Конец мифу об "американском" лунном грунте в России?

Аватар пользователя СильМат

НАСАрожки в печали)

В ходе работы над прошлым циклом статей, родилась идея ещё одной важной и интересной статьи -- уже чисто по "американскому" лунному грунту.  Отправным пунктом стал список переданных проб лунного грунта с их массой. Вторая отправная точка -- так любимый НАСАрогами и их приспешниками список советских работ, в которых непосредственно изучался американский ЛГ (АЛГ) и с которыми при быстром взгляде всё нормально: указаны образцы, есть их описание, исследовательские действия над ними и т.п. С количеством, конечно, беда -- за полвека не удалось наскрести и двух десятков таких работ.

 
Первая отправная точка
 
Вторая

Маловато для независимого подтверждения достижения заклятого врага, вам не кажется? Или враг не заклятый, или за реальные ништяки можно сделать вид, что враг заклятый, а на самом деле вполне себе если не закадычный друг, то хороший приятель, с которым можно  уже договариваться.

Сейчас не буду касаться подозрительных моментов , возникших в ходе изучения АЛГ у нас, а просто по умолчанию примем, что какой-то грунт наши учёные всё-таки изучали. Если не все из упомянутых исследователей, то хотя бы некоторые. Теперь главный и основополагающий вопрос -- сколько грунта они изучили? Сколько видели и сколько щупали своими руками? Хотя бы из того  несчастного  полученного мизера. Про что-то более ощутимое из невообразимых 4 центнеров пендошмурдякагрунта вообще промолчу, т.к.камней нам не полагается))) Джентльменам верят на слово! И так попёрло -- так попёрло(с)

Официальная цифра -- 29.4 грамма было получено нами от американцев, 30,2 г ушло за границу в общем, и самое распространённое число, отражающее количество грунта, ушедшее самим американцам -- 3,2 г.

 
Некорректная аналогия Назарова и важное примечание

Тот факт, что по американским документам у нас  27 граммов, опустим  из-за неважности для темы этой статьи, хотя тоже порождает вопросы о безалаберном отношении  как минимум к 2 миллионам долларов, если брать цену, за которую продали 0,2 г реголита, принадлежавшего жене Королёва С.П.:-) Тем более, это можно легко объяснить более поздним получением новых проб.

Первичный подсчёт проводился в в третьей части "Американцы на Луне: 100+ фактов против", п.68. Тогда я как раз и насчитал 2,2 (2,6) г исследованных образцов, что и дало толчок для этой статьи. Второй подсчёт меня обескуражил -- тогда к общему списку работ добавилось ещё несколько, не упомянутых на сайте Факты программы "Аполлон". То, что я насчитал, в мою гипотезу не вписывалось. Некоторое время были мысли  статью больше не продолжать, но в конце концов решил, что "отрицательный результат тоже результат", и такая информация может быть полезной и интересной, хоть и не столь убойной, как казалось на первый взгляд. Тогда я начал новый подсчёт, уже внимательно вчитываясь в номера проб и  их массу. Пересчитал, и к большому удивлению и, чего уж скрывать,  радости, получил вполне приемлемое для гипотезы число.

Теперь собственно о гипотезе. Точнее сказать, гипотеза не моя, она  раньше вскользь мелькала на разных ресурсах и разных форумах, в т.ч.и у ФотоВлада, но материального подтверждения ей ещё нигде не встречал.

По официальным данным сейчас на Земле доступен ЛГ:

1. Доставленный автоматами советский -- около 330 г 

2. Добравшийся до Земли своим ходом -- лунные метеориты: официальные 134 штуки, 49 кг

 
3.Имитатор лунного грунта

4. ЛГ программы "Аполлон" -- 382 с лишним кг

Ни у кого нет сомнений в реальном существовании первых трёх позиций. Советский ЛГ обладает рядом признаков, которые были обнаружены советскими учёными и о которых даже не предполагали, в т.ч.и целая россыпь невиданных доселе и невозможных на Земле минеральных фаз, число которых выросло с полусотни в 2009 году до почти сотни в 2016. В обоих случаях, около половины из них В ПРИРОДЕ ДО ЭТОГО НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ. И это, напомню, всего в 2 г настоящего (советского) ЛГ. В пендостанских центнерах за 15 лет, с тех пор как началась работа Мохова и Ко, ничего подобного до сих пор не нашли. Хотя лично мне, будь я американским исследователем, очень захотелось сделать подобные открытия и в реголите из других мест, их у амеров по легенде аж 6, причём собранные  в самых интересных местах на огромной площади.

 
Новое в настоящем ЛГ

Существование лунных метеоритов, в отличие от марсианских и земных, не противоречит законам физики. С имитатором ЛГ тоже всё ясно -- его могли использовать для "тренировочных" съёмок, для тестирования лунной техники, для любых исследований, требующих больших объёмов настоящего ЛГ и т.п.

Совсем другое дело с ЛГ,  доставленным "Аполлонами". С одной стороны, его по заявлениям почти 4 центнера и несколько тысяч работ. Все эти тысячи работ меня сильно не интересуют (ещё вопрос, сколько из этих тысяч -- работ НЕ ГРАЖДАН США.), т.к.главный арбитр в американских лунных делах -- Советский Союз. Только у него имеется целых три пробы реального инопланетного вещества,  с которым можно сравнить привезённый американцами в 1969 году. Наш первый был получен в 1970, хотя Луна-15 была в окрестностях Луны в то же время, когда должен был быть Аполлон-11. К сожалению, первая попытка окончилась провалом, но тем и отличается реальная космонавтика от фейковой астроалонавтики -- с первого раза в космосе ни у кого никогда ничего не получается. Кроме американцев, конечно: и Аполлонии, и все Сатурны, и Викинги с марсдевоноходами. Более того, успех в прошлом не гарантирует 100% успех в будущем.

Будь заявленное количество АЛГ в ГЕОХИ, не возникало бы проблем с его показом скептикам и вообще проблем с изучением  -- тогда  сборник "Лунный грунт программы "Аполлон" был бы реальностью (особенно на фоне списка работ и изученного в них количества грунта) . Поэтому становится очевидным, что аполлоновский ЛГ мог формироваться из первых трёх пунктов: советского, метеоритов и имитатора. 

О том, что другим учёным подсовывали имитатор, говорит и чрезмерно раздутый свод правил по изучению АЛГ, где исследователь должен строго указать, как собирается исследовать ЛГ, какими методами, обязательно возвращать образцы, а если не получается возвратить, уничтожать, смешивая с землёй или растворяя в кислоте. Говорят, там есть и упоминание об ответственности за несанкционированное изучение неуказанными в  запросе методами, но моего английского для нахождения этого не хватило. Если кто найдёт, подскажите, тоже сюда добавлю:

 
Цитаты из источника

Опыт пропагандиста американской астралонавтики и оплёвывателя космонавтики показал, что даже самым верным российским НАСА-прихлебателям  такой ценный материал, как ЛГ фиг выдадут:

 
Провал Зелёного Котейки

В русле имитации лунного грунта интересно исследование Минору Озимы. Самое важное для этой статьи выделил. Это и может означать, что он исследовал грунт непонятного происхождения -- смесь земных образцов и толчёных метеоритов или просто лунных метеоритов, загрязнённых от долгого нахождения на поверхности Земли:

 Проведенный ранее химический анализ грунта показал, что в нем содержатся следы летучих компонентов, таких как азот и аргон. Долгое время считалось, что источником этих компонентов является солнечный ветер, источником которого является солнечная атмосфера. Однако, проведя независимый химический анализ лунной пыли, Минору Озима обнаружил, что соотношение двух изотопов азота, азота-15 и азота-14, кардинально отличается от их соотношения в солнечном ветре, а также от гранулы к грануле. А это значит, что либо грунт имеет непонятное происхождение, либо некоторые молекулы азота, а также и других летучих элементов, попали на Луну каким-то трудно вообразимым образом, никак не связанным с солнечным ветром. 

Источник

Другая косвенная, но важная деталь, говорящая о фальсификации АЛГ из земных образцов -- появление в 1975 году, уже после лунотоптаний, и по результатам исследований якобы лунных пород, гипотезы о возникновении Луны из-за гигантского столкновения (модель ударного формирования или мегаимпакта)

 
Важные цитаты из статьи о мегаимпакте

СССР -- главный конкурент, а потому давать лишний козырь в виде поддельного грунта опасно. Остаётся два варианта -- добыть ЛГ самостоятельно и вернуть советский ЛГ под видом американского (или договориться, чтоб под видом американского выдавали наш). Первый вариант кажется излишним -- если бы хоть раз амеры доставили грунт автоматами, то могли сделать для верности несколько раз. И тогда настоящий американский реголит у нас в наличии был бы, американцы открыли бы неокисляемую плёнку чистого железа, кучу новых минералов и т.п.. А т.к. ничего этого не было и нет, то и автоматической доставки не было. 

Отсюда и  гипотеза:

Советские учёные действительно изучали настоящий лунный грунт, но он не был американским, а был советским. Т.к.американцам давалось  3,2 грамма, то и количество изученного русскими учёными "американского" ЛГ должно быть где-то в тех же пределах. 

У нас нет никаких документов о передаче ЛГ, никаких фотографий американских образцов в полном объёме, ни видеокадров с места обмена ЛГ, где видно, что сперва американцы СНАЧАЛА НАМ дали СВОЙ ЛГ, а потом мы им -- наш.  Лично я думаю, что очень узкий круг лиц из  верхушки ГЕОХИ в курсе, как на самом деле обстоит с "американским" ЛГ. И Виноградов в этом списке должен был быть первым. Галимов, видимо, последний, а его возможный преемник, если наши вообще собираются дальше покрывать афёру,  --  американофил Слюта. Сами учёные могут и не догадываться, что им подсовывают под видом АЛГ, может, подозревали, но мало найдётся принципиальных людей, желающих по эфемерным причинам (борьба за истину) остаться без работы. Не думаю, что это такая большая проблема, которую невозможно решить -- только мне на ум приходит подкуп, подбор недалёких исследователей, поиск американофилов, которые самостоятельно найдут объяснения всем нестыковкам; либо приказ и подписка о неразглашении. А ведь ещё остаётся шантаж, но этот вариант только для "изучения" ЛГ выглядит чрезмерным. Также утверждается, что АЛГ вообще не проходил проверку на подлинность: учёным сказали, что он лунный, они поверили, а потом родили бредовую гипотезу о мегаимпакте.

Для того, чтобы посчитать это заветное число, надо выписать пробы и их массу по списку. Для простоты восприятия, я сделал таблицу с графами:

Проба Specific Масса в мг Кто изучал В какой работе Год Примечание Доп.

 

Теперь о результатах и методике подсчёта. Цифры сильно меняются, если считать по-разному. Таблица со всеми подсчётами

 
Скрины таблицы

Важно отметить, что в некоторых работах указывался номер пробы без спецификации (Specific), в этих случаях я считал как с максимально крупной пробой (max), так  и с минимальной (min). Именно поэтому в итоге получилось два числа в каждом из подсчётов.

 
Объясняю на примере:

Жёлтый цвет (min 8,658 г/ мах 9,404 г) -- суммировал все упомянутые в статьях образцы целиком, просто столбик "Масса в мг". Естественно, это не отражает реальное количество грунта, которое держали в руках наши учёные. Это именно то число, которое я насчитал, когда собрал все советские работы по АЛГ.

Зелёный цвет ( min 3,519 г/ мах 4,265 г)-- если в работе чётко указана масса исследованного образца, то считал её, если указана только проба, в подсчёт включал её ЦЕЛИКОМ. Нетрудно заметить, что как только появилась точная масса изученного, общее количество ЛГ резко сократилось в 2-3 раза до вполне приемлемого для гипотезы числа. И это резкое сокращение произошло  благодаря всего 5 статьям, написанных новосибирской группой исследователей АЛГ и Сурковым с Колесовым. Боюсь представить, что было бы, будь такие данные в каждой статье.

В работе последних указано, что масса каждой из 12 проб 3-16 мг, в "зелёный" подсчёт я включил по максимуму, хотя  тут цифры гуляли бы от 36 до 192 мг. К тому же изученные другими исследователями пробы так же посчитаны ЦЕЛИКОМ, хотя они и из пробы 10005,34 (438 мг), и из пробы 10005,35 (488 мг) держали в руках максимум 32 мг, что сразу  аннигилировало бы почти грамм, но пока такой экстремальный подсчёт оставим на закуску..

 
О массе изученных проб, Сурков и Колесов

Таким образом, максимально возможное количество "американского" ЛГ, которое могли держать в руках наши учёные -- около 4,3 г.

Синий цвет (min 3,019 г/ мах 3,765 г) -- есть пара работ (Ахманова и др. "Инфракрасная спектроскопия..."; Антипова-Каратаева и др."Оптические параметры реголита..."), в которых явно указано, что изучалась какая-то малая часть из пробы 15001,113-1 (общая масса 350 мг) и 12029,229-4 (общая масса 222 мг). Беру во внимание только эти, т.к.все остальные в их работах изучались и прочими учёными, а эти -- только ими. Максимально известная проба по всем работам, где это указано -- 16 мг, минимальная 0,45 мг. Тут я пошёл на большие уступки и посчитал, что изучили 50 и 22 мг (просто округлил до сотен). Всё остальное считалось, как и в "зелёной" версии.

Экстрим (1,549 г)-- всё считается по минимуму: у Суркова и Колесова одна проба была 16 мг, все остальные по 3 мг; считаем, что  все учёные, изучавшие одинаковые пробы, работали с одними и теми же крупицами. Например, все 8 работ по пробе 74420 были на тех упомянутых в документе 20 мг, а по пробе 15426 --  на 19 мг и т.п. С другой стороны, если никакие подробности не указаны, всё так же считаем пробу  целиком, хотя и тут можно было бы  включать в подсчёт лишь максимальный или минимальный размер анализируемого образца. Но это не имеет особого смысла, т.к.даже без этих  жёстких условий получаются смехотворно малое количество изученного АЛГ.

В работе новосибирских исследователей Тарасова, Ульянова, Кудряшова и Ко 1998 года присутствует пара проб (64422 и 65502), которые по выложенным в начале документам не передавались в Россию. В  Компендиуме Майера, как и полагается, работы новосибирцев не указаны. Сперва я думал, что таких проб вообще не существует в природе, но потом дошло, что это дочерние образцы от двух других материнских. В общую картину они крупного вклада не вносят, все изученные неучтённые образцы массой 62,25 мг, в вышеперечисленных подсчётах их нет. Откуда эти пробы взялись и взялись ли вообще (а не данные из американских источников), тоже вопрос:

 
Скрины из Компендиума и подсчёты неучтёнки

Небольшое замечание по новейшим работам Мохова  о нахождении эсколаита и тантало-ниобатов. Там упоминаются образцы Аполлона-17, но конкретные номера не указаны. Самый исследованный образец А-17 -- 74420, Мохов с ним работал и раньше, поэтому можно предположить, что именно с ним он и тут работал. Диков как раз эту пробу тоже активно изучал, но помимо неё у него была ещё проба 75080. На общее количество грунта точный номер пробы никак не влият. Эти две работы Мохова выделены в таблице серой заливкой. В своём интервью номера проб он тоже не назвал, хотя об этом прямо спрашивали. Исследовались буквально крупицы:

Что Вы можете сказать об исследованных Вами образцах грунта, привезенных астронавтами "Аполлонов". Назовите номера образцов которые были в Вашем распоряжении.

- Нашей группе для исследований достались лишь по нескольку зёрен каждой из проб - остальные "ушли" на другие методы исследований, в частности А.П. Дикову на фотоэлектронную спектроскопию. Эти образцы представляли собой типичный лунный реголит. К сожалению они были не богаты на новые или редкие минеральные фазы. Недавно мы эти пробы просмотрели заново на современном электронном микроскопе и обнаружили в них эсколаит (оксид хрома) аналогичный найденному в пробах "Луна-24" и тантало-ниобат. Эти результаты были опубликованы в Докладах АН в 2017-18 гг.

Источник

 

 
Ещё немного занимательной статистики по изучению АЛГ русскими учёными

 

ВЫВОДЫ:

1. Максимально и минимально возможный объём грунта, который МОГЛИ изучить русские учёные  варьируется при довольно оптимистичном для аполловеров подсчёте от 1,6 г до 4,3 г, хотя есть вполне справедливые резоны урезать ЕЩЁ минимальное число, но для предложенной гипотезы это значения не имеет. Причём увеличение в большую сторону -- абсолютно  невозможно. Если только появятся новые работы с другими образцами.

2. Важно отметить количество РЕАЛЬНО изученного АЛГ стремительно уменьшается, если в работе указан вес каждой пробы, что сделано только в трети всех выполненных работ.

3. Удивительное игнорирование нашими учёными (заклятых противников капитализьма, которые должны были изучить каждую крупицу грунта заклятого(?) врага!!!) огромного разнообразия (якобы) полученных образцов. 

4. Удивительное игнорирование изучения лунных камней, хотя по заявлениям получены малюююююсенькие их кусочки (макс.1,5 г). И вправду, зачем проверять непримиримых (?) врагов, ведь они честные и ничуть не обманут!

5. Можно ли на основании изученного количества грунта доказать, что у нас в наличии имеются заявленные 29,4 г -- вывод очевиден.

6. Может ли служить доказательством пендолунотоптания фактическое изучение советскими учёными 1,6--4,3 г ЛГ --  решать каждому для себя. Аполловерам -- всё божья роса, скептикам --  очередной факт против опупеи, ещё сомневающиеся  сами решат, факты какой из сторон сильнее.

7. Ни одной разумной причины для такого безразличия со стороны учёных не имеется. Объяснения два: либо они знают про мериканский шмурдяк, либо их специально, как и предполагал Ю.Мухин,  ограничивают в изучении АЛГ, чтобы не всплыл очередной метеорит с  окаменевшим хоботом мамонта. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если вдруг  аполловерующие НАСАроги найдут ещё статьи наших учёных, в которых указаны номера изученных проб, с удовольствием пересмотрю данные и внесу коррективы. Но не думаю, что итоговые числа сильно изменятся. Поздно доказывать, надо было делать это все 50 лет.

Список статей с активными ссылками в наличии, так что насарожки и вообще любой желающий может перепроверить все мои подсчёты по наличным работам. Может, где-то крупную пробу пропустил, что поставит крест на моей гипотезе)

 

P.S.В ходе работы над статьёй обнаружил данные, которые дают ещё больше шансов на жизнь выдвинутой гипотезе. Сюда не стал включать, т.к.статья и без того распухла, да и найденная информация достойна отдельного внимания. НАСАрожкам даже ещё десяток таких же работ не поможет. Ожидайте.

Комментарий редакции раздела Внеземное

О скрытии от людей результатов фактических работ по лунной программе США. Кстати то же самое и по нашей программе имеется, что ещё более странно.

Комментарии

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 3 месяца)

Да, я видел работу эту и давал ссылку в статье, где занимательная статистика по американскому ЛГ.

Тогда, возможно, это были не вы, и теперь не вспомню, где я это видел.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Может вы вот это имели в виду?

...как утверждает ведущий селенолог США Джудит Фронделл, NASA выдаёт учёным микроскопические дозы лунного грунта, а потом их отбирает, передавая другим

 

"Samples that are not consumed in analysis are retrieved by NASA as "returned" samples that are recycled to other users as appropriate."

 

В том же 1975 году ведущий селенолог США Джудит Фронделл косвенным образом сообщает читателям, что ко второй половине 70-х годов никто из ученых США более или менее крупных образцов лунной породы еще не получал.

 

"Весьма малые количества вещества, с которыми пришлось иметь дело исследователям, единичные зерна размером не более нескольких микронов или долей микрона, естественно, не позволили точно и надежно диагностировать все минеральные виды даже при использовании самых современных микроскопов и микроанализаторов."

 

Дж. Фрондел «Минералогия Луны» (Изд. «Мир», М. 1978)

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Мдааа.... вот это урезали осетра. 

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

Предположим не было пендосни на луне, дальше чего? Дальше поидете пирамиды, прививки и рептилоидов разоблачать?))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 3 месяца)

Дальше будет, какую ещё другую хню они нам под видом науки впаривают: нормальность извращенцев, "безопасность" ГМО, нормальность и естественность каннибализма, "отсталость" социалистической системы и т.п.

Пирамиды сделали люди, хотя, м.б., конечно, и не все целиком из известняка, но и из подобия бетона. Это неважные мелочи.

Вопрос к прививкам -- только тех, что приходят забесплатно из США и Европы. Это надо быть тупым подпиндосным идиотом, чтоб считать, что они хотят нам добра.

А рептилоиды, плоская Земля, гагаринонелетальщики и верующие в полёты мюнхгаузенов на ядре на Луну -- идут все скопом, мне это неинтересно.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 недели)

Вот так припекло)) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Никто ничего не докажет, этот миф уже когда-то стал идеологическим костылем для капитализьма, а тут пора и еще 3 подставлять.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

дальше чего?

Дальше ничего, таким фактом воспользоваться мог только СССР, больше никому это не по плечу, и думаю РФ не успеет этим воспользоваться (силёнки ещё не те) т.к. пиндостану скоро каюк и без этого, а значит официально ничего менять не будут.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Статья автора удивительно низкого качества.

Всем интересующимся реальной наукой идем по ссылке:

http://forums.airbase.ru/2015/08/t91575_2--f-a-q-po-lunnomu-gruntu.html

Где есть FAQ по лунному грунту со ссылками и разбором научных работ.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 3 месяца)

Советские работы по АЛГ взяты именно оттуда. Здесь анализ того, сколько учёные держали в руках этого мифического АЛГ. И сравнивается с тем, сколько было выдано американцам. И прочие странности, которых по лунному грунту в избытке. Но не для вас, конечно. "Сколько ни ссы, всё божья роса".

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

По Вашему, эта Ваша статья с манипуляциями вида:

"Маловато для независимого подтверждения достижения заклятого врага, вам не кажется?"

Мало/много... кажется/не кажется... странности, которые вылезают у Вас от недостатка знаний и информации, Вы приписываете сразу в теории заговора...

Это похоже на какую видимость анализа? Вот по ссылке, что я указал - там научные работы и именно анализ. А у Вас классическая Кисилевщина: "Совпадение? Не думаю..." (с)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

А что скажете насчёт этого?

Любой геолог легко докажет другому геологу - не было американов на Луне! Не было! Ибо совершили они деяние абсолютно необъяснимое. Немыслимое ни при каких обстоятельствах! Они не притащили на Луну буровую установку! Да хотя бы даже ручной бур садовый! Нашим даже в голову не пришло, что так можно - насобирать 400 кг камней с поверхности и не поинтересоваться что там под ними. Поэтому "Луна" и одна, и другая привезли назад карандашики кернов.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

подскажите такой вопрос: амеры же втроем летали, один оставался в модуле кружить. А чем он занимался, фото обратной стороны есть? Или фотоаппарат был один на всех...

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

Вы удивительно невежественны.

a11-sn.jpg

Аполлон-11.
Обратная сторона Луны. Кратер Дедал (179° в.д. 5,5 °ю.ш.) 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

т.е. на поверхности велась пулеметная съемка с рук в скафандре, а третий астронавт сделал снимок кратера в одной из миссий?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 9 месяцев)

В целом, наверное, идея ввести платное образование - довольно здравая. Потому что удивительно то, что сейчас имея такой необычайно простой доступ практически ко всем знаниям Человечества, большинство им пренебрегает и полагает, что почему-то и кто-то обязан заниматься их ликбезом бесплатно.

Для начала почитайте здесь:

http://epizodsspace.airbase.ru/e2/foto-e2/a-11/a11.html

А дальше - сами... или - платно на курсы ликбеза.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ну легенда от наса такова, в реальности понятно, никто не летал, а снимки можно и автоматическими станциями сделать, можно сделать макет фрагмента луны,и снять с другого ракурса. Возможностей как все это подделать, полно.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 3 месяца)

Кстати, интересный вопрос -- а какое ФТУ использовали на американских аппаратах? Про наш Енисей инфа есть, а вот по американским аналогам данных не встречал. Может, кто знает?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Если снимали с командного модуля, то по легенде насы, снимали на обычную кинокамеру, "Columbia", которая работала в  атмосфере командного модуля,  снимали ей через иллюминатор. Технически такое будет работать без проблем. Качество снимков очень не высокое, значит подделать их достаточно легко.

Могли на макете эти кратеры отснять, пожалуй это самое простое.

https://airandspace.si.edu/node/31215

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Кстати, все кинокамеры, да еще дохрена всяких электроприводов на борту, ну или большая часть, имели коллекторные двигатели, даже электробритва там какая то была. Как оно все уживалось с атмосферой чистого кислорода? Щётки то ведь искрят.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

По легенде пендомунные ирои в своей бочке сидели как три Диогена - без скафандров.
Но! Гальюна у них не было, соскрёбаное с жоп говно они хранили там же, и, как сами же заявляли, из-за "космической пищи" пердели нещадно. А выхлоп, как известно, содержит значительное количество метана и водорода. И это в чисто кислородной среде!


..кишечные газы содержат примерно 60 % азота, 5 % кислорода, 15 % углекислого газа и 20 % водорода. А еще внутри нас «бродит» сероводород, метан, окись углерода, меркаптан. Все это либо хорошо горит, либо взрывается при соединении в определенных пропорциях с кислородом.
Исследователи даже выяснили, в каких отделах кишечника какие газы образуются. Для этого 11 добровольцам ввели по три зонда (в желудок через рот и в кишечник через задний проход) на 14 дней. Ну и намучились они, наверное. Зато теперь многое известно.
Оказывается, при переваривании среднестатистического обеда образуется почти 15л газов! Правда, с пуканьем их выходит лишь несколько процентов, а остальное через стенки кишечника проникает в кровь и выделяется через легкие.
В норме количество кишечных газов небольшое — 0,9—1,0 л. При метеоризме (вздутии живота) этот объем увеличивается до 5—10 л, причем за счет горючих и взрывоопасных газов — водорода и метана. Известны даже случаи воспламенения и взрывов кишечных газов во время проведения операций и сложных лечебных процедур.

http://paranormal-news.ru/news/kishechn


Любой шахтёр подтвердит, что концентрация метана от 5% (в воздухе) уже гарантированный взрыв, а в чистом кислороде соответственно - около 1%
Объем кабины 6,6 куб. м, для создания взрывоопасной концентрации надо примерно по 33 л на рыло очко, а с учетом, что свободное пространство из-за аппаратуры м.б. вдвое, а то и втрое меньше, то около 10 л. А этого уже за глаза (см.выше).
Судя по насафским рассказкам у них там кишки в газогенераторы превратились. Требуемый объем набздеть, не особо надрывая анус, было элементарно.
А поскольку про герконы на всей коммутации кабины ЛМ чтой-то не слыхать, да и если бы и было слыхать - не спасло бы, тонкодисперной токопроводящей пыли херои покорения Moon'ы по легенде приволокли в кабину преизрядно, да и электростатику ещё никто не отменял, и это не считая искрящих щёток от двигателей кинокамер и электробритв, то бишь газовая пердячая бомба с искровым запалом была бы всего лишь вопросом времени и закономерным итогом всей пиэсы. 
Вспышку сверхновой" на гремучей смеси с Земли бы точно заметили. Даже без телескопов.
Вот вам и самая позорная смерть - пёрнул и взорвался, героическая жертва покорения Moon'ы. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

один оставался в модуле кружить. А чем он занимался, фото обратной стороны есть?

У него руки были заняты другим... smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

уел, чорт! дрочил он там, а не снимал Луну

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Эти говнюки скорее всего никуда не летали. Гы...

Аватар пользователя fozzy
fozzy(9 лет 2 месяца)

Я думаю, что практически все подпиндосники в детстве были настолько тупые, что даже детский фильм "Приключения Буратино" для них был сложным. А нужно было заводить службу разъяснения "Для тех, кому сложно".
https://www.youtube.com/watch?v=uhg4rZ-2DJI

Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

Мне кажется и не требовалось всё так подробно расписывать, и так понятно. что вся лунная программа америки - мыльный пузырь, снятый в голливуде. Достаточно запусков полузаправленных ракет, которые падали в океан (и один лунный модуль наши даже выловили, без астронавтов, естественно).  Америка по сути своей страна лжецов, выдающих желаемое за действительное.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Который раз уже вспоминаю...

Любой геолог легко докажет другому геологу - не было американов на Луне! Не было! Ибо совершили они деяние абсолютно необъяснимое. Немыслимое ни при каких обстоятельствах! Они не притащили на Луну буровую установку! Да хотя бы даже ручной бур садовый! Нашим даже в голову не пришло, что так можно - насобирать 400 кг камней с поверхности и не поинтересоваться что там под ними. Поэтому "Луна" и одна, и другая привезли назад карандашики кернов. Хотя куда как проще было сделать какую-нибудь загребущую лапку чтобы затолкать в мешочек мусор с поверхности. Двенадцать дебилов должны были как Брюс Виллис в кино про астероид сверлить грунт пока у них кислород не закончится! Как можно глубже! А не кататься на своей машинке с детскими совочками.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

по легенде в одной из экспедиций у них был электрический бур, которым они продырявили луну аж на 2 метра вглубь и достали керн примерно такой же длины

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Где он?!

 Где фотографии? Где описание? Где научные работы? Или они рассыпали его и смели в мешочки?!

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

известно где - все снимки, образцы, научные исследования, техническая документация печальным образом утеряны из архивов наса, не осталось и следа! Всё поел долгоносик!

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 3 месяца)

Согласно официальной легенде, что-то там они сверлили. Видел фото, но пока что нашёл только с тренировки:

 

Но там возникают вопросы о видео этого действия и охлаждении сильно греющегося аппарата. Плюс спецмодификация для вакуума.

Аватар пользователя Мирный Разум
Мирный Разум(7 лет 6 месяцев)

ДА! Отличное слово НЕМЫСЛИМО! 

6 раз летать и каждый раз бегать, падать, прыгать и собирать камешки с поверхности!!!! Они взяли с собой фотоаппарат, но не взяли лопату или удобный захват для сбора камешков (про бур даже думать страшно).

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Ждём предсказуемого "ну и что такого?". Оставим прошлое в прошлом. Давайте жить в мире.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Да не были оне на Луне: доказано логически тоже. Есть каталог фотографий с Луны. В частности первой высадки Аполлона-11. Все фотографии имеют порядковый номер и номер бабины. Подшиты, так сказать, к делу рядком. И что мы видим. Есть серия снимков База Олдрина на Луне, которые идут один за другим последовательно. И тут на одних снимках есть антена на ранце Олдрина для переговоров с напарником, а на других - она исчезает... Т.е. на снимках без антенны Олдрин снимается в условиях Земли с полным антуражем Луны. И это выдаётся официалами за снимки с Луны. Ну а раз они так поступили, т.е. смогли полностью воспроизвести лунный пейзаж в условиях Земли, то почему мы должны верить, что и все остальные снимки не сняты в павилионе? Зоны 51.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Главная ценность статьи в том что в ней есть видео с признанием насарога, что лунный грунт на исследования у пиндосов получить невозможно. Отмаз вообще для лохов - мол, процедура забюрократизирована и всё такое. Бгг. laughОстальное блаблабла можно и не смотреть. 

Аватар пользователя buzuk
buzuk(6 лет 1 неделя)

Ничего уникального в так называемом "лунном" грунте нет, ни в советском, ни в амерском. Все эти минералы встречаются в Антарктиде.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

не, так подставиьься!devil

Солнечный ветер миллиард лет обдувает поверхностный слой Луны - и никакой разницы с земными минералами?

и кто сказал, чьо хоть один метеорит мог быть лунного происхождения?

просто посмотрите на карту Луны, и прикиньте, из каких кратеров осколки хотя бы геометрически в Землю попали.

Плсле этошо повторите чушь про "лунные метеориты"

 

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Вот интересно на что сторговали поддержку лунной авантюры у СССР? Получается Лунная авантюра это и обман общества, и факт научно-технологической 'импотенции' государства с купеческой идеологией. Так сказать вот смерть Кощеева  смертельный удар по капитализму и наше руководство должно было как бульдог вцепиться в это, но видимо руководство СССР тогда было крайне глупым, либо уже тогда голова была гнилой, либо шантаж - Хрущёва в бане с девицами или что то подобное...

Логично что это покрывательство обмана со стороны Хрущева - самая большая измена в Советском Союзе. Потому что раскрытие авантюры могло окончательно раздавить западную идеологию... 

Плач на руинах СССР ...

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 3 месяца)

В тексте есть ссылка на эти  "реальные ништяки"

Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

СССР очень много (более 70% ВВП) вкладывал в оборонку, гонка вооружений истощала государство, а признание фэйка позволяло договориться о военном паритете и сделать передышку, вложить деньги в развитие иных отраслей. СССР это ведь ничего не стоило, достаточно было просто молчать и не опровергать. Да и наша лунная программа переживала не лучшие времена, а информация о том, что америка никуда не летала позволяла выйти из лунной гонки и не вбахивать кучу денег в доказательство своей крутизны

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Но стоило ли оно того? После удачи Аполлона весь мир убеждён что капиталистический путь единственно верный, ведь плоды его с большими сиськами, тугими кошельками, магазинами полными изобилия и несравненным научно-техническим прогрессом. В результате весь мир загнали в тупик из которого путеводители теперь предлагают выйти путём 'самозарезания' ... Интерес денег ПРОТИВ здоровья граждан, ПРОТИВ образования граждан, ПРОТИВ достатка граждан, ПРОТИВ продолжения жизни граждан .. А поскольку в наших магазинах товар никак не контролируют на содержание химии, в наших школах душат учителей, в наших поликлиника душат врачей. То остаётся вывод что нынешние управленцы тоже стоят на обслуживании денег... Пока наше движение к светлому будущему напоминает марширование на месте...

Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

В те времена союз был на подъеме, вовлекал новые страны в соцлагерь, активно строил коммунизм, ни у кого даже мысли не было, что через каких-то 30 лет всё накроется медным тазом

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Логично что это покрывательство обмана со стороны Хрущева - самая большая измена в Советском Союзе.

А причём тут Хрущёв? Его ж вроде в 1964 сняли, а опупея началась на 5 лет позже. Нет, наверху уже днепропетровская братва сидела - эти запросто могли и договориться с пиндосами. 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Увы конец мифу наступит когда его официально в порядке судебного процесса разберут на "атомы". А до того он будет одной из глав спецолимпиады.

Спасибо за труд!

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Я работал с ребятами из ИЯФ, Новосибирск (именно эта группа проводила анализ образцов грунта 1998г) , и они оставили хорошее впечатление. Затрудняюсь представить что бы они пошли на сознательный  подлог. Но для анализа синхротронным излучением требуются весьма небольшие количества вещества, и его можно было  либо скомбинировать из полученного США  советского, либо (что вероятнее) получить от автоматической станции, запущенной вместо человечков. Задача на 2 порядка проще получается. Но непонятно, почему не раскопали следов изготовления такого неофициального аппарата. Глядя  на нынешнее США, ежегодно размахивающее в ООН различными пробирками Пауэлла, мне легко допустить что с раскапывателями историй в США не церемонятся... Так что если Автор захочет отдохнуть за рубежом, то к его услугам Иран и КНДР. Иначе его естественное любопытство может быть чрезмерно удовлетворено службами США....

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Задача на 2 порядка проще получается. Но непонятно, почему не раскопали следов изготовления такого неофициального аппарата.

Все давно раскопано, наса совершенно легально продает имитатор лунного грунта. То есть у насы еще с 70 годов есть установка которая получает имитатор грунта. И у насы есть свобода маневра, если подлог обнаружен, можно всегда сослаться что мы случайно продали имитатор, мол секретарша перепутала. Если не обнаружен то и вопросов нет.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 3 месяца)

Автоматически доставленный АМЕРИКАНЦАМИ -- излишняя сущность. Если есть контакты с той группой и они живы, лучше спросить, насколько тот грунт схож с грунтом из Морей Изобилия, Кризисов и материковой части и может быть именно им или их смесью.

Но в любом случае, "американская" лунная пыль, изученная нашими учёными, доказательством пребывания ноги человека на Луне быть не может. Т.к. у нас есть аналогичная (или вообще уникальная), но человек для её доставки не потребовался.

Страницы