Сегодня на АШ не утихала дискуссия вокруг сообщения Русской службы BBC о том что "Россия на 3 месте в мире по самоубийствам" (на основании внезапно, заочно и радикально "уточненных" данных ВОЗ). И часть этих споров так показательна, развивает логику, а иногда и забавна, что считаю возможным вынести отдельным постом.
1) Начну с легенды АШ- Максвелла Демона. Так как с ним проще всего. С ним всегда проще всего. Он вопрошает:
"Но. С какой "неопределённой целью", если не с целью самоубийства, повесилось до смерти в 2018 году 7494 человека (всего на 400 человек меньше, чем было убито), показатель 5,1 случаев на 100.000 населения? 40% повешенных от официального числа самоубийц. Самоубийцами по логике Росстата не считающиеся. Прошу озвучивать версии, по какой причине умерли через повешение за 2018 год в России семь с половиной тысяч человек. Версии самоубийства и убийства не предлагать. "
Вас ещё на разобрал смех?! Ок. Еще раз - Максвелл Демон говорит о той части повешенных по которым не удалось установить человек повесилСЯ или ЕГО повесили и при этом предлагает "версии самоубийства или убийства" не предлагать. Это, пожалуй, самая гениальная шутка которую слышал в жизни. Хотя и дошла только через несколько секунд.. Демон, родной, пиши всегда, пиши везде! Я благодаря тебе уже год как ни одной юмористической передачи ни по ТВ ни в Ютубе не смотрю. А если серьезно- я понимаю, почему Максвелл сморозил отмочил такую шутку. Его переклинило (такое с каждым бывает) и он слово "неопределенная" отнёс к некой мистике вместо того чтоб прочесть его буквально- повешенные по которым неу далось ОПРЕДЕЛИТЬ повешены они были или повесились. Максвелл напомнил мне меня самого в детстве, когда я час носился по саду в поисках свистка хотя....он висел на веревочке у меня на шее.
2) Ну а теперь о серьёзном. В одной из веток мы зарубились с пользователем Павел_1997. Судя по всему он займёт в будущем место Овче. Так как небесная Овца уже не та, а Павел хоть и явно из либерального молодняка и с промытыми мозгами, но видно, что любящий и готовый "копать инфу". Именно он косвенно подсказал мне какой ответ я получу от Росстата на мой запрос о разнице данных с ВОЗ (и как следствие с Би-би-си) по самоубийствам... Павел первым напомнил про то, что у РФ большие данные по разделу ПНН (смерти от "повреждений с неопределёнными намерениями"). Ну это как раз тот раздел в котором так понравилось копаться Максвелл Демону.
Так вот, Павел_1997 намекнул, что именно из-за того что "у РФ ПНН большой" это значит, что очевидно Росстат занижает самоубийства и, внимание, это даёт право ВОЗ на своё усмотрение это как бы исправить и раскидать данные с ПНН по убийствам и самоубийствам!!! Хочу сказать, что теперь я практически уверен, что Павел прав и что Росстат ответит чем-то подобным. Но вот по поводу того, что "раз ПНН большой, то Росстат врёт, а ВОЗ имеет право заочно раскидать всё на своё усмотрение" мы зарубились по полной.
И это вообще очень показательно. Наша молодежь настолько натаскана на заведомое неприятие официальной позиции собственной страны, что даже неглупые среди них не замечают как впадают в алогизм. Смотрите: мой оппонент весь вечер считал, что Росстат мухлюет по сути потому что ....он НЕ стал мухлевать и все смерти по которым не удалось определить кем и с какой целью они были причинены честно оставил в неопределённых. Вместо того чтобы запихнуть с ноги все эти неясные случаи в разные другие статьи смертей! Не знаю есть ли на свете абсолютная справедливость (вряд ли), но абсолютная несправедливость есть точно!
А показал я это Павлу (ущербность аргументации и его и ВОЗ) тем же образом каким когда-то дал ответку Овце. Она тоже как-то давно тыкала мне в лицо большим количеством смертей ПНН в России, что это очень подозрительно и на основании этого делала вывод о том, что их непременно надо запихать в убийства. Так вот я открыл статистику США и нашёл там любопытнейшие данные по смертям от "случайных падений". Подчёркиваю - НЕ неопределенным падениям (где неясно сам упал или его "упали" и тд) а именно по тем по которым якобы доказана полная случайность. Так вот- в 2017 году в США по коду W00-W19 (смерти от случайных падений) умерло более 36000 человек. Еще раз - в США в 2017 более 36 тысяч человек не были сброшены и не сами бросились, а "точно случайно" грохнулись насмерть! Для справки- за 2018 в России, например, по этим же кодам классификации- 7 тысяч. И даже если пропорционально численности населения скорректировать- разница всё равно огромна! Американцы примерно ВДВОЕ чаще "чисто случайно" выпадают из окон или падают затылком на бетонную клумбу в парке? Овца в тот раз как-то резко охладела ко мне и слилась...
Знаете что в этом самое обидное и паскудное? Вот именно из-за этой наглой хуцпы к статистике американцев не будет претензий. И ВОЗ не начнет заочно и на своё усмотрение раскидывать все неопределенные смерти в самоубийства и убийства (как они, похоже, втихаря сделали это по отношению к России)? Почему? Да потому что западные страны УЖЕ сами заранее распихали все неясные смерти в такие вот "определённо случайные падения" и прочее. То есть по разным статьям с определёнными причинами. И попробуй докажи мухлёж. А графа ПНН зато у них маленькая и потому совсем не подозрительная, хитро. Бесчестно, несправедливо? Да. Россия играет в честного Дон Кихота- будь добра проследуй в "мировую тройку по числу самоубийств". "Русские, мы тут ваши смерти от неопределенных причин тысячами в самоубийства и убийства записали! Вы уж не обижайтесь. И не рыпайтесь."
Демократия = власть лжецов
Комментарии
Я в МВД служил с 93 года. Со статистикой убийств немного знаком. Сравнивать количество убийств в 2000 году и сейчас можно, но говорить, что сейчас убийств столько же или количество их сопоставимо может только клинический идиот. Или школота необразованная.
А то, что количество смертей по неопределённости осталось на том же уровне говорит о честности статистики.
Или о ухудшении общей компетентности МВД. Раньше в 25% случаев не могли определить убийство это или самоубийство, а теперь в 40%.
Сколько Вам лет? На вряд ли за 30. Иначе Вы должна помнить каждую неделю сообщения СМИ об очередном убийстве с применением огнестрела или взрывчатки. Березовского подорвали почти до смерти. А сколько других менее распиаренных случаев?
Про случаи убийства из хулиганских побуждений слышали? Это когда ткнули ножом случайного прохожего и пошли дальше? В те весёлые 90 из личных знакомых которых не так и много 3 случая нападения с целью грабежа и последующим наложением швов на голову. Одно нападение с наложением швов тоже на голову из хулиганских побуждений. Тесть пошел выносить мусор. Получил по голове от проходящих мимо малолеток, без попытки грабежа?
Сейчас об этом не пишут не потому что СМИ заткнули рот. Сейчас заказные убийства это что-то выходящее за рамки нормы. ЧП и пристальное внимание всех надзирающих органов с общественностью.
Ну да мы всё врём.
Вы зачем переводите все на количество убийств? Для того, чтобы соскользнуть с темы?
Ну тогда уж и для вас вопрос:
Почему при огромном количестве убийств и криминала, только 25% попадало в ПНН. А сейчас, при уменьшении в разы убийств в ПНН попадает уже 40%? Что тогда более компетентные были следователи или криминалисты? Надеюсь вы не будете спорить, что если человек висит в петле это убийство или самоубийство. А нас пытаются тут уверить, что это что-то непонятное. Ну висит какая то хрень, ну и фиг с ней.
Есть ещё одна версия: это прилетают рептилоиды с Нибиру и вешают наших граждан с 2000-х. Тогда да, я с вами согласен, статистика корректная.
Потому что случаев смертей с непонятной причиной не изменилось. А криминальные смерти уменьшились. Так понятно?
Приведу ещё один реальный случай. У моего знакомого нашли труп сына в пруду. В одежде. Следов борьбы нет. Сын задолжал большую сумму, кому не скажу, не знаю. Предсмертной записки нет.
Что это? Убийство, самоубийство или несчастный случай?
И количество таких смертей стабильно по России. Говоря о некомпетентности органов на этом основании Вы тем самым показываете свою полную некомпетентность.
А вы понимаете, что так не может быть? Что ПНН и есть криминальные смерти плюс самоубийства? Пример с повешением, что привел Максвел.
И если то и другое падает, то и ПНН должно падать. Если составные части явления уменьшаются и само явление должно уменьшаться. А оно не уменьшается.
По неосторожности (случайная) смерти ещё есть. И их, похоже, в ПНН большинство. Мой хйли лайкли.на Ваш. Но моя версия более вероятна. И ПНН не только повешение.
Особенно "контакт с острым и тупым предметом с неопределёнными намерениями" (13689 случаев в 2018) очень похож на несчастный случай...
А нельзя привести данные по пункту 290 "Повешение и т.д." с 2000-х. Интересно просто как они менялись.
Насколько я помню, доля этих смертей в ПНН росла. Проще всего найти сейчас данные в исследованиях, связанных с ПНН - там уже всё отсортировано.
Росстат публикует их то ли в "Демографических ежегодниках", то ли в "Статистических ежегодниках", но я их сейчас не могу найти на сайте Росстата. Несколько дней назад Росстат изменил сайт и куда-то их спрятал...
Это не очень хорошо. Вообще зря Счетовод этот вопрос поднял. Такая "честность" не очень хорошо пахнет.
На его месте я бы разобрался с этим вопросом подробнее. И исследовал бы ПНН по годам. И если самоубийства и убийства падают, а непонятные удушения растут...
Всего ПНН примерно столько же, сколько и было (их число мало меняется год от года), но их состав изменился. Это объясняют тем, что среди них выросла доля самоубийств и уменьшилась доля убийств. Это я по памяти пишу - когда-то читал подобное исследование...
Может быть здесь что-то интересное для себя найдёте.
Насколько я понимаю, Счетовод занимается инфовойной, поэтому ему это не нужно. Ему нужно доказывать окружающим, что всё хорошо. Он сейчас убедил широкую общественность, что ПНН - это нормально, несмотря на то, что никаких доказательств этого тезиса не было предоставлено.
Нихрена себе, родичи в соседнем болоте завелись. Удивлён
Вы, видимо, не умеете читать. Где я написал, что число убийств точно такое же, как и в 2000-м году?
Для того, чтобы о чём-то писать нужно иметь статистические данные, а не память - свои личные наблюдения можете высказывать в качестве личных наблюдений, а не выдавать за факты. И то, что количество самоубийств и убийств сократилась, я в курсе.
Доля ПНН выросла. То есть если раньше не могли квалифицировать только 1 из 6-ти трупов, то сейчас не могут квалифицировать уже 1 из 4-х! А что изменилось??
А то симпатий не видно при взгляде на аватар. На шлеме Гагарина были буквы СССР. Кто у нас фотошопит фото Юрия Алексеевича в скафандре?
Надеюсь, это шутка... Потому что я фотографию не корректировал.
Охотно верю. Но ВЫБРАЛИ именно эту, исправленную, подленькую. С которой убраны все символы СССР.
Просто неудачно выбрал - лопух я.
Да нет.. Но лично для меня подчищенное фото Гагарина всегда наводит на мысль о принадлежности того, кто им пользуется, к либероидному клану. Врать нехорошо. НА аутентичном снимке крупные красные буквы СССР на гермошлеме. Впрочем, не удивлюсь, если скоро нашего Первого в негра покрасят)))
Фото сменю.
Этта не поможет. засвет прошел.
Вообще то я говорил исключительно о повешенных. Или повесившихся. Определить повесились или повешены которые МВД по словам Счетовода не в силах. Ну висит тело, вернее 7,500 тел, фигня то какая. Разбираться не будем.
Не разбирайся схлопнись дуболом. Или убейся об свою дубину.
Честность в статистике - это хорошо или плохо?
На демоскопе попалась фразочка
"...и – еще одной размытой рубрики – «Случайные падения» также могут скрывать смерти от самоубийств и убийств."
Они что-то подозревают)
это падения того кого надо падения!) американские. они абсолютно случайные. доказано. честно.
не выкинули. и не выбросились. а вот просто сидели и просто случайно упали. 36000 раз.
А что здесь сложного?
Есть такой редкий источник доказательств: свидетельские показания. Шел мистер Джон Смит по Бродвею, поскользнулся на банановой кожуре, упал и разбил голову. Это видело несколько тысяч прохожих.
Или: Джоанна Смит, 90 лет, на глазах всего семейства, споткнулась на лестнице в собственном доме и сломала шею.
В чем проблема? Такие случаи по определению происходят, чаще в достаточно людных местах.
А вот как можно умереть от "контакта с острым предметом с неопределенными намерениями" - так, чтобы не несчастный случай и не убийство? Я уже спрашивал, вы не ответили. Обозвали либерастом и ещё как то.
А ведь такой подход, я имею в виду раздувание числа ПНН- вреден для страны, если не сказать прямо- является вредительством. Почему, надеюсь, понимаете.
"Есть такой редкий источник доказательств: свидетельские показания. Шел мистер Джон Смит по Бродвею, поскользнулся на банановой кожуре, упал и разбил голову. Это видело несколько тысяч прохожих.
Или: Джоанна Смит, 90 лет, на глазах всего семейства, споткнулась на лестнице в собственном доме и сломала шею."
Зачем ты включаешь дурочка доказывая что такие примеры существуют, как будто это кто-то отрицает? Так и у РФ есть графа случайные падения. Речь то не об этом. А о том что у США в этой графе ВДВОЕ больше народа (это уже с учетом разницы в числ нас). Что ты мне втираешь? Что в США Джоны Смиты ВДВОЕ чаще насмерть запинаются на улице чем Ивановы в РФ? И это ты считаешь НЕ подозрительным.
Но считаешь заведомо ложным российские случаи нахождения людей (особенно одиноких стариков) с проломленной головой и окровавленным углом стола- то это-то точно убийства или точно самоубийство. Ведь определить то элементарно, правда? Ага.
Грёбаная западная подстилка
Если бы я общался не с вами, я бы сказал, что вы путаете несчастные случаи и ПНН. Но вы то- профессионал? Поэтому, налицо, попытка передернуть. Неуклюжая попытка.
Заметим, мои вопросы были в очередной раз проигнорированы, зато - ещё одно личное оскорбление в качестве аргумента.
Честно говоря, считал вас умнее. Такое вот маленькое разочарование.
В данном случае вы не престиж страны защищаете, а прикрываете порочную ведомственную практику по сокрытию реального положения дел и очковтирательству.
Хотя, в ваших усилиях по последнему случаю, есть толика пользы: возможно, привлечете внимание к этой статистической порнографии с ПНН...
Вчера в криминальной хронике рассказывали про случай в Питере: парочка занималась сексом на подоконике и свалилась с 9 го этажа, женщина разбилась насмерть а мужик сам куда-то ушёл, ищут. В какую графу вы запишите эту смерть?
Уголовное дело возбуждено?
Что показала проверка?
Тут ровно два варианта: либо несчастный случай, либо убийство (по неосторожности или по умыслу- в этом следствие должно разбираться).
Впрочем, выходит, есть и третий вариант- не разбираться, а списать в ПНН. Следствию- минус потенциальный "висяк" и премия за раскрываемость и улучшение показателей.
ПНН - это именно висяк.
Вряд-ли. Если уголовное дело по убийству- то жертва уж точно не в ПНН запишется. Вне зависимости от того, раскрыто дело или нет.
Я смотрю пнн твердо заьита в методички как козырь неимоверной группы - государство ВРЕТ.
Но сколько не говори - гоняешь кожаного билла по кругу.
Да Дохтур-Б? Как всегда желаемое за действительое?
А откуда вообще эта цифра взялась? ( из МВД ?)
Как узнать сам он допустим на СИЗО, или на зоне вздернулся, или же довели до этого.
Так ведь Росстат так пишет
какой же ты тупой... А догадаться что камрад спрашивает про первоисточник данных- трудно? Понятно сводные данные Росстат подсчитал. Но сами то акты о смерти россиян не сотрудники же Росстата составляют!
Бывает и такое:
( правда случай ранних годов)
Интересно бы конечно знать примерное хоть разбитие на группы " возраст-гражданство -места обнаружения- социальный статус и.т.д)
А так общая цифра мало о чем может сказать.
https://kiberbob2000.livejournal.com/3209937.html
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я как то не уверен, что слилась именно овца.
Так ты ж выложил диалог и каждый сам сможет оценить мой вопрос
"так что там с мутными "падениями" от которых померло народу как от 10-летней войны? особенности американского статучета ? "
и ответ Овцы на него:
"Особенности более высокой продолжительности жизни"
и определить является ли ответ Овцы просто сливом или смехотворным позором)
ну а я спать.
Вы можете продолжать убеждать себя, что слился и смехотворно опозорился овец.
Штоб спать спокойно
А ты можешь себя убеждать что ты супермозг а не жопа с ушами.
Чтобы не рыдать в зеркало..
Хотя все таки рыдай.
Если ты не заметил, в моем посте выше 99%, это цитаты Счетовода и овца.
Не топи Счетовода. Он сам себя утопит.
Цитатник - главное не цитаты а выводы и заключения.
Потому сколько Аристотеля не цитируй все равно ни хрена не поймешь.
Не утомляй родами своих мыслей тут не гинекологическое отделение.
Овец по смертям от падений дает таблицу по возрастам. И это выглядит убедительно. Ответить внятно на это Счетовод не может.
Счетовод по нашей статистике тянет сову на глобус.
В итоге оба играют в одни ворота. В наши ворота. На пару.
Вот и делай выводы и заключения: зачем он это делает?
Такая вот хреновая имха.
Выводы не твое.
Это карма.
Я несколько раз попросил Счетовода обьяснить почему эта категория ПНН в России в 10-15 раз выше чем ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СТРАНАХ. Он ничего не ответил. То ли в России какие-то дико некомпетентные следственные органы, то ли народ очень необычными способами погибает
А статистика падений в США вполне совпадает с подобной статистикой в других странах.
P.S. Я вообще не отрицаю что в России за последние 20 снизилось и количество убийств и количество самоубийств. Оно конечно снизилось. Только статистика преднамеренно искажает масштаб снижения, и Росстат по этому поводу совершенно не беспокоится Это мне напоминает статистику российской международной миграции, которая раза в 4 отличается от статистики стран в которые въезжают россияне. Росстат знает что они собирают мусор, но их все устраивает
Если в США (или ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СТРАНАХ) - самоубился, да и самоубился. (дело закрыто)
То в России следаки могут годами решать - кто виноват, и что делать.
____________________
тот же Магницкий на СИЗО ласты склеил, а американские следаки уже через день вердикт вынесли .
... вот в какую графу его Росстату нужно записать
У офцы нет совести. И даже скептицизма нету.
Точнее есть но в другую сторону.
Он пытается подгонять цифорки и графики под - все прапалло, вас обманывают.
Но стоит спросить зачем наши самые демократичным дважды убили детей в Японии, все заканчивается.
Страницы