Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Объявился наследник Золотой Орды

Аватар пользователя Rouslan

Свято место пусто не бывает. Нашелся претендент на наследие Золотой Орды. Президент Казахстана Токаев в своем послании объявил об официальном праздновании 750-летия ее образования. Придав, таким образом, дате программный статус. Такие заявления просто так не делают. Особенно в самом первом послании к народу.

Буквально накануне, говоря об этом же самом по поводу создания мемориала в Улытау (на месте мавзолея Джучи, сына Чингисхана), Токаев делал упор на развитие туризма. Теперь речь уже идет о государственной идеологии.

Прежде всего давайте вспомним исторические события и личности, о которых идет речь. В 1269 году на Таласском курултае, сыгравшем роль своеобразной Беловежской Пущи для империи Чингисхана, его наследники решили управлять каждый своим уделом (улусом) самостоятельно. Был среди них и Джучи, который управлял территорией соответственно Улуса Джучи, более известной под позднейшим наименованием Золотая Орда.

С тех пор утекло много воды, давно стали легендарными тенями все эти правители и царства. На обломках канувшей в Лету уже пять веков назад Золотой Орды возникли другие государства. Тот же Казахстан всего четыре года назад отпраздновал 550-летие образования Казахского ханства.

Почему вдруг стало так востребовано наследие полузабытой империи? В Средние века все было проще. Тогда очень много значили вопросы преемственности, и сам статус государств часто сильно зависел от родословной правителей. Собственно, вся история и дипломатия нередко становились подспорьем для герольдов, определявших по знатности рода кому кого именовать старшим братом, а кому младшим.

m997372.jpg
 

Тогда принадлежность к золотому роду Чингисхана ценилась очень высоко. Однако на карете прошлого далеко не уедешь. Долго кивать на былое могущество давно сгинувшего царства не получилось. Уже лет 200 назад все эти аристократические заморочки годились только для дворянских междусобойчиков и театральных комедий.

Что может означать обращение на государственном уровне к наследию Золотой Орды в XXI веке? Старт этому процессу был дан еще при прежнем президенте Казахстана Назарбаеве.

Когда он в своем послании определил целью вхождение в тридцатку самых развитых стран мира, то сразу заявил о двух направлениях обновления: политической реформе и модернизации экономики. Вскоре после этого Назарбаев выступил с программной статьей «Взгляд в будущее: модернизация общественного сознания». Где и обозначил эту самую модернизацию сознания, как сердцевину начинающегося процесса.

Первый раздел статьи так и называется: «О национальном сознании в XXI веке». Он начинается более чем здравой мыслью: «На наших глазах мир начинает новый, во многом неясный, исторический цикл. Занять место в передовой группе, сохраняя прежнюю модель сознания и мышления, невозможно».

Назарбаев вполне заслуженно имеет репутацию прагматичного и многоопытного политика. В статье он обратился к истории XX века, напомнив о крахе целых наций, ведомых несбыточными идеологиями, к которым отнес коммунизм, фашизм и либерализм. И закончил фразой: «Чтобы выжить, надо измениться. Тот, кто не сделает этого, будет занесен тяжелым песком истории».

А между этой фразой и заголовком много рассуждений о национальном коде, как «платформе, соединяющей горизонты прошлого, настоящего и будущего народа». Сюда прекрасно вписывается не только Золотая Орда, но и половцы, гунны, сарматы, скифы. Кого только не проносили времена по пространству Великой Степи. От многих осталось только имя, от многих – немые курганы и занесенные песком селения. А кто-то оставил довольно яркий след на скрижалях истории.

Кому, как не Казахстану, лежащему на земле, где все они некогда жили, стать хранителями памяти о них? Упор именно на культурную составляющую беспроигрышен. Культура по природе своей межнациональна. Можно прекрасно соединять, например, историю с пространством и временем, снимая фильм «Томирис» о легендарной царице саков, победившей персидского царя Кира. Или участвовать в научных конференциях и фестивалях. При этом решая свои внутриполитические задачи.

Празднование 750-летия Золотой Орды объявлено именно такой задачей. Вне всякого сомнения, это и обращение к принципу государственного устройства Улуса Джучи. Отличавшегося поражающей современников веротерпимостью и правосудием.

Обращение к наследию Золотой Орды немало дает и во внешней политике. Как ни крути, а это государство было частью огромной империи, в которую входили и Китай, и Россия. Общая история – хорошая основа для общего будущего.

Когда-то Великая Степь была знаменитым Шелковым Путем, связывавшим Евразию в одно целое. Есть, о чем вспомнить не только историкам. Сам Токаев через неделю, после объявления празднования 750-летия Золотой Орды, отправился с официальным визитом в Китай. Интересно, пригласит их на торжества?

Умению соседей использовать историю себе во благо нужно отдать должное. Они практически на ровном месте сумели выстроить вполне вменяемую идеологическую концепцию, дающую их государственности надежную многовековую основу. Для страны, еще менее века назад не имевшей государственности, это большой успех. Заявка на борьбу за статус региональной державы подана. А имидж здесь – вопрос не последний.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

какие у нас крутые соседи - один круче другого!!!

древние укрошумеры, гордые проебалты, центр всея цэ-эуропы пшеки, на юге гордыя арлы-грызуны

теперь вот еще золото-ордынцы нарисовались - дети лейтенанта Шмидта Чингисхана

начать с того, что у Казахстана нет истории. никаких 550 лет за плечами. прошло меньше ста лет с момента отрезания от Российской империи части Туркестана. и едва ли 30 лет с момента когда казахи оказались сами по себе впервые в истории.

PS кстати, самих казахов никогда даже не было. советские власти просто переименовали часть киргизов в казахов, создав новую нацию, чтобы повысить вес союзного государства на мировой арене.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(09:52:10 / 16-09-2019)

Мда, комментарий автора доставляет, как минимум тянет на "доктора наук" по истории. 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(9 месяцев 3 недели)(11:15:11 / 16-09-2019)

не угадали - на доктора наук по истории тянет официальный доклад Токаева к 750-летию Золотой Орды!

а я все лишь разбираюсь в этимологии названия, которая гласит следующее:

"Название происходит от самоназвания этноса — казахи, которое происходит от древнетюркского слова «каз» («блуждать»), что отражало кочевой образ жизни населения[21]. Элемент названия «-стан» означает «земля, место, область» имеет ираноязычное происхождение и широко распространён на Востоке[22], поэтому название «Казахстан» можно буквально перевести как «земля кочевников».

Хотя традиционно речь идёт только об этнических казахах, в том числе проживающих в Китае, России, Турции, Узбекистане и других соседних странах, термин «казах» всё чаще используется для обозначения любого жителя Казахстана, в том числе и неказахов."!

таким образом - все так же как и укрожопов - были русскоязычные поселенцы на краю русской земли - назывались малороссы, а стали щирые украинцы

так и у вас все кто шарился по степям - теперь оказывается потомки Чингисхана туды его в качель

казахи!!! - ахренеть не встать

куда уж нам тут до докторов наук с такими претензиями - скромнее быть надо

да? нет?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(12:06:34 / 16-09-2019)

Ссылка на википедию, а ну да, тогда всё ясно, с тобой - всё ясно.)) Чёт в последнее время много вас появилось, нью дженерэйшен, реально видно последствия издевательства над образованием. Наши слова это отражения наших мыслей и в твоих конкретно мыслях я вижу только набор стандартных шаблонов, т.е. выдаёшь то чем тебя кормят. Это со стороны, выглядит, как человек который насмотрелся рекламы и ходит после этого её цитирует, т.е. такой ходячий ретранслятор. Понимаешь о чём я?! Сомневаюсь.)

Ну и не подумай, что я там хочу изменить твоё мнение, это не важно на самом деле, просто удивляюсь насколько люди деградировали, как в культурном плане так и в интеллектуальном. 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(9 месяцев 3 недели)(12:46:17 / 16-09-2019)

а что в тексте не так? только то что текст взят из википедии?

в этом ваша проблема? или в чем?

давай-те ка продемонстрируйте свое казахское образование и поясните какие в скопированном тексте несоответствия с реальностью

 

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(13:38:30 / 16-09-2019)

Дружище, зачем мне тебе, что-то объяснять?
Люди которым в детстве родители не привили культурного поведения - обречены быть бескультурными. Люди которые берутся судить о том в чём у них нет знаний - профаны.

Бескультурные профаны - данность современного мира.
Если каждому такому специалисту широкого профиля пытаться объяснить его неправоту, представляешь что будет? Сейчас ткни палкой в любое тело, оно тебе выдаст 100500% знаний по любому вопросу.

Понимаешь, ты приводишь некое определение в котором есть ссылки на, как ты позже дописал кашерное определение, т.е. саму статью ты прочитал позже и то наискосок. Ты её прочитал и не понял своей ошибки, и своего невежества, плюс в самом "самоназвании", есть свои нюансы на которые человек знающий обратил бы внимание, а профан даже взглядом не зацепится. 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(9 месяцев 3 недели)(14:27:05 / 16-09-2019)

ты мне не дружище во-первых

во-вторых - тебе самому не привили культурного поведения хотя бы потому что ты сразу перешел на личности и начал обсуждать меня - а не текст, который мной был предоставлен!!!

в третьих, моего образования в отличие от твоего хватает, чтобы использовать любую энциклопедию, включая и электронную, чтобы разобраться в вопросе - от тебя я пока не вижу никаких ответов кроме как касательно моей личности, о которой ты не знаешь ничего

ну и в четвертых, твой пассаж насчет опять же меня показывает, что ты хоть и умеешь пользоваться интернетом - тыкай тебя палкой, не тыкай - все равно никакой информации от тебя не получишь - чистый тролль!!!

ты возбудился лишь потому что предоставленная информация из двух источников - любимых тобой или не любимых - бьет ровно в правильную болевую точку - а она такова

казахи пытаются построить свою "нацию" на базе отрицания участия в становлении своего государства русских и особенно влияния русской культуры

так вот - все закончится для вас казахов весьма печально (примеры у вас под боком) все бывшие республики Средней Азии + Монголия - вот это ваш уровень

показатель - как вы относитесь к Байконуру

 

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(14:38:59 / 16-09-2019)

Ну во первых я русский. Во вторых реально раздражают профаны, уж извини. В третьих ты репостнул статью, где всё достаточно интересно доносится, ты её сам читал?! Сомневаюсь, потому, что пост твой под статьёй вообще не о том о чём статья. Ну и напоследок, если у тебя есть своя голова на плечах, учись думать своей головой искать информацию изучать вопрос, а не быть тупо рупором штампов и мемасиков которые сочиняют для "одарёного" быдла. 

Нельзя рассуждать и судить о вопросах в которых ты полный ноль, понимаешь - нельзя, это - профанство. Нужно уметь говорить и рассуждать по теме, для этого нужны знания, нет знай молчи сканаешь за умного. 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(9 месяцев 3 недели)(15:55:07 / 16-09-2019)

может тебя просто забанить? и все а? - много текста - мало смысла

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 12 месяцев)(16:34:15 / 16-09-2019)

Ну во первых я русский.

В том и беда. ИМенно русские в нацреспубликах и стали во многом движущей силой отделения от Союза. Это они стояли в цепи в ПРоебалтике, демонстрируя готовность отделиться от большой России. Самих прибалтов такого количества и не было.

Люди с русскими фамилиями выворачивают языки, балакая на мове русофобские речи.

И вы туда же? На что надеетесь? Что вас оралманы не будут гонять ссаными тряпками? Гадите России, взращивая лживые сказки и возвышая национальное сознание казахов, которых давно ли киргиз-кайсаками звали? А теперь - степные аристократы...

Уж глядя на ПРибалтику и Украину могли бы в себя прийти.. НЕт, снова надирает очередную "империю" построить на свою и нашу головы.

Русским на Россию надо работать, а не подхрюкивать баям. Без вас это у них хорошо получится.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(17:37:57 / 16-09-2019)

Знаете, если отбросить эмоции Вы прекрасно обозначили проблему - потеря Прибалтики и Украины, да и остальных территорий. Я к сожалению на сегодня уже все, буду отдыхать и уделять время семье, но завтра постараюсь вернуться к упомянутой проблематике и предоставлю своё мнение и в том числе отвечу на Вашу эмоциональную часть.) Понимание проблемы это уже 50% успеха.

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 12 месяцев)(17:58:07 / 16-09-2019)

и проблему - потеря Прибалтики и Украины,

Мне плевать и на ПРибалтику, и на УКраину. Мне одно интересно - почему вы, русские зарубежья так оголтело помогаете выстраивать государственность тем, кто не только "рахмат" не скажет, а скорее обидит и унизит? Вы, лучшая и образованная часть отвалившихся кусков империи, помогаете строить воздушные замки, обосновывать право инородных народов на подаренные земли. Вы не знаете, кто вытащил казахов из грязных юрт? Кто дал им письменность?

И ведь вам в деятельности, объективно враждебной вашей исторической РОдине, даже денег не надо. РАботаете из любви к искусству. НА что надеетесь? Что добрая мама приютит и спасет?

Ладно бы жили анклавами. НО нет, вы терпите языковые ограничения, тихое гнобление по нацпризнаку и тем не менее, классно, квалифицированно и с душой строите казахам исторические основания для величия. ВАм то оно ЗАЧЕМ?

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 3 месяца)(22:04:20 / 16-09-2019)

Я напишу свое мнение, прошу не судить строго - я считаю, что русские в предперестоечное время, получили какой-то комплекс неполноценности - психика травмировалась в результате громадного давления пропагандиской машины, борьбы с великорусским шовинизмом, психологическим надрывом от всевозможных ударных строек и трудовых подвигов, дикая нищета русской глубинки и поэтому поддержка русскими отделения всяких прибалтик или других "дружественных" республик была своего рода реакцией компенсации - что-то типа стокгольмского синдрома. Они вдруг решили, что как только республики отделятся, это давление на них исчезнет и они заживут,  дыша полной грудью, так как думали, что они встроятся в эти республики - ведь они ученые, писатели, врачи, учителя и просто хорошие рабочие нужны всем - без них не обойдутся. И что соседи титульных в этих республиках национальностей, с которыми они жили душа в душу, дружили семьями и  которых считали равными себе советскими людьми, их не предадут и не отвергнут. И, как всегда, из этой наивности русской ничего не вышло - местные нацики, которые подняли голову после отделения, были готовы не учиться, не лечиться и обойтись без науки, но только почувствовать себя официально главными, официально получив власть унижать и грабить русских. А кое-где и убивать безнаказанно. Что привело к комплексу номер 2 - синдрому первой чеченской. 

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 12 месяцев)(22:20:37 / 16-09-2019)

ВСе это имеет право на существование. Вполне логично. ДЛя 90х. НО сейчас то? НА фоне подъема национального чванства лить воду русским на мельницу баев и ханов? Что за власовщина?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 3 месяца)(22:33:11 / 16-09-2019)

Один комплекс сменился другим - они уверены, что Россия русским за границей не поможет - не считает их своими или просто, что Российскому руководству интересы русских не близки и не нужны. И поэтому они считают, что чем лучше подмахивают местным элиткам и нацикам, тем больше шансов, что их за это оставят жить, а может даже и на кормежку определят. Какой-то комплекс брошенных людей, которые не уверены есть у них Большая земля или нет.

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 12 месяцев)(22:38:27 / 16-09-2019)

тем больше шансов, что их за это оставят жить, а может даже и на кормежку определят.

Ну, если уж Украина, Узбекистан и пр. ничему не научили, то кто ж им доктор..У евреев бы научиться хранить национальную идентичность. У китайцев, которые китайцами остаются везде. Живешь - живи, коли судьба забросила. Но..как говорилось в перестроечном фильме : Мы все учились в этой школе, но почему ты, скотина, был первым учеником?

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(9 месяцев 3 недели)(23:43:09 / 16-09-2019)

не путай палец с жопой

а на твое ИМХО дам тебе нормальный ответ

русские не стесняются своих комплексов - у русских в основном ракетные комплексы

русские поимели в перестроечное время не комплексы, а проблемы - со своими якабы братьями и сестрами

вот представь себе - ты живешь в многодетной семье - вы все равны, по семейному делитесь друг с другом

а в критической ситуации. когда семья распалась - вы становитесь врагами и те с кем ты делился и жил бок о бок - вдруг начинают тебя попрекать куском хлеба, совершенно несправедливо предъявлять претензии и мало того еще стараться урвать кусок дома (или еще лучше начать наводить свои порядки - это как раз 1-я и 2-я чеченские войны - а ведь до этого были Сумгаит, Тбилиси, Вильнюс, Приднестровье!!!)

забыл дядя? так вот напоминаю

и никаких комплексов у меня лично да и у любого я другого русского не возникло!!!! 1000% не возникло - возникло совершенно другое чувство - злости, а потом гнева - от несправедливости

и еще прошу учесть русские народ не злопамятный - русские терпеливый  злой народ и память у него хорошая и плохо становится тогда когда у русских заканчивается терпение

хазары первые на себе испытали это (где теперь те хазары - никто не знает, даже старожилы...)

и на сегодня - когда Россия перестала кормить своих особо одаренных якобы сестер и братьев

они все еще стараются навесить свои комплексы на русских - пытаясь таким образом убедить русских что во всем виноваты они даже в комплексах

и твое ИМХО как раз и разряда психологической ущербности - в попытке переложить свои психологические проблемы на других - это такой способ засунуть голову в песок или в жопу и считать это лучшим решением проблем

вот эти все поиски древности в своей истории у всех сестер и братьев и у тебя лично и как раз является наглядным проявлением комплексов неполноценности

нормальные братья и сестры - даже в конфликтах договариваются и мирятся - сотрудничают

пока так себя ведет из всех пожалуй одна Белоруссия - поправьте меня если я не прав

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(08:59:05 / 17-09-2019)

Мне плевать и на ПРибалтику, и на УКраину.

А на Татарстан плевать? А на Якутию, республики Кавказа и другие республики?

Мне одно интересно - почему вы, русские зарубежья так оголтело помогаете выстраивать государственность тем, кто не только "рахмат" не скажет, а скорее обидит и унизит?

Вы выше пишите, что Вам плевать на других и задаётесь вопросом почему другим плевать на вас, так получается?!) Вам не кажется что вы двуличный человек, нет?!

 Вы, лучшая и образованная часть отвалившихся кусков империи, помогаете строить воздушные замки, обосновывать право инородных народов на подаренные земли.

И ведь вам в деятельности, объективно враждебной вашей исторической РОдине.

Начну по порядку. Моя историческая родина Российская Империя и она уже больше 100 лет как мертва.
Далее касательно обозначенной проблемы - потери территорий.

Давайте пробежимся с вами по истории и возьмём две карты, Российской Империи и СССР и глядя на эти карты, что мы видим, какую отличительную особенность? На карте Российской Империи вы не найдёте, ни одной республики. Понимаете о чём я?! Российскую Империю взяли и нарезали на куски, русских на второй план задвинули в Центральной Азии не местные жители, а новая власть в России. Идём далее, Российскую Империю раскроили на куски и мало этого в каждом таком куске создали полноценный национальный управленческий аппарат, со своим "главой" республики, парламентом, силами безопасности и т.д. и т.п. Короче говоря создали все условия для независимости, чтобы в какой-то момент вся Россия расползлась на эти самые куски. 

И теперь вы предъявляете русским, что они там чёто кому-то потакают, да на наших территориях создали целые государства - изначально не русские, в которых русских сразу определили на роль второго плана.

И более того, и  современная Россия остаётся нарезанной на такие образования со своими правительствами и парламентами, так сказать обладающими всей необходимой атрибутикой полноценных государств с одной стороны и наличием таких вот дамочек которые верещат о том, что она Белая госпожа, а её окружают второсортные народы, которые ей Белой госпоже должны по гроб жизни. Вот и всё - готовый "коктейль молотова".

Как происходило откалывание нарезанных территорий?
"Хватит кормить Москву и других нахлебников" - знакомые лозунги? Уверен, что знакомые! Актуальные для сегодняшней России?! Актуальные, звучат прямо внутри России (в частности про Москву). Многие субъекты РФ дотационные? Дотационные! Поднимают такие разговоры, что они дотационные? Поднимают! Риторика одна и таже.

Т.е. очевидно, что используются одни и теже шаблоны, что в Прибалтике в своё время, что на Украине, что сейчас и в самой России. Почему это прокатывает?! Потому, что очень много идиотов среди людей которые в своей тупой животной злобе не рефлексируют и продолжают лаять, как собачки Павлова, когда им скармливают очередную порцию ненависти направленную против своих же сограждан. 

Как у нас говорят, собака лает караван идёт. Продолжайте лаять на соседей и на соотечественников, Павлов бы вами гордился. 

Аватар пользователя Villina
Villina(4 года 12 месяцев)(11:52:13 / 17-09-2019)

А на Татарстан плевать? А на Якутию, республики Кавказа и другие республики?

Пока республики живут в России, с Россией в беде и радости, они являются ее частью. Не надо плакать о судьбе татар, удмуртов, дагестанцев и других. Но, те, кто выбрали свой путь и независимость - флаг с барабаном, мировые цены и в строй наравне с Гондурасом и Кабо - ВЕрде.

РАскусил вас Руслан правильно. Вы из тех, для РОссия - кормовая база. В начале 20го века - для мировой революции, сейчас - для подъема свеженьких ханств. "кемска волость? Да, забирайте! " говорили ваши единомышленники и предшественники. И строили авиазавод в Ташкенте, ВЭФ в РИге, поднимали целину в Казахстане, в то время, как загибались воронежские и тульские села..

Где оно все, построенное? Не подходит корове черкасско седло как говорили казаки.

Вы из себя наследника Российской Империи корчите? Расслабьтесь вас и русским назвать нельзя. Россия НАША - это и Империя, и СССР и сегодняшняя Федерация.

Как хочется хоть представить Россию мертвой... Выкусите. И поймите наконец если хоть что то русское в вас осталось что работать, думать, творить надо для России. На пользу России. Не на отколовшихся лимитрофов. 

Будет наша Родина спокойной, состоятельной, мирной страной - будет хорошо всем, кто в России и тем, кто рядом.

Будете Россию жрать - зубы сломаете. Такие, как вы - перестали быть русскими и никогда не станут казахами, украми, грузинами и так далее. НЕдоказахами, недоукрами. Китайцы не корчат из себя никого. И за рубежом они работают на историческую РОдину. НА ее кошелек, престиж, влияние. А вот из русских за рубежом порой получается такое дивное недоразумение, что только успеваешь удивляться.. Дальше нельзя, Алекс забанит

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(13:41:10 / 17-09-2019)

Дамочка, вы себя вообще слышите? Вы общаетесь, какими-то дешёвыми лозунгами в которых кроме пафоса и популизма ни чего нет. Я силюсь разглядеть, хоть капельку, хоть маленькую искорку разума в ваших воззваниях, но вижу только то, что вы даже переварить толком не можете то о чём вам говорят, вы как заведёная в 100500 раз талдычите одно и тоже на разный манер, просто переставляя слова. 

Ну и Руслан он на самом деле Роуслан, казалась бы мелочь, но очень характерный момент.

Я не судья и в целом считаю бесполезным сожалеть о том, что уже было сделано, и как сделано, тем более в вопросе общей истории, но указать Вам на очевидные вещи, на которые многие упорно закрывают глаза, счёл своим долгом. Если вы предпочитаете жить с зажмуренными глазами, дело хозяйское.) 

Сейчас в целом идут иные процессы на территории Евразии, наши страны снова находятся в общем союзе, граждане наших стран приравнены в правах на территориях друг, друга (!), а вы продолжаете вести бой, ваши глаза зажмурены, вы лупите во всё подряд не разбирая ни врагов ни друзей, такая вот метафора родилась. Я считаю всему виной обычная человеческая дремучесть и слабая осведомлённость.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(9 месяцев 3 недели)(13:23:16 / 16-09-2019)

хорошо вот цитата из правильного кошерного источника:

" Этноним "казах" в переводе с древнетюркского языка означает "вольный, независимый" и вполне отражает характер народа, во все времена устремленного к независимому, самостоятельному существованию."

История Казахстана

ну что? снова - Ак табан шубырынды ? или

толық сәтсіздік ?

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(10:36:11 / 16-09-2019)

Щас вас сварят в соусе  из верблюжьей колючки laugh

Аватар пользователя GODrake
GODrake(9 месяцев 2 недели)(10:48:48 / 16-09-2019)

А иго будет?

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(9 месяцев 3 недели)(10:59:47 / 16-09-2019)

и ига будет и туя будет и пуя будет - все будет дарагой...

 

Аватар пользователя dmfs
dmfs(3 года 11 месяцев)(10:55:02 / 16-09-2019)

Украина будет требовать компенсации за иго! А новые монголы им откажут!

Дружбе - конец.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(6 лет 1 месяц)(11:14:53 / 16-09-2019)

Ну так, теперь любая страна, пытаясь казаться великой, ищет великих предков.

"Это нормально" ©

ЗЫ. И чему удивляться, если решили, что Алматы (Алма-Ате) больше 1000 лет. 

Так что, куда там Москве до древнего селения в степях  предгорьях Ала-Тау )

 

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(14:00:10 / 16-09-2019)

С идеологией сейчас у всех проблемы, на АШ по теме России регулярно проходят войнушки, между красными, белыми, православными, атеистами и т.д. А ведь это всё история России, но согласия в людях нет и идеологии нет, и от того нет понимания своего места в мире и общей вменяемой концепции развития, которая бы объединяла всю страну.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(6 лет 1 месяц)(15:59:11 / 16-09-2019)

Россия не ищет мифических великих предков, типа Чингиз-хана и не приписывает столетия в истории своих городов и для народов, населяющих Россию, она не ущемляет их ни по национальному ни по языковому признаку.

Поэтому Россия - великая страна, и ей нет нужды что-то выдумывать.

 

Насчёт того, что ты якобы русский, очень большие сомнения

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 3 месяца)(16:37:33 / 16-09-2019)

Поэтому Россия - великая страна, и ей нет нужды что-то выдумывать.

+1000

 

Только вот к единому пониманию своей истории мы тоже как то придти не можем. 

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(17:12:40 / 16-09-2019)

О том и речь, просто люди ослеплённые идеей собственной исключительности, не могут объективно оценивать процессы происходящие ни внутри, не вовне. См. пендосов ну и про исключительность отсылка к статье ВВП в НЮТ.)

 

Аватар пользователя soliton
soliton(1 год 12 месяцев)(11:26:45 / 16-09-2019)

Хазары они неразумные, а вовсе не внебрачные дети Чингиз Хана.

В общем, по стопам шумер пошли. Те вон персов уделали ещё в 5 веке до н.э., где укры эфективно использовали подводный флот против персидских корыт.

Что эти придумают?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(12:13:33 / 16-09-2019)

Я давно писал о том, что в Казахстане начата борьба за наследие улуса Джучи. За него борются и поволжские татары. Имеются и тонкости. Татары считают, что центр Золотой орды был на Нижней Волге. Но к дате "750 лет" татары отношения не имеют.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(13:47:22 / 16-09-2019)

Было бы любопытно почитать, если ссылку откопаете!)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(14:23:14 / 16-09-2019)
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(9 месяцев 3 недели)(14:34:28 / 16-09-2019)

цитата: " Фактически данное заявление ознаменовало появление нового официального дискурса в национальной истории и продемонстрировало отказ от старой парадигмы средневековой истории, в которой доминировали виктимность (комплекс жертвы) и местечковость."

вот что их так еб.. - местечковость - а хочется быть о-го-го-го!!!

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(14:42:11 / 16-09-2019)

Челик у тебя явно какие-то комплексы на национальной почве.)))

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(14:41:22 / 16-09-2019)

Меня больше интересовали Ваши мысли на этот счёт. По части местной кухни я в курсе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(15:15:54 / 16-09-2019)

У казахских этноисториков в этом вопросе ничего не получится. Главное препятствие - нерешенность вопроса об этногенезе казахов. Реально у них две родительские популяции - ногаи и калмыки. Но признать это этноисторики не могут. Через кого казахи являются наследниками Золотой орды? Через калмыков? Они пришли в казахские степи в начале 17 века. И калмыки тоже имеют право на наследие Золотой орды. Через ногаев? Но тогда именно ногайцы являются наследниками Золотой орды. Кроме того, огромный пласт истории казахов - это их противостояние с калмыками. А по данным популяционной генетики у части казахских родов частота гаплогруппы С выше 90%. Кто они как не прямые потомки калмыков. В обозримом будущем ситуация в области этногенеза казахов не изменится. Она тупиковая.

Здесь хороший пример. Один из проектов Ж. Сабитова потерпел фиаско.

Казахские торе не являются потомками Чингисхана

///////Назарбаев Н.А. еще раз озвучил тезис о том, что Золотая Орда является историческим предшественником Казахского ханства///////

(по ссылке из предыдущего сообщения)

Обращаю внимание на аккуратность формулировки. Естественно, Золотая орда предшествовала Казахскому ханству. И не более того. Вот на тиких "недомолвках" и "умолчаниях" и держится концепция "Казахи - наследники Золотой орды".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(9 месяцев 3 недели)(15:56:43 / 16-09-2019)

об чем и речь - надо же как-то лепить Великую Историю малого народа из ничего...

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(17:03:24 / 16-09-2019)

Касательно галогруп и прочего не могу прокомментировать, не моя тема, могу сказать, что казахи состоят из большого количества племён и родов, т.е. это неоднородная этническая группа и какой-то процент Ордынцев тут по-любому есть, т.е. потомков. 

Русские я думаю тоже не являются в этом плане чистыми на 100%, с учетом исторических событий(опять же не моя тема)? При этом Российская Федерация является правопреемницей и Княжества Московского и Российской Империи. Согласны?!

Так что мне кажется логичным при наличии амбиций в идеологических целях использовать привязку к исторически значимым государственным образованиям существовавшим на тойже территории. 

Я понимаю, кипение различных индивидуумов по поводу того, что народы некогда входившие в состав России получившие независимость в силу исторических событий (что интересно, инициаторами этой независимости были не сами эти народы, а метрополия), сейчас формируют свою идентичность, на том что есть и кто на что горазд, что называется. Но это все эмоции, собственно, работать нужно с тем, что есть. Риторика, что вы никто, а мы все - придумана теми, кто разваливает Россию, постепенно исключая из неё народы, которым вот это самое поведение преподносят на блюдечке полезные идиоты внутри России повсеместно. 

Какая разница, кто как сходит с ума внутри своих границ, местные элиты везде творят, что хотят даже в России, главное это сохранение лояльности центру, а её не будет, если постоянно кормить соседей ненавистью и шовинизмом.

Хотя в любом случае политику обыватели не делают, но вот пропаганду ненависти запросто.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(6 лет 1 месяц)(17:21:36 / 16-09-2019)

Речь не идёт о какой-то "чистоте", чтобы потом не приписывали оппонентам такие термины, а о гаплогруппах, преобладающих у того или иного этноса.

У русских они известны - это R1A1, N1c1 и ещё (посмотрю, т.к. по памяти не сильно помню).

(PS. По ходу м.б. и R1b1, специалисты поправят, если что.)

Так и для каждого этноса они свои, и только.

Это уважаемый Анатолий и хотел донести до сведения.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(17:56:43 / 16-09-2019)

Почти так. Но не совсем. Наследником прошлых событий является не конкретная территория, не политические образования на ней в прошлом и настоящем, а конкретное сообщество. Оно играет роль Субъекта. В данном случае казахи являются наследниками событий, которые происходили на территории обитания их предков. Но здесь есть важный нюанс. Казахи должны определиться со своими предками. Пока это не сделано. Например,у узбеков с этим полный порядок. Их предки - древнее согдийское население Средней Азии и внедрившиеся в 16 веке на территорию Узбекистана кочевые узбеки (мангыты).  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 3 месяца)(17:40:30 / 16-09-2019)

///////какой-то процент Ордынцев тут по-любому есть//////

Кто такие Ордынцы? Вы это не сможете формализовать. Об этом я и написал. Этноисторики пользуются терминами, которые не отражают суть того, что они ими обозначают.

//////// При этом Российская Федерация является правопреемницей и Княжества Московского и Российской Империи. Согласны?! ///////

Это не совсем так. Есть Русский проект. Московское царство, Российская империя, СССР и современная Россия его конкретные воплощения. И Русский проект не имеет этнической основы. Российскую империю создавали этнические великороссы, малороссы, немцы, поляки, татары. Они были ментально русскими. Но в первом приближении Вы правы. Современный Казахстан - это прямое продолжение Казахского ханства. Причем его историю коммунисты сфальсифицировали в угоду узбекам, их маленькому пограничного городку Ташкенту на периферии Казахского ханства. Реально в районе Чимкента и Туркестана был земледельческий оазис не менее, развитый, чем Хорезмский. Да и низовья Сырдарьи были обжиты земледельцами. Хлипки основы попыток вывести Казахское ханство из улуса Джучи.

/////// Какая разница, кто как сходит с ума внутри своих границ /////

Это смотря кто и как. Улус Джучи и Золотая орда завязаны на завоевания монголов 13 века. На него же завязан такой феномен, как монголо-татарское иго над русскими. И это не важно, что сами "монгольские завоевания 13 века" - фальшак.  Поэтому рано или поздно в России будут подорваны сами основы Золотой орды. Тем более, реальных основ не имеется. Даже само словосочетание "Золотая орда" возникло в 16 веке в русской летописи. Будут подорваны и основы Улуса Джучи. Тем более, что реальных материальных свидетельств не имеется.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 11 месяцев)(10:26:03 / 17-09-2019)

Это смотря кто и как. Улус Джучи и Золотая орда завязаны на завоевания монголов 13 века.

В нашем случае амбиции Казахстана находятся в Центральной Азии и нацелены на лидерство в данном регионе. Помимо Казахстана в Центральной Азии(на местном уровне/региональном) из серьёзных игроков можно выделить, основных конкурентов Узбекистан и Турцию, оба этих государства претендуют на роль лидера, так что вы по своему правы в том плане, что Ваша трактовка верна, но она не подходит в нашем случае, который продиктован внутренней региональной конкуренцией.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 2 месяца)(13:02:57 / 16-09-2019)

Им же  СССР только письменность подарил. Откуда они эти сотни лет своей истории взяли??

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 9 месяцев)(14:16:05 / 16-09-2019)

Вот уж действительно повезло! Вот уж соседи! Одни круче других! Одни черное море выкопали, а другие оказывается Орда) Уже пишут о как великие Ордынские Казахские дивизии гоняли москалив? 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(6 лет 9 месяцев)(14:28:28 / 16-09-2019)

Вот с кого за геноцид русских в Рязани и Козельске теперь можно требовать. Тариф холохсчане уже определили, только на количество лет скорректировать. Монголы вздохнули....

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(1 год 9 месяцев)(14:29:36 / 16-09-2019)

Хорошая идея!)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...