Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Теория целей: Время серых - от Инструмента до Творца

Аватар пользователя nehnah

Вот так мы и живём...

...от Инструмента до Творца... ;-)

Окончание предыдущего

...или: "Галоперидолу мне! Галоперидолу!"

Забавно всё таки работает Ноосфера. Я как-то подзастрял на мыслишке, что построенная ранее модель как-то не слишком блещет совершенством, совсем не блещет, надо сказать, - нет завершённости в части стыковки с действительностью, Напрочь! ;-(((

Действительно, ну есть у нас цепочка от Исполнителя до Идеолога, ну растёт он, совершенствуется, откуда, куда после, зачем??? ХЗ... ;-((

Со скрежетом родилась пару-тройку недель назад вот такая схемка:

Которая вроде бы рассадила часть тараканов по полкам, чёбы не бегали и не суетились, особенно в части стыковки физического и метафизического, а именно почему мы различаем именно 7 чистых цветов (знаю, знаю - оттенки тоже), почему 7 дней в неделе, почему человек в сознании способен одновременно удерживать 7±2 объектов, почему кварков именно 6 и из чего они состоят... И много ещё чего, но об этом лучше не сейчас и даже не "завтра"! ;-)

Собственно вернёмся к смыслу сути выраженной на картинке выше, а суть-то такова, что мы, как два предельных состояния, имеем в этой картинке два полюса, а именно абсолютную волю и абсолютную пользу. Действительно, абсолютно полезный инструмент принципиально не должен иметь воли, иначе он будет сопротивляться воздействию и мешать работе с ним, его использование будет непредсказуемым. Но и абсолютное творчество невозможно без абсолютной воли. А бесконечное количество степеней свободы делает принципиально невозможным использование Творца. Творец бесполезен. НО всё полезно ему. ВСЁ! Творцу полезно ВСЁ! Для идеального творца всё есть инструмент, который он применяет сообразно собственным знаниям и Целям. Но он сам неуязвим и неподвластен.

Получается, что мы растём от Инструмента до Творца, кто-то успевает, иные нет, прочие просто не желают оставаясь и останавливаясь на определённых этапах роста, ибо лень...

Потом чуть позже дозрел до этого:

Это наш путь от Инструмента к Творцу, при этом получается последовательность с приоритетной чертой личности (на картинке это такая голова с причёской, вид сверху ;-), которую окружает "аура" его наклонностей) в каждый период, в красном секторе ты полностью в чужой воле, есть потенции к взбрыкиванию, но нет возможностей, дальше ты учишься выходить из подчинения, использовать инструменты, начинаешь различать пользу и вред от деяний, познаёшь следствия от порождения причин применения инструментов, систематизируешь-действуешь, систематизируешь, действуешь-систематизируешь, и всё более и более освобождаешь волю, ставя себе на службу не только материю, но и чужую волю тоже. Как мы поставили себе на службу сначала скотинку двуногую в виде себе подобных, потом четвероногую, и только потом уже уголь, нефть и атом... Инструмент - удлинитель воли, и с каждым новым знанием ты приобретаешь новую возможность, новую степень свободы. В секторе Творца, у тебя появляется возможность реализовать ВСЕ свои знания с наибольшим эффектом, ну а поскольку мы люди и не совершенны, это вот самое несовершенство просвечивает на каждом этапе нашей жизни не позволяя достичь совершенства, ибо нех и у нас осталось право на ошибку! surprise Сомнительное правда, поскольку зачастую ведёт к гибели, но зато на такой гибели учится ещё кто-то, как бы это печально не было нам осознавать, но дураки полезны. surprise Они позволяют умным не совершать ошибок... ;-)

Наверное именно поэтому человек заканчивается, когда перестаёт стремиться к новизне, именно поэтому он и угасает, - по причине невозможности дальнейшего совершенствования, физического ли, интеллектуального - не суть...

Из всего этого выводы следующие:

  1. Хотим мы того или нет, однако в жизни каждого разумного существа есть условные семь этапов;
  2. На первом этапе мы не обладаем никакой волей, только её потенциями, которые выражаем своим ором. Это этап чистого выживания;
  3. На последнем этапе мы перестаём быть инструментом в принципе, для нас всё окружающее становится инструментом, мы - чистая воля. Конечно каждый в меру своих достижений, чем больше достижений - тем больше степеней свободы, более свободный способен управлять менее свободными просто ввиду наличия дополнительных степеней свободы, которые он по своему разумению использует в качестве направляющих для инструмента. Может управлять, а может и нет, ибо свобода выбора также в его арсенале степеней свободы;
  4. Уровень наших достижений на начале этапа Творца, всегда есть путь по лестнице от Исполнителя до Идеолога. Любой ментальный лифт исключает блоки степеней свободы, соответствующие пропущенным этапам. Причём эта лестница скорее напоминает гору, в которую катил свой камешек Сизиф. Не каждый может из него высечь памятник на той горе...cheekysurprise ;-)))

О пользе пендаля живительного

Выводы выводами, но это было и всё. То есть я вот прямо на этом и застрял, то бишь как-то не стыковались эти выкладки с действительностью, да что там с действительностью, они и с реальностью-то не стыковались от слов: совсем, вообще и в принципе. Не было точки отсчёта и шкалы. Однако не было бы счастья, да несчастье помогло. Камрад Лукич тут недавно статью наваял, статья толковая, но мне не зашло. ХЗ почему, настроя не было наверное :-\, короче пробежал я её по диагонали, но вот комменты зацепили, особенно один, камрада Homo 2.0, его я приведу без купюр ниже. Внимательно его прочтите, оно того стоит!

 
Пинок камрада Homo 2.0 в виде комментария к статье Лукича

Лукич, да ты молоток, не ожидал от тебя такого  прям таки гиперпространственного  мысленного рывка.

Я уже лет шесть-десять с этим ощущением живу. Самое главное,что объяснить ничего никому толком не могу, - не хватает слов

Сначала поверить сам себе не мог, потом сомневался в себе: может с катух уже сьезжаю. Проверял - разговаривал с людьми, - вроде только у меня такие симптомы....

В общем появились у меня определенные  подозрения на грани больницам и галоперидола... ни с кем делиться не хотел- опасаюсь 

Ну если уже на АШ такая тема всплыла, то всё, молчать больше нестоит...вероятно время пришло.

Начну с пары примеров :

Вот жахнули по Хиросиме ядрен  батоном, - что испытывал и как описывал события  человек выживший : да нихрена он толком рассказать не мог, а то что рассказывал  для стороннего слушателя  выглядит невероятным бредом: зажглось на земле солнце, превращающее живых людей в пар, налетел  ветер, несущий паровозы по небу... Ну и т.п.

Затем по СССР жахнули новым оружием массового поражения,- оружием цветных  революций. Никогда ничего подобного не было, и посмотреть не на ком, в итоге ни тогдашний лидеры, ни тем более население  ничего толком не осознавало, метались  как бараны  по поляне...жили и по писал и решения по ситуации, и все неверные ... поэтому до сих пор идут зарубы  кто виноват  и как же это все с нами случилось, - находясь в урагане самого урагана невидать, кругом только ветер и вода по кругу, и бечь то по сути некуда ...

Не ну сейчас нормальный  чувак  уже поймет и про ядрен-батон и про цветную революцию, ибо в голове уже ситуацию  многократно  прокрутил знает на какие признаки надо смотреть  и под каким углом...

значит надо его жахнуть  снова чем то незнакомым, которое и на оружие массового поражения  непохоже, а вроде как само по себе нарисовалось  чиста случайно....

В общем моя версия происходящего  такова : на Россию снова применяют ОМП, и ОМП это особое - оно работает не по площади, а по времени. Темпоральное ОМП.

Не, я не совсем псих, ты выслушай :

Вот скажи что надо чтоб выиграть войну? Ну понятно, дать так,  чтоб противник  лег и ногами не дрыгал а ты с его хабаром  чё хошь делай .

А если подумать? Ну надо чтоб побежденный работал на тебя задарма... правильно, но побежденный будет злиться и пытаться навставлять супостату...

Значит надо победить так, чтоб побежденный не знал что он уже побежден, думал что это временные трудности, думал что он идет вперед, страрался -работал как бы на себя, а ты лишь ненавязчиво, под видом "форсмажорскских обстоятельств " изымал у него все нажитое  непосильным трудом ...

В общем надо водить побежденного как Иван Сусанин кругами, только не по лесу, а по времени, - большими кругами, лет по 20-30-40, чтоб даже старики толком не помнили, что они то уже были в этом месте времени, чтоб движение только казалось  вперед, особннно  молодняку, аля-улю новое мЫшление импортозамещение,  а на самом деле как стало баранов по кругу, по кругу, по тому кругу, который нужен победителю....

Петля во времени, день Сурка желательно размером в поколение, или в человеческую жизнь....В то время пока победитель на соседнем  континенте вполне уверенно топает  по более менее прямой на марс марсоходы  гуляет, 5G и мировое поавительство делает....

Сильно в прошлое баранов не надо погружать, чтоб не обиделись - не спохватились.... один-два-три поколения техники и технологий достаточно...

И ведь недокажешь - непришьешь - в сумашедший дом могут только....

Я сказал внимательно!angry Или вы обиделись на отсутствие видосика? Ну так пройдите по ссылке, видосик там и он в тему! ;-))

Ну так вот. ;-) Сей коммент зацепил именно неординарностью на грани безумия. Собственно я и сам себя придурком иногда считаю, но не до такой же степени... ;-)) На первый взгляд! Я ему так и отписал, блин, что зацепил он меня сим комментом, в ответ получил приглашение в клуб анонимных галоперидольщиков. ;-)))

И, поскольку умная мысля приходит опосля, то щелчок головоломки прозвучал на следующее утро. Периодичность, которую он заметил просто замечательно укладывается в семилетние циклы. От рождения и до самой смерти. Причём, похоже, эта цикличность присутствует и во властных решениях и, похоже не только на уровне отдельных стран, но и Планетки в целом.

Дзинь!

Дзэн-н-н! surprise ;-)) Всё встало на свои места!

В период с 0...7 лет мы инструменты и учимся быть исполнителями под руководством родителей, с 7 до 14 овладеваем инструментами до состояния нести ответственность за собственные действия, и она наступает, не верите - почитайте уголовный кодекс. С 14 до 21 совершенствуем знания до уровня самостоятельного пользования ими, и учимся принимать решения. С 21 до 28 учимся управлять процессами и людьми. С 28 по 35 начинаем понимать принципы, знаний и самостоятельных навыков для этого уже становится достаточно. А вы думаете почему внезапно в Президента можно с 35?surprise И не ранее!crying С 35 до 42 учимся создавать Идеи. С 42 до 49 - воплощаем идеи в жизнь.

А теперь смотрите, если соберём всё в кучу и слегка рассортируем заглянув в вики, мать её, педию:

  1. 0...7 - учимся быть исполнителями, т.е. пользоваться инструментами вообще, причём не просто так, а ещё в три этапа: младенчество (0...1), ранний возраст (1...3), дошкольный возраст (3...7). Естественно границы сроков варьируются от дней до месяцев. Дадад, и рождение тоже может быть не по сроку, а с недоносом или переносом. В этот, надо сказать, крайне важный  период из имеющихся потенций формируются базовые наклонности и выделяются способности, которые человек способен или нет применить в последующей жизни, это золотое время коррекции его пути. Помните аристотелевское: "Дайте мне ребёнка 7 лет и я скажу что он за человек", позже выродившееся в иезуитское "Дайте мне ребёнка до 7 лет, а потом делайте что хотите"? За время этого этапа человек растёт в интеллектуальном плане так, как ни в какие иные. Или не растёт...surprise
  2. 7...14 - учимся учиться, то есть идём от Исполнителя к Технологу, - тот период, когда выявленные способности сортируются и из них выделяются пригодные для данного конкретного индивида. Те у кого есть дети вероятно заметили, что дети в это время начинают помогать, причём делают это сами и с интересом, они постепенно начинают дозревать до осознания системности этого Мира, начинают строить причинно-следственные цепочки. Пусть даже и помогая маме на кухне или отцу в гараже. Они изучают Систему.
  3. А потом в 14±2 начинает играть гормон. Возраст 14...21 - период взросления, юность. Период становления и дури, именно в это время человека пора приучать к ответственности за свои поступки и действия. И да, уголовный кодекс именно об этом, с этого возраста человек уже обременён ответственностью и конченные дебилы те родители, которые ему это не объяснят. Возраст в который человек совершенствует, полученные в школе знания и выходит в Жизнь тем, в зависимости от того какой колобок знаний скатал. Чистым и совершенным Технологом или заготовкой для Методолога.
  4. 21...28 - период формирования Методолога, ими становятся единицы. А остальные? А остальные остаются позади, - дети, семья, работа... И это не хорошо и не плохо, просто так есть и не всем дано. К слову сказать, Методологами так многие и остаются, из них получаются неплохие руководители среднего уровня. И только. До Принциполога дорастают единицы, но зато какие!
  5. 28...35 - период формирования Принциполога, тот период, когда человек начинает осознавать Силу Идеи, но пока не может её подчинить своей воле. Думаете не так? Вот вам пример, который привёл alexsword*Необычное* письмо с фронта. Тот пример, когда человеком овладела Идея. Сколько Флёрову было когда он будучи на фронте писал его? surprise То-то! ;-) И он благодаря своему упорству дорос до Идеолога...
  6. ...которым и стал в период своих 35...42. Просто взгляните на его биографию...

А позже он стал Творцом. В самом прямом его смысле:

  • ...
  • «Сто третий элемент — Лоуренсий» под № 132 с приоритетом от 20 апреля 1965 г. и 10 августа 1967 г.
  • «Сто четвёртый элемент — Резерфордий» под № 37 с приоритетом от 9 июля 1964 г.
  • «Сто пятый элемент — Дубний» под № 114 с приоритетом от 18 февраля 1970 г.

Которым и оставался до самого конца своей Жизни.

Так что до же до цикличности и того как нас водят по кругу? И главное - почему?

  1. Сколько там Моисей водил народ израилев по пустыне, ась? Никак 40 лет? surprise А зачем? А вот теперь, похоже становится ясно, - чтобы в процессе изоляции вызрела новая Идея, наверное об исключительности. А старые были похоронены. Да ну! Не может быть! Потому что не может быть никогда! Тьфу на это!cheeky
  2. Юбилей, - Так называли установленный пророком Моисеем 50-й год, когда проданные и заложенные земли возвращались к прежним владельцам, рабы получали свободу, прощались долги должникам... Ой, а почему 50-й? Наверное, чтобы Творцы перестали таковыми быть? Да ну! Не может быть! Потому что не может быть никогда! Тьфу и на это! indecision
  3. Ну а ~30-летние циклы, которые заметил Homo 2.0 имеют целью не позволить вырастить хотя бы Методологов-руководителей, ибо нахрена свои руководители бантустану площадью в 1/7 Планеты. ТАК. ОНИ. ДУМАЮТ. И это нужно осознавать со всей ясностью. НЕ мы их враги, а ОНИ НАШИ. Как там любят выражаться в госдепе? Экзистенциальные? angry
  4. И это касается ВСЕГО внешнего влияния. Подчёркиваю - ВСЕГО!
Этапы жизни человека под иным углом
Этап познания Характерные особенности
Инструмент
  1. Возраст - от 0 до 7 лет;
  2. Основа деятельности  - инстинкты;
  3. Нулевые познания;
  4. Цель - научиться пользоваться миром;
Исполнитель
  1. Возраст - от 7 до 14 лет;
  2. Основа деятельности  - инстинкты и эмоции;
  3. Познания пользователя инструментов;
  4. Цель - понять логику применения инструментов;
Технолог
  1. Возраст - от 14 до 21 года;
  2. Основа деятельности - эмоции и логика;
  3. Познания исполнителя;
  4. Цель - систематизация способов применения инструментов;
  5. Разработка новых способов использования существующих инструментов;
Методолог
  1. Возраст - от 21 до 28 лет;
  2. Основа деятельности - логика и интуиция;
  3. Технологические познания;
  4. Цель - систематизация технологий;
  5. Разработка новых способов использования существующих технологий;
Принциполог
  1. Возраст - от 28 до 35 лет;
  2. Основа деятельности - интуиция и озарения;
  3. Методологические познания;
  4. Цель - систематизация методологий;
  5. Разработка новых способов использования существующих методологий;
  6. Поиск новых принципов вне системы существующих знаний;
Идеолог
  1. Возраст - от 35 до 42 лет;
  2. Основа деятельности - озарения и видение;
  3. Принципологические познания;
  4. Цель - систематизация принципов;
  5. Разработка новых способов использования познанных принципов;
  6. Поиск новых смыслов вне системы существующих знаний о сути;
Творец
  1. Возраст - от 42 до 49 лет;
  2. Основа деятельности - видение и знание;
  3. Идеологические познания;
  4. Цель - систематизация Сути;
  5. Разработка новых способов использования известных идей в континууме;
  6. Поиск новой сути вне системы существующих знаний;
  7. Изменение существующей или построение новой Сути;

Табличку можете дополнить сами, ну или отписаться в комментах. Может быть я чего и забыл. Впрочем я и не стремился наполнить её полностью, не такова моя Цель. ;-)

Кстати, немного о ворах

Как вы думаете, какое знание стырили воры у египтян? surprise ;-))

И что означает могендавид?

 
Подсказка

А на этом сегодня всё... ;-))

ЗЫ

А с галоперидольчиком мы пока повременим, не так ли? ;-)))

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(3 года 8 месяцев)(09:38:42 / 17-09-2019)

Ща закинусь, погодь и поговорим.

Оно как бы и да, но нет. Не в биологическом смысле, но в эмпирическом. Маленькая собачка до смерти щенок, и с этим хрен поспоришь.

Опять же разбирал как-то термин " гибридная война". Не корысти ради, а токмо лишь любопытства для, и пришел к поразительно у выводу, Запад считал эту технологию секретной до крымских событий, а потом разинул хлебало и пустился во все тяжкие. Теперь даже Трамп наш президент.

В общем не грустите, совершенству нет предела.

Аватар пользователя Просто Владимир

Ваша "Ноосфера" у вас получается касается только человека... 

В статье не нашёл ни слова о связи этих представленных цветных схем с ноосферой.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 4 месяца)(10:35:52 / 17-09-2019)

В статье не нашёл ни слова о связи этих пред­став­лен­ных цвет­ных схем с но­осфе­рой.

И не могли, ибо Ноосфера вовне их. Собственно я об этом и не планировал писать, и эта-то статейка вырвалась случайно, просто чтобы не забыть кой-какие свои мыслишки и пустить их в дело.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 3 месяца)(09:44:50 / 17-09-2019)

эта цикличность присутствует и во властных решениях

Мне наверно тоже нужно галоперидольчику, но я всю жизнь (а не в какие-то годы-циклы) живу с непониманием того, почему в нашей стране не появляется лидера, способного вырваться из замкнутого круга. Нет, справедливости ради, один такой был, но теперь уже не все помнят, кто это. Дедушка Ленин прожил слишком мало, а его последователи снова побежали по кругу.

И наверно я понимаю причины, не дающие вырваться - это страх и круговая порука. Потому что поверить, что они там все тупые, я тоже не могу.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(3 года 8 месяцев)(10:03:06 / 17-09-2019)

Аккуратнее надо с" прерывателями", а то уже плюнуть нельзя, обязательно в очередного попадешь .

Эфтих прерывателем уже плеяда целая, мало вам Ельцина с Горбатым и Чубайса.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 3 месяца)(10:08:13 / 17-09-2019)

Это не прерыватели, это агенты госдепа. А вот остановить их оказалось некому.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 11 месяцев)(10:58:47 / 17-09-2019)

Вы, конечно, слышали, что история всегда повторяется в виде фарса?

Не примите меня за антисоветчика, то, что я скажу дальше, лишено негативных оценок. Однако из песни слова не выкинешь.

Ленин - это трагический Навальный (точнее, Навальный - комический Ленин)

Агент Госдепа. Да, не идейный агент, союз был ситуативным, Ленин работал в интересах своего дела (Навальный просто зарабатывает). Интерес дела заключался в установлении нового (справедливого) строя на научной основе (у Навального  основа лично-прибыльная). Для чего надо было снести старый строй и тут, как в статье, для Творца было полезно всё, от идологизированных гопников и экзальтированных дамочек до профессиональных террористов и зарубежных разведок.

Обладал организаторским талантом и харизмой (у Навального - сисязьма, я бы сказал). Имел великий ум (...). Терпел от властей (Навальный отделался страданиями братца). Оседлал величайшую силу - народные чаяния (Навальный тоже, но его народ - либералы - это 5% от русского народа). Добился своего (Навальный тоже, с финансами у него порядок).

Так что... Круг-то он порушил, да не совсем туда, куда надо. И неумолимая сила социального-исторического процесса снесла своего столь любезного, до поры, разрушителя, потому что дальше надо было созидать, а созидание по  ленинскому пути деструктивно. Дальше нужен был Сталин.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 3 месяца)(12:09:47 / 17-09-2019)

неумолимая сила социального-исторического процесса снесла своего столь любезного, до поры, разрушителя

да болезнь его снесла

созидание по  ленинскому пути деструктивно. Дальше нужен был Сталин.

Созидания по ленинскому пути мы не увидели. А по сталинскому - созидание под дулом пистолета - закончилось закономерным крахом, хоть и много позже смерти самого Сталина.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 11 месяцев)(13:07:52 / 17-09-2019)

да болезнь его снесла

А Пушкина убила пуля. Ну да, ну да. Не поспоришь :)

Созидания по ленинскому пути мы не увидели

Вы, может, и не увидели. Но было много таких, кто увидел и успел пресечь.

Ленин был русский либерал. Вот ровно такой же, как сегодняшние, только очень умный. Россия как таковая его интересовала постольку, поскольку именно в ней получилась первая часть пролетарской революции и она стала опорой для второй, окончательной части. Вот развитие этой опоры и было ленинским путём.

по сталинскому - созидание под дулом пистолета - закончилось закономерным крахом

Сталинский путь мы видели, и если "под дулом пистолета" можно делать ТАКОЕ - значит, жить "под дулом пистолета" нам и следует.

А крахом закончился не сталинский путь, а советский. Не смогли в СССР наладить воспроизводство коммунистов, повторить успешный эксперимент Владимира К.С. (Святославича) не вышло. И при неизбежном выходе новой веры на рутинные рельсы не осталось в народе достаточного количества верующих, а новая Церковь не обрела сияния истины.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 3 месяца)(07:47:57 / 18-09-2019)

Ленин был русский либерал. Вот ровно такой же, как сегодняшние, только очень умный. Россия как таковая его интересовала постольку, поскольку именно в ней получилась первая часть пролетарской революции и она стала опорой для второй, окончательной части. Вот развитие этой опоры и было ленинским путём.

Нууу, о мировой революции мечтал не только Ленин. Но Ленин, в отличие от последователей, частную инициативу не резал на корню.

Сталинский путь мы видели, и если "под дулом пистолета" можно делать ТАКОЕ - значит, жить "под дулом пистолета" нам и следует.

Какое ТАКОЕ? Технологическое отставание СССР тогда откуда взялось?

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 11 месяцев)(09:23:22 / 18-09-2019)

Ленин, в отличие от последователей, частную инициативу не резал на корню.

Вы не знаете истинного отношения Ленина к НЭПу. А также не знаете, каков был объем негосударственного производства при Сталине. Между прочим, сотни тысяч человек были заняты в негосударственных предприятиях.

Какое ТАКОЕ?

Скорость и качество преобразования промышленности и экономики, эффективность экономики, развитие науки и т.п. 

Собственно, одной лишь операции по эвакуации предприятий во время Войны достаточно для осознания тотального превосходства советского типа хозяйствования над западным.

Технологическое отставание СССР тогда откуда взялось?

Э... Из либеральных методичек? Там любят вредительскую товарно-потребительскую политику позднего СССР выдавать за "технологическое отставание".

Аватар пользователя bossjak
Аватар пользователя забодайка
забодайка(3 года 5 месяцев)(10:00:00 / 17-09-2019)

Вай!  Малядэс!!!!

В закладки!

Аватар пользователя абра
абра(2 года 1 неделя)(18:53:11 / 17-09-2019)

yes+

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(3 года 7 месяцев)(10:04:18 / 17-09-2019)

Очень-очень интересный взгляд - что-то в этом есть! Однако ж, думается, далеко не всё... У Вас речь идёт о Человеке-Деятеле (Творце). Но, творчество Человека ограничивается не только Деятельностью - поиском во ВНЕ. Это далеко не всё, за ЧЕМ он приходит в этот мир. Есть поиск ВНУТРИ себя - собственная Душа - её рост и развитие. Никому незаметная работа по ежедневному преодолению самого себя - собственных страхов, слабостей, уныния...Это долгий путь или короткий? Как его поделить на этапы? У всех они одинаковые или у каждого свой?  Например, Человек, рискуя собственной жизнью или даже Ценой Своей Жизни, спасает жизни других людей. На мой взгляд, он УЖЕ прошёл путь от инструмента до Творца по Развитию Собственной Души. Или не так?

Возможно, Вы скажете: к чему это разделение? Человек развивается и в нём развивается всё - он целостная система. Однако, существуют примеры, когда идеологи, увлекающие массы новым видением и новым знанием, на словах декларирующие потрясающие идеи, в повседневной жизни вели себя мелочно и по-скотски, проявляли малодушие. Можно ли про них сказать, что они действительно прошли ПУТЬ? Как думаете? 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 3 месяца)(10:12:43 / 17-09-2019)

Есть поиск ВНУТРИ себя - собственная Душа - её рост и развитие.

Спорно. Представления о добре и зле неодинаковы на протяжении человеческой истории. Нет критериев, к чему стремиться.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(3 года 7 месяцев)(10:24:13 / 17-09-2019)

Бесспорно, у каждого человека свои критерии "добра" и "зла", однако,есть вещи, которые понятны и аристократу и папуасу - здесь я подразумеваю "коллективное бессознательное" Юнга. Например, "архетип Герой", то есть, когда кто либо ведёт себя как герой, это понятно любому человеку, где бы он не родился. И такое поведение было достойно уважения во все времена в любой части Земли. Разве не так? А вы говорите: нет критериев... впрочем, я допускаю, что конкретно у Вас их и нет.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 3 месяца)(12:43:57 / 17-09-2019)

архетип Герой

Жизнь несколько сложнее архетипов. Жизнь реализует наши мысли, ознакомьтесь хоть с жизнеописанием недавнего героя , при разборе полетов выяснилось, что стать героем (в архетипичном его понимании) он мечтал с детства. Вот только ребенок его родился уже после его смерти, и растить и обучать этого ребенка будут уже другие люди. Возможно, стоило немного подправить мечты, и наш герой остался бы живым героем (но уже не таким архетипичным), совершившим подвиг (не все становятся Героями России посмертно). Хотя, наверное, это слишком сложные материи для абстрактных рассуждений. Теперь уже сложилось так, как сложилось. Но главное, чего многие не понимают - мы сами творим свою жизнь своими мыслями и мечтами - и в этом главная суть человека-Творца.

"На миру и смерть красна" не вчера придумано, но, имхо, сознательно стремиться к этому - контрпродуктивно.

Разве не так?

Не так. Вы рассуждаете с точки зрения морали сегодняшнего дня. За всю историю у человечества было много моралей. Вспомните тысячи сожженных на костре "ведьм", вспомните убиенных рабов (в том числе русских крепостных), вспомните вот хоть Жанну д'Арк. И Римских гладиаторов тоже, и скормленных зверям ранних христиан. 

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(3 года 11 месяцев)(13:38:44 / 17-09-2019)

Выжить - совсем не главное в этой жизни. Этого пока никому не удавалось. А что касается как умереть, как пел Высоцкий: так лучше, чем от водки и от простуд...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 3 месяца)(15:58:31 / 17-09-2019)

Когда у тебя вот-вот родится ребенок - выжить имеет смысл. И немалый.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 4 месяца)(10:56:15 / 17-09-2019)

Однако, су­ще­ству­ют при­ме­ры, когда идео­ло­ги, увле­ка­ю­щие массы новым ви­де­ни­ем и новым зна­ни­ем, на словах де­кла­ри­ру­ю­щие по­тря­са­ю­щие идеи, в по­все­днев­ной жизни вели себя ме­лоч­но и по-скот­ски, про­яв­ля­ли ма­ло­ду­шие. Можно ли про них ска­зать, что они дей­стви­тель­но прошли ПУТЬ? Как ду­ма­е­те?

Да можно, Гитлер тоже воспламенил массы, но есть Идеолог и "Идеолог" (т.е. тот, кто сам себя мнит таковым, им не являясь) Идеолог не значит Творец. В случае Гитлера - это Технолог, перескочивший ступени развития при помощи англо-саксонского лифта. Тактически прав, оперативно подсказали, стратегически - ошибся.

Настоящий Идеолог всегда на своём месте, просто потому, что именно он выбирает свой путь. Выбирает и принимает целиком. В его целях нет разрушения Жизни, есть её созидание и совершенствование, а разрушает он лишь Материю, и лишь для последующего созидания. По моему так... :-\

Вообще эта тематика слишком обширная, чтобы вот так в одном посте или комментах разобраться с ней. :-\

Но стремиться к этому нужно. ;-)

И вы напрасно разделяете внутреннее и внешнее, они неотделимы и взаимно влияющи. Душа живёт в Материи, собственно как и Материя оживает только с Душой.

Аватар пользователя frozen256
Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 4 месяца)(12:42:21 / 17-09-2019)

Да, благодарю!

Ранее читал, но найти что дополнить не смог. Очень кстати пригодится как одна из опор следующей статьи, задумка и наброски перед глазами давно уже, а времени, осознания и сил... :-\\

Аватар пользователя frozen256
frozen256(3 года 11 месяцев)(12:52:36 / 17-09-2019)

Опирайтесь, стремитесь - это наше все)) А времени, осознания и сил вам хватит на Все. Мой любимый анекдот:

Умер один мужик, попал в рай, подходит к Апостолу Петру и спрашивает:
- Апостол Петр, а в чем он 6ыл, смысл моей жизни?
А Апостол ему отвечает:
- Помнишь, как-то в поезде, по дороге в Урюпинск, в вагоне-ресторане, тебя одна женщина попросила солонку передать?
- Ну…
- Вот...

Я давно принял, что кому-то поднес солонку (соломинку), и до сих пор ржу по этому поводу аки конь))) Это действительно смешно и в этом проявляется юмор Творца (если он есть) :) мне кажется основная проблема религий - они слишком серьезны, а без юмора этот мир давно превратился бы в ад. Но уметь понять, а главное - принять и посмеяться, над юмором Творца - это не всякому дано :)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 4 месяца)(13:09:15 / 17-09-2019)

Я давно принял, что кому-то поднес со­лон­ку (со­ло­мин­ку), и до сих пор ржу по этому поводу аки конь))) Это дей­стви­тель­но смешно и в этом про­яв­ля­ет­ся юмор Творца (если он есть) :) мне ка­жет­ся ос­нов­ная про­бле­ма ре­ли­гий - они слиш­ком се­рьез­ны, а без юмора этот мир давно пре­вра­тил­ся бы в ад. Но уметь понять, а глав­ное - при­нять и по­сме­ять­ся, над юмором Творца - это не вся­ко­му дано :)

Что есть, то есть Его юмора в жизни хватает! ;-)))

Аватар пользователя fozzy
fozzy(4 года 11 месяцев)(10:07:52 / 17-09-2019)

Если не натягивать для красоты нумерологию на глобус, то все по делу. И дело в том, что и цикличность присутствует, и направляющая в сторону усложнения. И даже камент камрада  Homo 2.0 описывает реальную ситуацию. Но период циклов разный для разных процессов и разных объектов, участвующих в этих процессах. Например, для того, чтобы водить кругами какое-то общество не всегда нужно 20-30-40 лет. Я просто добавлю описание механизма, на основе которого это работает. У каждого человека в определенный момент есть в наличии только определенный объем памяти, в котором хранятся знания о мире. Каждый человек в разной степени умеет формировать общие для разных событий жизни принципы, чтобы экономить память. Принципы хранятся дольше в памяти, чем конкретные события. Манипулировать можно людьми тогда, когда у них нет устойчивых принципиальных знаний. Для этого используется информационная и эмоциональная перегрузка с помощью СМИ. Человек под этим воздействием во-первых не успевает формировать принципы, а во-вторых старые принципы понемногу затираются новыми фактами. В результате получаем требуемое, когда человек становится мелким, т.е. перемещается с более глубоких стадий идеолога, принциполога( хотя бы для себя) на стадии инструмента и исполнителя. Очевидно, что здесь не нужны циклы именно по 20-30-40 лет, а они зависят от мощности воздействия. Еще нюанс - это отделение определенной возрастной страты от остального общества и манипулирование только ей, а потом с ее помощью уже давление на все остальное общество силовым путем. Тут еще проще провести оболванивание. Практические примеры по миру присутствуют.

Ну а по поводу радуги от инструмента к творцу, то человек в каждом отдельном процессе(занятии) проходит эти стадии. Интересно, когда занятием является отдельный уровень этой радуги;-)  Тогда приставка мета- уже действительно будет не для пафоса только.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 4 месяца)(10:32:15 / 17-09-2019)

Ну а по поводу радуги от ин­стру­мен­та к творцу, то че­ло­век в каждом от­дель­ном про­цес­се(за­ня­тии) про­хо­дит эти стадии. Ин­те­рес­но, когда за­ня­ти­ем яв­ля­ет­ся от­дель­ный уро­вень этой радуги;-)  Тогда при­став­ка мета- уже дей­стви­тель­но будет не для пафоса только.

У увлечённого человека так и происходит. У него всегда есть Сверхзадача, которую в процессе решения он разбивает на подзадачи, и так вглубь до самой элементарной в зависимости от сложности. Самое забавное начинается тогда, когда человек её почти решил, т.е. когда почти достиг Цели. Тогда в дымке начинают проглядываться новые горизонты применимости достигнутого, новые метацели...

Аватар пользователя Черногор
Черногор(1 год 7 месяцев)(10:08:56 / 17-09-2019)

Вау, комрад!! Я сам давно пришел к подобной периодизации на основе как раз СЕМИЛЕТНЕГО цикла, но у меня были определённые лакуны, некоторые периоды я объединял. 0-7 - период "потока желаний", мир познается через "хочу" (многие, из этого потока так и не выбираются). 7-21 - время "потока задач", человек учиться сначало выполнять чужие задачи, потом ставить свои и решать их. 21 - 35 -- период "потока целей", человек сначала ориентируется на социально ожидаемые цели, потом ставит свои и достигает их через решение задач. 35 - 49 -- период "потока смыслов", человек выходи за рамки ограниченных целей и постигает безграничные смыслы. 49 - ∞ - период "сверхзадачи"

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Если не натягивать для красоты нумерологию на глобус, то все по делу. И дело в том, что и цикличность присутствует, и направляющая в сторону усложнения.

Нумерологию, астрологию, и чакровое представление о психике человека, но выраженное (сформулированное) автором уже  по своему  Продолжительность жизни астрологически - 84 года. Семь ступеней личного (эволюционного) роста, который можно и духовным обозвать при желании. Который (рост) не линейный, а идет по экспоненте, и немного отличается от кратности - семь. Сильно отличается, и как пример могу назвать этап первый - муладхарный, занимающий лет примерно 20 от рождения, и сахасрарный, что происходит мгновенно. При должной подготовке, хе хе.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(3 года 11 месяцев)(10:43:26 / 17-09-2019)

В целом - да, только это не спектр, а скорее градиент. И Творец - это белый цвет (чистый свет), который, как известно, сочетает в себе абсолютно все цвета. Поэтому и говорят - стремиться к свету.

P.S.  и жизнь гораздо более забористая штука, чем галоперидол. Для тех, кто понимает (привет Ёжику)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 4 месяца)(10:41:58 / 17-09-2019)

Именно, и именно потому сейчас вот такое непонятное время, время серых, время перехода между тьмой и светом.

Выбери себе... ;-)

Аватар пользователя Магрибский Остап.

А вы уверены, что свет, а не абсолютная чернота, всепоглощающая? Я вот например так именно и считаю, за личным наблюдением Нирваны, хе хе. Ни света, ни святости, ни Я. И Творца нету.  А только беспредельная пустота, и кое чего другое...

Аватар пользователя frozen256
frozen256(3 года 11 месяцев)(10:54:32 / 17-09-2019)

Лично во мне сочетаются две грани - абсолютная пустота (темнота) в том плане, что я не испытываю эмоций. Абсолютно. Для меня нет ни счастья ни горя, ни радости, ни разочарований. Просто воспринимаю все "как есть", что бы ни подбросила Судьба. Но есть во мне что-то ("кое чего другое"), ради чего я готов дарить другим людям то, чего лишен сам. И если уж выбирать - абсолютная пустота или это самое "кое чего другое" - я выбираю второе.А инструментом является весь окружающий мир во всем своем разнообразии. Поэтому темнота без света (абсолютная пустота) не для меня, мне необходим Свет, чтобы жить. А уж надо ли это окружающим - лучше спросить у них.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ну да, нести свет людям - это в принципе неплохо, но весьма себе эгоистично (надо заметить)

Это некая потребность психики, для оставить о себе след или память, ну и переживаний до кучи получить. И желательно позитивных.

Но! Не делай добра и не получишь зла в итоге, и что и как делать - каждый для себя решает лично.

Но стоит только уточнить, что смысла в этом нет никакого. Делать, и не ни делать -  это одно и то же. Говоря самокритично - то меланхолия моя выступает после ознакомления с нирваной. Локальные задачи локального мира решает, и это вне всякого сомнения. Но если жить из абсолюта, то весьма себе спорно и сомнительно. В абсолютном смысле, хе хе.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(3 года 11 месяцев)(11:43:04 / 17-09-2019)

Вы невнимательно прочитали, точнее мы с вами по разные стороны осознания)) Лично мне почти все равно - нести или не нести, Свет или не Свет. Но когда несешь Свет тем кто рядом, хоть сам от этого не испытываешь ничего - жизнь становится проще и заметно меняется. И меня совершенно не трогает если я кому-то сделаю то, что он просит, а тот в ответ проявит черную неблагодарность - без разницы, все регулируется тяжестью в груди, которая быстро проходит. А эту тяжесть я научился нести в бесконечном количестве. Но именно она блокирует выброс гормонов, которые и являются нашими эмоциями. Жизнь - не сахар, и уж точно ни к чему не призываю, такого не пожелаешь никому, но уж лучше так, чем темнота :)

Аватар пользователя frozen256
frozen256(3 года 11 месяцев)(12:42:46 / 17-09-2019)

По поводу эгоизма - абсолютно с вами согласен. Чем меньше напрягов - тем мне лучше, а совсем мне хорошо будет - когда в мире вообще не останется внутренних напрягов - одни внешние Вызовы - это интереснее и чем дальше тем любопытственнее и любопытственнее, а внешние вызовы по отношению к Человечеству - это Вселенная, одним из элементов которой является Земля. Но начинать надо с себя, если уж Эгоизм доводить до Абсолюта.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(10 месяцев 2 недели)(10:46:15 / 17-09-2019)

Годнота, спасибо) Всегда занимательно, как зерна истины можно найти в хаосе и потоке сознания. В то же время, имеющее свою строгую форму начинает со временем отрываться от содержания 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Герасименко Вова

Да камрад Хомо2 прав,  такое оружие было применено к человечеству-  Называется библейский проект, сначала там расставили семидневку, сломав естественные циркадные ритмы людей, а когда ломаются естественные циркадные ритмы, душа человека теряется а ум размягчается, что и нужно для перехвата управления!

Затем могучий чёрный маг Соломон разделил время на часы и минуты, мало того разделил, он ещё призвал сущностей, каждой назначил время управления рабами, и построил пирамиду власти сущностей, отдав в рабство всех людей им в подчинение, кто будет бдить семидневку!  

Прочтите Гриммуары Соломона Большой и Малый Ключ.  В общем я этими ключами закрыл библейский проект и уничтожил сущностей.  Из -за того, что давление на тонких полях снято, многие начали ощущать мир по другому

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, клон) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 4 недели)(11:31:25 / 17-09-2019)

Я б не замахивался на термин "Творец". Скорее - "инструмент Творца" ;)

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 4 месяца)(11:38:19 / 17-09-2019)

-1 степень свободы и ты уже Инструмент. Хе-хе... ;-))

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 4 недели)(12:01:15 / 17-09-2019)

И я об том. Что на первой стадии ты просто "инструмент", а вот дорастешь ли до "инструмента Творца", одному Ему известно.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 4 месяца)(12:06:44 / 17-09-2019)

Тут прикол в том, что и Ему может быть неизвестна Его свобода, а вдруг Кто ещё найдётся и сделает -1.surprise 

Рекурсия итить-колотить! ;-)))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(11:56:09 / 17-09-2019)

мне понравилось как Хому на глобус натянули или глобус на Хому - я не очень понял, но сам процесс доставил весьма.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(12:17:59 / 17-09-2019)

по теме -

два полюса, а именно абсолютную волю и абсолютную пользу. Действительно, абсолютно полезный инструмент принципиально не должен иметь воли, иначе он будет сопротивляться воздействию и мешать работе с ним, его использование будет непредсказуемым. Но и абсолютное творчество невозможно без абсолютной воли. А бесконечное количество степеней свободы делает принципиально невозможным использование Творца. Творец бесполезен. НО всё полезно ему. ВСЁ! Творцу полезно ВСЁ! Для идеального творца всё есть инструмент, который он применяет сообразно собственным знаниям и Целям. Но он сам неуязвим и неподвластен.

а синергия например? куда делась? когда я и Творец совместно действуем. почему только творец и исполнитель раздельно? совместно же могут?

Получается, что мы растём от Инструмента до Творца, кто-то успевает, иные нет, прочие просто не желают оставаясь и останавливаясь на определённых этапах роста, ибо лень...

здесь у вас линейно (снизу вверх) получается, но может - не все так однозначно. ребенок может творить? по мне так может (это же не когда то где то и там, а прям вот сейчас) он когда лепит че нить он где?кто?

 На первом этапе мы не обладаем никакой волей,

тут я тоже сомневаюсь весьма. откуда этапы? почему не обладаем? 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 4 месяца)(12:35:55 / 17-09-2019)

когда я и Творец совместно действуем. почему только творец и исполнитель раздельно? совместно же могут

А вы уверены, что Творец вас не использует в своих Целях? :-\

ребенок может творить?

Ребёнок может учиться (кстати у кого?). Для сознательного Творчества у него знаний маловато. Хотя может в ком-то и горит искра гениальности. Отрицать не буду, но в большинстве это учёба, постижение закономерностей и систем... :-)

тут я тоже со­мне­ва­юсь весьма. откуда этапы? почему не об­ла­да­ем

А вы вспомните себя в 1,5 месяца... ;-))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(12:48:28 / 17-09-2019)

А вы уверены, что Творец вас не использует в своих Целях? :-\

Отец и сын. отец может "использовать" сына? конечно, однако может для Отца ценнен опыт и выбор и воля сына, и тогда сыну дается возможность творить, а Отец будет инструментом (помощником), и могут совместно творить. (по разному, это не спора ради, я просто клавиатурно рассуждаю)

Для сознательного Творчества у него знаний маловато

у всех маловато, нет предела. со-знательному и со-вместе-ному. 

тут я тоже сомневаюсь весьма. откуда этапы? почему не обладаем? вспомните себя в 1,5 месяца... ;-))

воля к жизни, воля к познанию, воля уже присутствует. имхо конечно (это я не цепляюсь к словам, просто где то нестыковка) 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 4 месяца)(13:03:08 / 17-09-2019)

Воля присутствует потенциально и она ограничена возможностями.

Отец, если это умный, настоящий Отец, всегда стремится, чтобы его сын превзошёл его. Именно поэтому Отец ограничивает его свободу, просто чтобы не допустить его саморазрушения. Так Мастер заботится о своём Инструменте. Только в людском мире человек-Творец понимает свою конечность и поэтому старается продлить её вне. В Творении, будь оно материальное или духовное, не суть. Главное - снижение неопределённости творением. И только позже, когда сын превзойдёт отца, он станет Творцом и перестанет быть Инструментом.

Впрочем если вы о компетенциях, то тут согласен. Совместное творчество возможно. Мало того, - необходимо. Просто для того, чтобы дополнить собственное несовершенство силами друга и соратника. yes ;-) Собственно так и строится здание Цивилизации, мы просто дополняем друг друга, возмещая своими достоинствами недостатки других. Ну и наоборот соответственно... ;-) 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 5 месяцев)(13:16:48 / 17-09-2019)

Отец ограничивает его свободу, просто чтобы не допустить его саморазрушения

тут опять сомнения у меня. это не Отец, (у него нет ограничений в свободе)

это у вас -"Так Мастер заботится о своём Инструменте".

nehnah. я вот с волей не могу разобраться. скажи свою имху - что это, откуда, куда, зачем?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...