Скажите, вам нравится ловить на лжи и манипуляциях подпиндосников на АШ? Так и знал. Мне тоже да.
Под статьёй Роджерса одному из таких как раз стало "за державу обидно". Речь про США, разумеется.
Как назло для "Потока сознания" мимо проходил один занудный охранитель, страсть как не любящий всякую дичь, искажающую эконометрические факты:
Ну в общем Поток предсказуемо свернул в канализационную трубу общегуманитарных намёков . Хотя начинал за здравие, бравым гусаром с цифрами в руках....
Ну а теперь моё любимое- конкретика со ссылками на источники. Ну или, так сказать, контрольный выстрел. Сходим-ка на официальный сайт ОЭСР (он не только ВВП по ППС публикует, но и сами коэффициенты ППС, причём как по экономике в целом, таки и для её части- потребительского сектора (тех самых стрижек, маникюров и прочей еды). Сначала смотрим ППС для ВВП в целом. То есть сколько рублей за доллар надо бы давать если сравнивать уровень цен по экономике в целом:
Ну а теперь тоже самое для потребительского сектора:
Отдельно для НЕпотребительского сектора ППС не приведён. Да этого особо и не требуется. Потому что я надеюсь, что аудитория АШ состоит, в основном, из людей которые не прогуливали уроки математики в средней школе. Если у вас, грубо говоря, по экономике в целом соотношение цен что-то около 2,5 (биржевой курс 64 руб за доллар делим на курс ППС 25,6 руб за доллар), а по потребительскому сектору 2,4 (64/26,9), то утверждать что в оставшейся, НЕпотребительской части соотношение гораздо меньше, (а Поток Сознания договорился до того, что в США вообще дешевле) - несусветная дичь. Более того- как мы видим в потребсекторе соотношение цен даже поменьше чем в среднем по экономике, а значит (математика) в НЕпотребительском секторе оно будет даже повыше среднего! То есть с Потоком Сознания несёт просто треш, искажающий ситуацию В РАЗЫ!
И в этом нет ничего удивительного. Вспомните хотя бы какие-то из другой вселенной цены на изделия американского ВПК. Их разница с ценами аналогов в РФ уж точно выше чем разница в цене стрижек и маникюров. Вы кому больше доверяете, самим же западникам из официальной организации ОЭСР, которая мониторит тысячи цен или рунетному подпиндоснику Поток Сознания?
Так что при встрече с этим бурным Потоком в обсуждениях - будьте внимательны. Соблюдайте правила гигиены и санитарии.
Комментарии
Моя заруба со Счетоводом произошла исключительно по промпроизводству, а этой статьей он мне просто решил отомстить...)))
Вы ошиблись. Я поддел Овца. Так что извините, что приняли на свой счёт.
Норм)
Ага ,танк т 90 ,сильно хуже по цене и качеству омериканского диназавра ,браво овец !иль еще про че нибудь напишешь ,?
О! Адско будет- Овче с Счетоводом встретились. ;)
ЭЭ на процент в ВВП РФ увеличилась. Но продали за рубеж на 25% больше. Как думаешь Овче, промышленная экономика РФ растет? Вот Счетовод пишет что растет, а я думаю, что падает а излишки ЭЭ за бугор гонят. ;)
если я сейчас покажу что в 2018 к 2017 не только произ-во ЭЭ в РФ выросло но и внутр потребление- как тебя наказывать будем? Будешь публично просить прощения за ложь в комментах или в бан тебя отправить на полгодика?
Давай 2019 к 2018 о чем я и написал.
quote ...
Доходы России от экспорта электроэнергии увеличились в 2018 году на 26,4% по сравнению с показателем за аналогичный период прошлого года — до $808,9 млн, следует из материалов ФТС.
Объем экспорта электроэнергии составил 17,741 млрд кВт⋅ч, что на 4,3% больше объема экспорта в 2017 году, когда показатель составлял 17,007 млрд кВт⋅ч.
...unquote
https://rns.online/energy/Dohodi-Rossii-ot-eksporta-elektroenergii-v-201...
Счетовода люблю более всего за то, что он разоблачает тонкие фейки, которые массам при их поверхностном взгляде обычно не видны. И делает это в доступном стиле. Его материалы давно пора публиковать во всех крупнейших СМИ. Ну либо пусть АШ таковым станет (двумя руками за)
Черти, потроллить себя не дают. А у меня как раз настроение отличное сегодня. Им что, не за каждый пост отстёгивают?
Ну, ладно. Счетовод им на пальцах объяснил, серьёзно. А я хотел подурачиться. Финч второй раз засветился с испанским флагом, да и сам отпостил сейчас, что в отпуске. Что не отдыхается?
Или "не выплавить никакими домнами;не вывезти сорокатрёхтонками из головы моей мысли"(о проклятой России)? А овец-уже "легенда". И отчего я в АШ такой влюблённый???
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Потребительский сектор - это широкая категория компаний, которые занимаются производством товаров и услуг для потребителей.
Вот же лживый ты Счетовод человек. Воткнул часть промпроизводства, а чтобы люди не заподозрили этой подлости довернул лести " Потому что я надеюсь, что аудитория АШ состоит, в основном, из людей которые не прогуливали уроки математики в средней школе. " И ведь хитрозадый ты, понимаешь же, что не случайно " Отдельно для НЕпотребительского сектора ППС не приведён. Да этого особо и не требуется. ", потому что часть этого промпрозводства уже входит в private consumption и не выделишь его отдельно, но натура восторжествовала над разумом)))
Или можешь доказать, что private consumption это ТОЛЬКО услуги???)))
Или будешь и дальше ЛГАТЬ сообществу АШ незирая на то, что
Private consumption, also referred to as personal consumption, consumer expenditure, or personal consumption expenditures (PCE), measures consumer spending on goods and services
Подсказать, что такое goods или сам переведешь и посыпешь голову пеплом? Или докажешь, что goods не являются продуктами промпроизводства????
Самому-то каково статейку запилить, чтобы в ней же и опозориться?))))))))
Private consumption (расходы на личное потребление) включают расходы на бензин/ДТ, электричество....... А давно ли бензин/ДТ и электричество перестали быть продуктами промпроизводства?
Не делай из читателей АШ дураков, уважай камрадов.......
И всё, это был наш крайний с тобой разговор, больше ни я твою ложь комментировать не буду, ни на твои лживые выпады отвечать не стану - противно.
Да заколебал туфтой ,ВПК эт промка ?высшая промка ,а час просто сравни цены на продукцию ,!и поставь коофицент что б читателям АШ голову не дурить ,!
Во-первых, ответчитай ответ мамомоту, там про ВПК я отметил. Опять же какая доля ВПК в промпроизводстве? Роджерс заявил (если посчитать), что промпроизводство $2,244 трон(11% ВВП), военный бюджет в районе 700 ярдов. Откинь из него на зарплаты генералов и полный пансион военных баз, которых только за рубежом более 730, откинь на НИОКР, откинь на транспортные расходы..... Сколько из этих 700 ярдов останется на промпроизводство???? Сколько этот остаток будет составлять общего промпроизводства в $2,244??? . Опять же ты сейчас начнёшь втулять про цену Ф35, но если его начать производить по лицензии в РФ, то не факт, что он станет сильно дешевле. То, что он при такой цене мертворожденное дитя это совершенно другая тема, мы говорим о промпроизводстве, которое считается по конечной стоимости продукции, а не по её конкурентоспособности. То, что непроданными теслами завалены стоянки говорит лишь о рентабельности их производства, но не о денежном выражении промпроизводства, которое при этом всё равно идёт.
А зачем f,35 ,можно абрашу взять f,15 ,16 ,18 ,дживилин ,с корнетом сравнить ,любую наменклатуру ,!и эт наивысшее производство !другого нет ,и все производство работаеет на ВПК ,у них ,боинг ,у нас Ростех !,,и эт обсуждать смешно ,ну а если взять военные бюджеты и сравнить ,то там еще смешнее ,но эт другая тема ,в общем сделал из кочки слона /целую статью с походом за иваном сусаниным ,то бишь тобой !на рессурсе не раз обсуждалось давным давно ,!и не нужно здесь формулами и умными словами затирать тему ,все прозрачнее прозрачного ,ну хочешь ,придумай индекс биг танка !😂😂😂 в котором собрана и обрабатывающаая пром и Все ,,,и равняй без реверансов ,!
Да какая разница, из 700 ярдов военного бюджета до промпроизводства доходят ну пусть 100-200 ярдов. Это 4-9% от всего промпроизводства, насколько глобальную поправку они дадут? Опять же, ты ведь при желании в состоянии понимать оппонента, это у нас с тобой было проверено. В заказанной в 2018 году году партии F-35А из 141 самолёта Lockheed Martin опустился в цене до 89,2 $Млн.
Чемезов заявлял о подписании контракта с Китаем на поставку 24 шт. СУ-35 за $2 млрд.(83 млн.$ за шт) где ты здесь видишь разницу в 2,5 раза?
И ещё раз, для особо упёртых, как коэффициент ППС накручивается через услуги, так и деньги в ВПК растаскиваются через услуги, их сложнее проверить. Или ты думаешь, что в Америке не знакомы со словом калькуляция? Ты думаешь Боинг не найдет конгрессмена, который сможет затребовать у Локхида, который выиграл у Боинга тендер на поставку истребителей пятого поколения, эту калькуляцию и найдя явное завышение цены ануллировать результаты тендера и вернуть Боинг в игру?
В итоге, насколько локхиды, джевелины и абрамсы оправдывают свою цену совершенно не влияет на тот факт, что ПРОМПРОИЗВОДСТВО НА ЭТУ СУММУ ВЫПОЛНЯЕТСЯ.
Без реверансов.....
А указанная партия Ф-35 по 89 миллионов - она для внутреннего употребления, или же это экспортная цена для закордонного покупателя?
Израилю меньше 100, насколько меньше не известно.
По идее, ВПК - это не только производство для армии США. ВПК США производит товары и для других стран на планете, что тоже надо учитывать.
И занимает по экспорту оружия 1 место в мире, занимая 41,8% от общемирового объема экспорта ПВН с ориентировочным объемом идентифицированного военного экспорта в 2018 году - 37,184 млрд. долл., но даже так картина в корне не меняется.
Я не для "изменения картины" написал, а для уточнения
Справедливое замечание
Как по мне, так программирование - высшая степень производства. Натуральная работа в мире идей. Которая оплачивается здесь, тем не менее. Ну и ответьте, какой резон переносить подобное производство в Индию? Есть целая страна под названием США, это она просто обязана быть монополией в этой области. Они - пионеры, они же вовсю избавляются от промышленности земной, тварной - ибо китайский уголь и китайские рабочие банально дешевле.
Но программирование - это настоящее киллер-аппс, серебряная пуля и прочее-прочее. А его - в Индию. Как насчёт сравнить эту отрасль по ППС?
Здесь про промпроизводство дебаты, а программирование это услуги.
А что до прогеров, то уже сто раз говорено, что это прогерам так выгоднее получать на удалёнке штатовскую зарплату, а тратить её в индийских ценах. Опять же, индийская категория занимается по большей части рутинной работой, а те, кто пишут на острие прогресса, те, дабы исключить утечку, скорее всего в США живут, чтобы их потом по всему миру, как Сноудена не ловить.
А вообще знакомый по грин-карте уехал жить в Сан-Франциско (я правда так и не понял зачем, он и здесь как сыр в масле катался), тестирует там программы, говорит, что 80% персонала русские и индусы....
Нифига. Не придумывайте, плиз. То, что продукт производства нематериален, не делает его производство услугой. Этак Вы и производство электроэнергии в услуги запишете - электричество тоже не вполне материально. Сейчас едва ли найдётся отрасль, где используемые материальные объекты не содержат в себе программной составляющей. И Вы станете утверждать, что эта часть - несущественная?
Сам термин "программный продукт" говорит о несколько ином. Так что не пытайтесь уйти от вопроса, наводя тень на плетень. Есть нормативы, есть тарифы - всё вполне сравнимо. Тем более, что Вы сами указываете - и в штатах, и вне их работают одни и те же русские и индусы.
На самом деле все еще интереснее.
Если посчитать по расходам на сопоставимые программы (например, на 1 км новых линий метро, или на 1 истребитель 5 поколения), то разница между расходами США и России составляет примерно 10-10,5 раз, а не 2,5.
Вы значение слова ПРОСПРОИЗВОДСТВО из-за которого у меня сыр-бор со Счетоводом погимаете?
Строительство линий метро это не промпроизводство! Экономика состоит из промышленности (всё что она производит это промпроизводство), сельского хозяйства, строительства, транспортировки и т.д. ....
Комментом выше написал, что F-35A, в плане промпроизводства стоит приблизительно, как Су-35, при том, что при всем уважении, технически Су-35 это не пятое поколение, хотя по многим характеристикам и превосходит. А то что проект F-35 обошёлся в разы дороже Су-57 (о стоимости промпроизводства которого пока рано говорить, к этому нужно будет вернуться, когда с двигателем второго этапа будет полная определенность и крупная серия пойдет, что снизит себестоимость), так это потому что распилили деньги на НИОКРах (услугах) и это именно то о чем я заявлял и именно то, что Счетовод пытается бездарно опровергнуть ))).
Как коэффициент пересчета по ППС переносится на промпроизводство.
Вводные данные, по мнению МВФ.
ВВП США по номиналу 20,5
ВВП России по номиналу 1,63
ВВП США по ППС 20,5
ВВП России по ППС 4,21
Население США 329
Население России 147
Промпроизводство США по номиналу 18,9%
Промпроизводство России по номиналу 32,4%
По реальным цифрам трудно считать, поэтому приведем население России к половине США.
Коэффициент пересчета 1,119
ВВП России по номиналу 1,82
ВВП России по ППС 4,71
Упростим ВВП США до 1000$, населения 4 человека, которые производят:
189 кирпичей по 1$
811 стрижек по 1$
доля промки соблюдена.
Упростим ВВП России до населения 2 человека, которые производят:
K кирпичей по X$
Y стрижек по Z$
Можно составить формулы из пропорций.
(189*1+811*1)/(KX+YZ) = 20,5/1,82 - отношение номинальных ВВП стран
(189*1+811*1)/(K*1+Y*1) = 20,5/4,71 - отношение ВВП по ППС стран
KX/(KX+YZ) = 0,324 – доля нашей промки
Четвертое уравнение для четырех неизвестных я не знаю как составить .
Не буду утомлять выражениями, сразу ответ, как зависят показатели от стоимости кирпича Х в России.
K = 28,8/X
Y = 230 – 28,8/X
Z = 60Х/(230X–28)
Есть разные мнения по стоимости товаров в США. Кто-то думает, что Айфоны стоят даже дешевле нашего. Вместе с машинами. Кто-то вспоминает стоимость оружия для армии США. Начнем с того, что магазины США завалены товарами из Китая, они не относятся к ВВП США. А прибавка по статье розничная торговля другая тема. Пусть хоть по 5 баксов там джинсы. С четом того, что у нас все товары с НДС 20%, импортные машины несомненно дороже из-за пошлин. К ВВП тоже не относится все импортное. И цены в США на ценниках не окончательные, еще налог с продаж нужно платить, то показатель Х 100% меньше единицы. Поиграемся с разными величинами
Х Y Z K
1 201,2 0,297 28,8
0,8 194 0,308 36
0,6 182 0,327 46,7
0,4 158 0,375 72
0,305 136 0,434 94,5
Чтобы промка в России была на душу равна промке США, нужно чтобы она была дешевле в 3-3,5 раза, что не правдоподобно.
Заметьте, при всех разумных снижениях стоимости промки в России, стоимость услуг примерно всегда получается одинаково дешевле всего в 3 раза. Что не правдоподобно. Услуги в США дороже минимум раз в 6. Иногда 10-50. Средневзвешенно Z должно быть 0,1…0,15 точно.
P.S.
Сделал предположение, что ВВП России больше по ППС в 2 раза, чем заявляют. А по номиналу как есть. Промка дешевле в 1,5 раза по сравнению с США. Вот тогда получается, что услуги дешевле в 7 раз у нас. Наводит на мысли…
Вот примерно тоже самое я Счетоводу и сказал, а он в отместку статейку тиснул))) Так что ждите и в свой адрес)))
Главная мысль, что это совершенно нетривиальный вопрос поднят. Цифры очень трудно свести без парадоксов. Торчат уши манипуляций со статистикой. Уж никто не будет спорить, что К_ППС для промки меньше, чем для услуг. Вопрос только в цифрах. Кто хочет конструктивного диалога, может просто предложить свое видение в цифрах. Дальше объективная математика.
Так единственная мысль ТС, что как раз наоборот, если дословно "Более того- как мы видим в потребсекторе соотношение цен даже поменьше чем в среднем по экономике, а значит (математика) в НЕпотребительском секторе оно будет даже повыше среднего!", хотя при этом он и с определением потребительского сектора запутался, так что в итоге не статья, а винегрет получился..... Что поделать, старческая деменция...... Понять и простить...
Счетовод - молодец!
Экономика услуг. Не буду покупать молоток, возьму у соседа и заплачу ему денежку за пользование. Вот и падение производства молотков.
Для информации: экспорт ТОВАРОВ из США на душу населения превышает российский в два раза..... Так же как и производство электроэнергии.
Страницы