим, сударь, позвольте откланяться.

Меня устраивает определение прямой, принятое в математики. Оно для меня достаточно. Что касается вашего предложения, то лезть в болото схоластики у меня нет желания. Что изменится? Прямая станет "кривой"? Мне достаточно того, что удалось проблему 5 постулата Евклида.

Кстати, нередко постулат Евклида подменяют другим выражением, на самом деле придуманным Проклом и известным, как аксиома Плейфера. Оно гласит: на плоскости через точку, не принадлежащей данной прямой, возможно провести одну и только одну прямую, параллельную данной. Эта аксиома теперь не является гипотезой, её доказательстве существует! См.:

 A.Chubikalo, A Espinosa, V.Kuligin Spatial curvature as a distorted mapping of Euclidean space, Boson Journal of Modern Physics (BJMP) Vol. 4, Issue 2, ISSN 2454-8413 , October, 13, 2018.

Остановимся на этом?

Аватар пользователя tory
tory(6 месяцев 3 недели)(22:47:20 / 22-09-2019)

А.Оноприенкоru.gif(7 лет 7 месяцев)(15:05:27 / 22-09-2019)

.................. За сим, сударь, позвольте откланяться.

И я вам желаю всего наилучшего.

Аватар пользователя А.Оноприенко

И как же звучит определение прямой? Я вполне серьёзно, мне интересно, поскольку не встречалось, хотя, к примеру, обратную задачу конформного отображения посредством интеграла Кристоффеля-Шварца решать приходилось.

Аватар пользователя tory
tory(6 месяцев 3 недели)(22:52:34 / 22-09-2019)

А.Оноприенкоru.gif(7 лет 7 месяцев)(21:52:21 / 22-09-2019)

И как же звучит определение прямой? Я вполне серьёзно, мне интересно, поскольку не встречалось, хотя, к примеру, обратную задачу конформного отображения посредством интеграла Кристоффеля-Шварца решать приходилось.

Судать! Да мы только что расшаркались весьма вежливо. Простите, но у меня другое проблемы. А с ТФКП я тоже немного знаком. Опять экзамен? Просто нет времени и задачи другие меня интересуют.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...