Как Польша превратилась в «гиену Европы»

Аватар пользователя Rouslan

Участие Сталина в последнем на сегодняшний день разделе Польши дает современной Варшаве повод уравнивать его с Гитлером и говорить о «равной» ответственности СССР и Рейха за начало войны. При этом намеренно забываются очень важные подробности, благо они выставляют Польшу в предельно черном свете и делают той самой «гиеной Европы», о которой писал Черчилль.

Ровно 80 лет советские войска перешли государственную границу Польши, чтобы присоединить к СССР земли Западной Украины и Западной Белоруссии. Это подразумевали секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа, причины подписания которого газета ВЗГЛЯД подробно разбирала ранее. В то же время, у СССР по сути не было выбора: немецкая армия не собиралась останавливаться на «своей половине» Польши и продвигалась вперед, так что альтернативой присоединению к СССР для этих регионов было превращение в марионеточные государственные образования, полностью подконтрольных Рейху.

Проще говоря - или СССР расширяется на польские земли, или получает гитлеровскую военную машину непосредственно у своих границ.

В этих обстоятельствах замешана политическая интрига - территориальный реванш на восточном направлении за проигранную войну 1920 года очевидно входил в планы Сталина. Существовала выраженная установка на возвращение СССР фактически к границам российской империи, эдакий экспорт социализма не в целом по миру (как при Ленине), но хотя бы в рамках некогда своих территорий.

И все же неотменяемый факт заключается в том, что перед Москвой стояла именно та дилемма «или-или», которая описана выше. Третьего варианта просто не было, так что решение представляется очевидным.

С политической точки зрения обставлено оно было почти безупречно. Красная армия перешла границу только тогда, когда Польши как суверенного государства уже не существовало, когда пала ее столица, власти оказались в бегах, а война с немцами была уже полностью проиграна. В таких условиях Москва бралась защитить «братские народы» от Гитлера, поскольку сама Польша сделать этого не могла и, стоит подчеркнуть, включилась в навязанную ей игру, поскольку войну СССР несмотря на аннексию территорий так и не объявила.

Однако современное польское правительство описывает произошедшее исключительно как «нож в спину», возлагая на Берлин и Москву равную ответственность за «развязывание Второй мировой войны».

Это чрезвычайно лицемерная позиция, если знать, что Польша 1930-х годов не мыслила себя иначе, кроме как в противостоянии СССР. Просто война с ее точки зрения должна была начаться в другой конфигурации: Варшава и Берлин против Москвы. Так называемая ягеллонская идея, взятая на вооружение Юзефом Пилсудским, подразумевала строительство в Восточной Европе федеративной империи с Польшей во главе, для чего территории СССР необходимо было резать кусочками. Этой идее была фанатично подчинена польская элита, что в конце сгубило и ее коллективный разум, и ее саму как политическое явление.

Кстати, с Гитлером и нацистской элитой произошло нечто похожее и в той же последовательности.

 

От альтернативного варианта развития событий - войной с Германией Польшу, как ей казалось, надежно страхуют гарантии от Британии и Франции. С Москвой же заключать какие-либо союзнические альянсы Варшава категорически отказывалась - по идеологическим причинам.

То, что в итоге пошло не по плану - Советский Союз отказался быть жертвой и обернул ситуацию в свою пользу, это, конечно, большое горе, но горе исключительно польское. Выставляя ту Польшу невинной жертвой Гитлера и Сталина, современная Польша пытается заболтать очевидную мысль о том, что государство Пилсудского и Ко нудно жалеть в предпоследнюю очередь, так как последнее место Гитлера не оспаривает никто.

Это был авторитарный, клерикальный, репрессивный режим с мечтами о колониях, концентрационными лагерями для оппозиции и специальными партами для евреев. Та Польша и политически, и - что особенно важно - идеологически мыслила себя естественным союзником нацистского проекта.

Пилсудский был первым в Европе, кто подписал с нацистами договор о ненападении. На его похоронах, последовавших вскоре после этого, присутствовал Геринг, а Гитлер посетил по такому случаю мессу в Берлине.

Режим, прозванный «режимом санаций» (то есть очищения - от «пятой колонны», коммунистов, безбожников, грешников, евреев и т.д.) жил грабежом, провоцируя окружающих и регулярно воюя с соседями за их земли - с Чехословакией, Литвой, СССР и разного рода национальными образованиями, возникавшими в конце Первой мировой войны как грибы после дождя.

Земли, занятые Красной армией в 1939-м, - это были примерно те же самые земли, которые Пилсудский отвоевал у советской власти, воспользовавшись революционной неразберихой. Ответ большевиков закончился для них военным поражениям, десятками тысяч пленных красноармейцев - и десятками тысяч их смертей в польских «лагерях смерти» - провозвестниках немецких концлагерей. 

Советская власть Польше за это, конечно же, мстила, но в то же время - возвращала свое. А заодно (в свете скорого присоединения) вернула Литве Вильнюс, потерянный ею в рамках очередной польской интриги. Когда Лига наций отписала город литовцам, Пилсудский сымитировал мятеж в войсках, занял им литовскую столицу, организовал там марионеточное государство Срединная Литва, а потом присоединил его к Польше.

Смириться с этим фокусом литовцев заставил ультиматум наследников Пилсудского, опорой для которого выступил тот самый естественный союзник - Гитлер. Для Варшавы и Берлина это было своего рода дипломатическим разменом: Литва отказывается от претензии на Вильнюс под давлением Германии, а Польша признает нацистский аншлюс Австрии.

Но главным символом польско-нацистского братства стал, разумеется, раздел демократической Чехословакии, по которому Польша прибрала к рукам ту часть Тешинской области, которую не сумела завоевать в 1919-м. Жадность была столь сильна, что поляков не напугала даже угроза Москвы разорвать договор о ненападении. Впрочем, примерно этого они как раз и добивались, а некоторые из них этого даже не отрицают.

«Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск». Таково мнение польского профессора Павла Вечоркевича, высказанное им в интервью официальной газете Rzeczpospolita. Но эту газету такими воззрениями на мир давно уже не удивишь.

Роль Польши в уничтожении Чехословакии Уинстон Черчилль сравнил с поведением гиены. И, подчеркнув храбрость поляков в различные периоды истории, припечатал:

«Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости».

 

Немаловажно, что это цитата из его книги «Вторая мировая война», написанной уже в годы «холодной войны», когда британец дал своему антикоммунизму полную волю, а эмигрантское польское правительство, из тех самых «подлецов» состоящее, казалось очевидным союзником Лондона.

Но насколько очевидным, настолько же и бессмысленным.

В дни описываемых событий находящийся в жесткой оппозиции к линии «умиротворения Гитлера» Черчилль прокомментировал действия СССР против Польши так:

«Совершенно очевидно, что русские армии должны стоять на этой линии для того, чтобы обеспечить России безопасность от нацистской угрозы. Создан Восточный фронт, на котором нацистская Германия не осмелится наступать. Когда герр фон Риббентроп на прошлой неделе явился по специальному приглашению в Москву, ему пришлось столкнуться и примириться с тем фактом, что замыслам нацистов в Прибалтике и в Украине не суждено воплотиться в жизнь».

В долгосрочном плане он в своих прогнозах, конечно, ошибся, но польский вопрос сиречь вопрос черной неблагодарности не отпускал его вплоть до конца войны - по понятным причинам. Применительно к истории Варшавского восстания газета ВЗГЛЯД уже писала о мечте, которую наследники Пилсудского вынашивали до последнего: не дожидаясь падения Берлина, повернуть английские, французские, американские, польские, а может быть даже и немецкие штыки на Москву. Черчилль видел в СССР угрозу, но, как и Рузвельт, прекрасно осознавал утопичность таких планов, а поляков находил надоедливыми и вредными - силой, которая оторвалась от реальности и пытается вбить клин между союзниками.

Однако поляки упрямо действовали по принципу «наглость - второе счастье». Как и в случае с аннексией Западной Белоруссии и Западной Украины. Как и в случае со Срединной Литвой. Как и в случае раздела Чехословакии, когда для послов стран-союзников - Британии и Франции - вдруг оказались закрыты все польские двери. Как и в случае подготовки диверсий в тылу Красной армии в последний год войны.

Но эта же самая наглость в конце концов и сгубила «режим санаций», переживший политическое банкротство в два этапа - на событиях 1939-го и после неминуемого поражения Варшавского восстания. В июле 1945-го Великобритания и США перестали признавать польское правительство в изгнании, но современные польские власти, сформированные из национал-консервативной партии Право и справедливость Качиньского, видят себя политическими наследниками именно эти людей, некогда бросивших в топку своих неадекватных воззрений на политику миллионы сограждан.

В ходе Второй мировой Польша в процентном соотношении потеряла больше населения, чем кто-либо другой – почти 18 % или 6,2 миллиона человек. Но «героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания», - писал по этому поводу все тот же Черчилль.

Если бы фанатики в Варшаве уняли свои непомерные имперские амбиции, если бы отказались от наполеоновских планов по противостоянию СССР, если бы не противились совместному союзу против Гитлера с Москвой, Парижем и Лондоном, многих из этих жертв удалось бы избежать.

Но Варшавой был сделан фантастически глупый выбор в пользу подлизывания к нацистскому шерхану, потому что только очень глупые люди не понимали неизбежности гитлеровского вторжения при наличии на карте Польского коридора и немецкого населения в польских границах. В итоге тигр гиену сожрал - реальность просто не подразумевала иного. Однако ее наследники по-прежнему винят в этом кого угодно, а прежде всего - все столь же ненавистную им Москву, но только не собственную «кровь» и национальный гонор, связывающий более чем столетний период польской независимости.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Отличная статья описывающая характер польской политики

Комментарии

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

Цит--Проще говоря - или СССР расширяется на польские земли

 

Это не польские земли. Это ворованные у русских земли.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Статьи, узкозаточенные на одну мысль, как правило, неубедительны, потому что выглядят как пропаганда.

Дело в том, что по формальному набору параметров антисоветчики будут правы: открытая фаза войны началась именно 1 сентября 1939, а всякие подлости и закулисные сделки у англосаксов, пишущих современную историю, не считаются чем-то зазорным.

Но хотел бы в таком случае напомнить, что на момент подписания так называемого "пакта Молотова-Риббентропа" СССР уже пару месяцев как вёл войну с Японией- членом Оси.

И ситуация бесконтрольной войны на сопредельной территории вполне могла перерасти в войну на два фронта, чего и добивались англо-саксы. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Самое смешное, что Польша ничуть не изменилась. Она по-прежнему считает себя белой и пушистой, а своих соседей - чёрными и чешуйчатыми. Уже слышны претензии на "восточные кресы" со Львовом/Лембергом. Уже Россия с Германией опять что-то Польше должны - Россия должна по жизни, а Германия пока "только" около триллиона американских денег. Опять Польша пытается всем гадить в меру своих скромных сил. Опять Польша нашла себе удалённого пахана, который по идее прикроет её от гнева соседей. Ничего не меняется. Гиена остаётся гиеной при любых раскладах.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ребята. Все бы было хорошо и все эти объяснялки имели бы право на существование, если бы не одно но: парад в Бресте. Кто-нибудь  мне скажет а с какого такого Шекельгрубер вдруг озаботился выполнением договора с нами? Он что был белым и пушистым, чтобы честно завоеванное отдавать? Причем не кому нибудь, а людям пытавшимся его под англо-французские молотки бросить. Ну не смешите мои тапки. Если бы англы и френчи войну не только объявили, но ее и начали, то у меня, например, нет никаких сомнений что на троих они бы немцев разделали под орех за месяц.

Поэтому наша линия защиты может быть только одна - объявить 2 сентября днем предательства Польши и на Вестерплятте каждое 2 сентября возлагать венки к памятнику погибшим героям. Вот пусть англы и френчи повертятся как уж на сковородке. ИМХО все спекуляции быстро закончатся. И про Польшу мгновенно забудут.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Участие Сталина в последнем на сегодняшний день разделе Польши

Вот же ж странная формулировочка: в последнем разделе Польши не мог участвовать один управитель. их ,как минимум, было два, хотя в данном "разделе" Польши участвовали все руководители антигитлеровской коалиции, когда согласовывали послевоенную карту Европы.

Получается, оговорка по фрейду?

Это подразумевали секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа

не было таковых. либеральная выдумка.

или СССР расширяется на польские земли

это - не польские земли...

Существовала выраженная установка на возвращение СССР фактически к границам российской империи, эдакий экспорт социализма не в целом по миру (как при Ленине), но хотя бы в рамках некогда своих территорий.

еще одно либеральное вранье: никто ничего не собирался экспортировать более того, что было незаконно отобрано. Об этом свидетельствует и реакция стран будущих союзников, потому что линия Керзона - не сталинское изобретение, а ясно хотя бы из фамилии. именно она и упомянута в цитате:

«Совершенно очевидно, что русские армии должны стоять на этой линии

и да: ничего в этой статье отличного нет, хотя бы из того, что я выше упомянул

Отличная статья описывающая характер польской политики

просто, для автора ТС, элементарные знания о предыстории 2МВ - в диковинку... увы...

интересующимся это известно вполне, как и то, что не известно автору и отмечено в моем комменте...

ps

кстати, когда Ватикан предложил замирение Польше с Германией в первые числа сентября 39го, поляки ,уверенные в своем превосходстве, отказались laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

не было таковых. либеральная выдумка.

А то, что наши уже замаялись их публиковать ничего? Давайте все-таки особую тупизну не проявлять и уж если что опубликовали, то из этого и исходить. С документами надо работать - с документами.  

кстати, когда Ватикан предложил замирение Польше с Германией в первые числа сентября 39го, поляки ,уверенные в своем превосходстве, отказались 

Не были они ни в чем уверены, они надеялись, что англы и френчи войну не только объявят, но и начнут, а на троих они немцев на раз делали. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

А то, что наши уже за­ма­я­лись их пуб­ли­ко­вать ничего?

наши ничего из документов не публикуют. разберитесь поплотнее с вопросом. Уже и книжек даже достаточно для желающих. Хотя бы Кунгурова... И не только его...

и да

С до­ку­мен­та­ми надо ра­бо­тать - с до­ку­мен­та­ми.

именно так. с ними и надо работать, а не со сканами-подделками неизвестно чего, появившимися совершенно недавно и известно от кого...

Не были они ни в чем уверены, они надеялись, что англы и френчи войну не только объявят, но и начнут, а на троих они немцев на раз делали.

а за поляков додумывать, как вы, не буду. я лишь о переписке, как факте, сказал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Купите книжечку. Полезно.Там Впервые в приложении к сборнику помещены предоставленные МИД фотографии оригиналов Советско-германского договора и Секретного протокола к нему.

Много вопросов отпадет Правда вместе с тупыми отмазками. А то у Вас дело Суслова живет и побеждает.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Я такое дерьмецо не читаю. Особливо под редакцией политпроституток: :

Вероника Юрьевна Крашенинникова родилась 12 октября 1971 года в Череповце Вологодской области[6].

Обучалась на инженерно-экономическом факультете Ленинградского кораблестроительного института, в СорбоннеПарижском институте политических наук (финансово-экономический факультет). ..

 

В 2007 году защитила в Московском педагогическом государственном университете кандидатскую диссертацию на тему «Российско-американский диалог как проблема политической культуры»[10]кандидат исторических наук.

выдающийся историк laugh

так что, я вам реально интересную книжку предложил. Можете в этом направлении еще и Мухина почитать. А вы, простите, гнильем пробавляетесь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

От личности оказывается подлинность фотографий зависит. Не знал. Ну хотя при нынешнем развитии фотошопа может и зависит. Но здесь похоже не жабили. Ну или Вы Джугашвили в глупости обвиняете. Заключать договор без секретного протокола ну это глупость в чистом виде. Шекельгрубера впрочем тоже, иначе с какого такого он нам честно завоеванное отдавал за просто так, да еще и с парадом в Бресте. Или Вы и парад оспариваете? Тоже либерасты придумали небось.

А у поляков можно поинтересоваться как и с какими боями пробивалась армия Андерса через территорию оккупантаwink. Наверное у них есть целая сага на эту тему.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

там нет никаких оригиналов. об этом уже неоднократно писалось, но не про вас.

а вопросы отпадают уже из биографии редактировавшей эту фигню. потому как она - ниразу не историк, а прозападная шушера из политоты... но вам такие вещи, похоже, трудно осознать.

историков я читаю. даже тех ,которые придерживаются не моих взглядов, а политических проституток прозападного толка - нет.

прочтите Кунгурова хотя бы. Это вам не "под редацией"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Там есть фотографии. Причем явно не фотожабленые. А они от воззрений не зависят.

Ссылочку на Кунгурова не кинете? Интересно будет почитать.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

https://kungurov.livejournal.com/1662.html

там отрывок, а книжка с обложкой упомянута

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Спасибо. Пошел читать.

Судя по анотации это о глупости Джугашвили заключившего договор о ненападении безо всяких секретных протоколов. Ну и о глупости Шекельгрубера который за просто так, без всякого договора, территориями разбрасывался. Кстати у Джугашвили ничего не ворохнулось от такой Шекельгруберовской щедрости? Ну всем же известно, что он был мягкий и наивный.

Но может аннотация и неправа.  

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Не, права оказалась аннотация. Так что у Вас есть шикарный выбор:

1. Или Джугашвили был такой лошок, которого разве что трехлетний ребенок не мог обмануть. Тогда в этот портрет прекрасно вписывается неожиданность нападения Германии.

2. Или Джугашвили был пожженный политикан, которому удалось даже опоздав на войну, при этом подставив немцев под вероятность получить от тройки Польша, Англия и Франция, свое отгрызть. И секретные протоколы все-таки были. Да и нападение Германии не было таким уж неожиданным.

Вы уж выбирайте какой Джугашвили Вашему сердцу ближе.

У меня правда есть третий вариант, но он Вам точно не понравится.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

вы все время пытаетесь из политиков баб делать ,которые кому-то должны нравиться...

это - бессмысленное отношение к документам и происходившему. более того, у вас совершенно смехотворно не полное представление о том ,кто тогда дергал за ниточки и рулил... ни Ш. И Д. особенно к этому и не стремились даже. Их вела по судьбе политическая общая игра. Как и сегодня в числе основных игроков Германия и РФ не числятся. Так и тогда вообще-то. Но кукловоды любят черно-белую картинку создавать для тех ,кто не сильно интересуется историей, но считает себя огого...

Нацистская партия - продукт бизнеса. В том числе англосаксонского... А виноваты в 2МВ ,которая была продолжением ,а не самостоятельной войной, ессно, Рейх и СССР... Ну, смишно... че уж...

У меня правда есть третий ва­ри­ант, но он Вам точно не по­нра­вит­ся.

понравится любой вариант ,который будет аргументированным и впишет в картинку все осколки пазла. Вы и близко, на сколько я могу судить, не видите пазла и даже вряд ли знаете, что по сей день в Англии засекречены документы 28 года о нацистской ангийской партии ,как и документы прилета Гесса. Надеюсь о том, что Гесс, просидев огромный срок в тюрьме после Нюрнберга и постоянно говоривший, что он здоров и не собирается умирать от самоубиения, как раз от него якобы и скончался аккурат перед окончанием срока...

А так да Ш. и Д. сидели на трубе... Эт точно...

За сим... 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну не знаю отвечать ли Вам, учитывая Ваше за сим..

Но на третий вариант намекну. Он прекрасно собирает вместе весь пазл. То, что 2МВ была продолжением первой это Вы как-т загнули. Реванша хотелось, новые наработки по ведению боевых действий были. Это факт, по рассматривать одну как продолжение другой, это уж слишком сильно. Джугашвили просто не прошел испытание медными трубами. Да, он был прекрасный аппаратчик и умел лихо плести интриги и все. На этом его достоинства и заканчивались. Если бы не наш Российский народ, который просто отказался признавать свое поражение несмотря на полный разгром Красной Армии в начале войны, если бы не Берия обеспечивший эвакуацию заводов в тыл и сохранивший пусть и в лагерях, но живыми и ученых и военначальников... Война имела все шансы закончится по другому. Ох не зря Джугашвили прятался на даче в ожидании ареста. Не знаю кто додумался из этого неудачника икону делать.

За сим...

Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

Черчиль абсолютно адекватно оценивал Польшу. Сталин же... Джугашвили короче, баран горный. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вот уж не думал, что за Джугашвили вступаться придется, но комбинация была задумана красивая. Мы обещаем немцам ненападение, англы и френчи вступаются за Польшу, на троих быстро мочат Германию, и, через годик, в составе СССР появляются новые союзные республики ПССР, ФССР и АССР. Ах да, еще и ГССР. Вполне себе реальная комбинация. Жаль англы не повелись.

Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

За Джугашвили замучаетесь  заступаться. Все его красивые комбинации оборачивались эпическим обсёром. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну далеко не все. Комбинация с обменом их Великой Депрессии на нашу индустриализацию тоже была хороша. Цену правда заплатили несоразмерную, немцам это же намного дешевле обошлось, но история не знает сослагательного наклонения. Голодно, холодно, но сделали же.

Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

Свою индустриализацию, преувеличенную минимум на порядок, мы оплатили золотом, зерном и жизнями миллионов умерших от голода, раскулачивания и коллективизации. А так да, авто и тракторные заводы разобрали  американцы, на пароходы и снова собрали в СССР.  

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Да я тут с Вами согласен. Цена была заоблачная, но и факт был налицо. Индустриализация состоялась. А именно это главное.

Мало того, если бы мы тогда амерам не помогли бы с зерном, могло бы и Америки не остаться, но это уже сослагательное наклонение, а история его не знает.

Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

Как миллионные жертвы помогли индустриализации? Чем они её ускорили,  облегчили, углУбили?  Как  повлияли на экономику массовые убийства священников, офицеров, крестьян, всех типа врагов народа? 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Очень просто. Нам за золото нифига не продавали, золото они и у своих граждан награбили. С чего там "Новый курс" начинался? А вот за зерно - пожалуйста, за зерно с ихним удовольствием. Америка в это время была похожа на пороховую бочку - вот вот рванет. Еще годик, два и сгорела бы нафиг. Поэтому наше крестьянство по привычке ограбили, ввели крепостное право и Америке помогли. Читал я какой во времена Великой Депрессии у них голод был. Художественное произведение, но страшновато аж стало. Так что как Вам тезис "Джугашвили спаситель Америки"? Амерам будет очень приятно, если их в это дерьмо носом потыкать.

Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

Странно, что вы до сих пор не Нобелевский лауреат по экономике. За золото амеры не продавали заводы, а продавали за зерно? Зачем огород городить было, не проще ли за золото купить зерно, которого у них в избытке? Что вы ищо придумаете, чтобы оправдать геноцид русских? 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

У кого, у кого, было зерна в избытке? Пальчиком покажите? Зерна в это время в количестве, чтобы прокормить Америку не было ни у кого. У нас впрочем тоже не было бы если бы мы под метелочку все не собрали и лишнее и необходимое. Так что за счет Российского народа амеров и спасли. И это никак геноцид не оправдывает. Это факт, а факты вещь упрямая и от нашего отношения к ним совершенно независящая.  

Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

Я лучше покажу оглоблей.Эта страна называется США. Как и в СССР, голод там носил рукотворный характер. Только голод от избытка продовольствия, а не недостатка. Урожай уничтожили, миллионы свиней забили, чтобы не уронить цены на продовольствия. Так что русское зерно им не нужно было совсем, разве что по дешёвке, а вот золото да! Вы бы что нить по теме почитали, что ли. Мне делать большего нечего, как носом в дерьмо факты тыкать жертв форсунки. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А, я понял. У Вас свет берется из розетки, а семенное зерно просто так получается, да и свинки ну прям как кошки родятся.

Я Вам как потомственный крестьянин могу сказать, что уничтожить сельское хозяйство можно на раз, а вот восстанавливать приходится годами. Банкстеры разработали просто шикарнейшую схему отъема денег у лошков. И даже ее отыграли. Другое дело, что они отняли деньги практически у всех и платежеспособный спрос упал в ноль. На следующий год молоко полилось в канавы, зерно закапывали в землю свинок убивали просто на корню. Да, кризис был явно рукотворный, но разруха от этого кризиса получилась вполне себе натуральная и времени на восстановление сельского хозяйства понадобилось не менее двух ( а в реальности трех) лет. Вот все это время мы их и подкармливали Так что не было в реальности у амеров продовольствия. Даже видимости  его не было. Нельзя в такие биржевые игры с крестьянством играться, земля матушка таких игр не прощает. 

Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

Ну если вы потомственный крестьянин, то я потомственный римский папа. Сколько хранится семенное зерно в хозяйстве? А на элеваторе?  А в госрезерве? А если учесть, что разорился каждый пятый или шестой фермер в Америке, а остальные работали и кормили страну? 

Вы бы лучше как потомственный балабол прикинули, во что обошлась сэсэсэру коллективизация. Если амеры два или три года очухивались, то наше сельское хозяйство от сталинского погрома, названного коллективизация, толком не очухалось до самого развала СССР. Иными словами, сталинское наследие стало одной из причин развала страны.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну если Вам так легче - считайте как хотите. Во что обошлось второе введение крепостного права уж я немножко получше знаю у нас семейные предания существуют и передаются, так же как и как  и почему происходила его отмена.

И Вы бы художественную амерскую литературу о годах Великой Депрессии почитали бы. Там конечно не сухие статистические  сводки, там общий настрой передается.  

 

Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

А, теперь понятно. Вам легче читать американскую литературу, зная, что мы ценой жизни своих ограбленных крестьян спасли и сделали Америку великой! Увы, меня эта мысль ни разу не греет. Мне жаль своих, а не чужих американцев. Но спешу вас обрадовать - может статься, что Россия ещё таки спасёт от голода ваших любимых мериканцев. И не в ваших мечтаниях, а на деле. И не по-сталински, то есть на русских костях, а вполне цивилизованно и гуманно - за золото. Хотя можем взять и ликвидными активами, включая землю.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А с чего Вы взяли, что я амеров люблю? Мне они как-то фиолетовы. Есть они - хорошо, не будет их тоже хорошо. Понимание что происходило и почему должно быть, и это все что мне надо. А для этого голову надо держать холодной и эмоции отключать.

По поводу Джугашвили - он был великий интернационалист, т.е. ему кроме как на грузин было на всех наплевать, поэтому там не только русские кости были. Там были кости всех россиян, ну разве что исключая грузин. И татары и белорусы и укры, кого только не было.

Ну и по поводу покупки за золото: Вы знаете, известны прецеденты что золото ничего не стоило. Золото оно как-то несъедобно. Случится что-нибудь с продовольствием, золото не поможет. Так что продавать за золото нам в лучшем случае будут плоды труда наших ученых, которых в Америку сманили от наших идиотов, которым наука не нужна.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

Учитывая тему, начать надо с польского похода большевиков, одним из руководителей которого был Джугашвили. В решающий момент он засцал и не помог Тухачевскому. Результат - эпический обсёр, десятки тысяч пленных и потеря всех западных областей, вернуть которые помог Гитлер. 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

это все? весь список из одной позиции?

вообще-то в 1920 году главкомом был Сергей Каменев, а не Сталин

набрасываете по незнанию? или по простоте душевной лебероидной?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

Цитата из вики

Учитывая критическое положение на Западном фронте, главком Каменев 11 августа приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Существует мнение, что руководство Юго-Западного фронта, осаждавшего Львов, проигнорировало этот приказ, а одним из противников переброски Конармий на западное направление был член РВС Юго-Западного фронта И. В. Сталин, который в целом был принципиальным противником планов завоевания исконно польских территорий, в частности, столицы Польши[29]. Это мнение появилось почти сразу после Гражданской войны, и особенное распространение получило в 60-е годы, с развенчанием культа личности, как и утверждение, что именно этот отказ послужил причиной поражения большевиков под Варшава.

 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

то есть правильно Сталин предвидел поражение в этих действиях Каменева на Варшавском направлении

но Каменев поступил по своему - он ведь военком, а не Сталин

вот и результат - не послушался умного человека - Сталина!

а виноват конечно же Сталин...

перечитайте вашу цитату из вики - ну если вы там видите другой смысл - то это уже точно не ко мне, а к другому врачу

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

Джугашвили не предвидел, а знал, что без поддержки конармий Тухачевского разобьют. А что до ума этого грузина, то  41год показал его полководческие таланты. Главное --  ни на Каменева, ни на Тухачевского уже не спишешь. Если вы до сих пор считаете Джугашвили умным, то никакой доктор вам не поможет.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

я вообще-то статью разместил чтобы вы реалии 80 летней давности сравнили с Поляндией сегодняшней

и сравнения эти показывают что ничего по сути не поменялось - как были купи-продай, так по сути и остались

только много некрасивых моментов повсплывало, которые многое объясняют в их поведении

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***