Итоги выборов в Мосгордуму. Правда и лукавство Счетовода

Аватар пользователя oracle

При написании своей заметки https://aftershock.news/?q=node/787295 Счетовод примерил свой обычный прием:

1. Приводятся реальные данные;

2. С помощью словесной эквилибристики НЛП делается попытка сделать нужные ему выводы.

На этот раз реальные данные приведены в первом же предложении. А именно

Тут такое творится,  такое творится!  Молодая российская оппозиция  на деле доказала,  что её поддержка в Москве огромна

И это вся реальность.

Остальное все – ловкая подтасовка. Разберем это подробнее.

"Единая Россия" выиграла и получила большинство (25 мест)

Лукавство в том, что эти депутаты шли самовыдвиженцами, поддержанными Единой Россией. Согласитесь, это несколько иная формулировка.

 по сравнению  с предыдущими выборами в Мосгордуму обвал ЕдРа был так чудовищен, что они получили на... страшно сказать....  три  места меньше (тогда 28,  сейчас 25)

Опять информация точная, но имеется нюанс - в прошлом составе была группа депутатов в количестве 10 человек, сформировавшая депутатское объединение «Моя Москва» https://duma.mos.ru/ru/0/fraction/postoyannoe-deputatskoe-obyedinenie-moya-moskva

Это были самовыдвиженцы, поддержанные Единой Россией.

Итого в прошлом созыве МосГорДумы Единую Россию поддерживали не 28, а 38 депутатов из 45.

Остальная словесная эквилибристика Счетовода совершенно не интересна.

Подведем итоги.

1. Единая Россия потеряла не 3 места, как лукаво утверждает Счетовод, а 13

2. Коммунисты получили 13 мест. Было 4 https://duma.mos.ru/ru/168/duma. Прирост более чем в 3 раза

3. Оппозиция получила 20 мест из 45

В подтверждении мои выкладок приведу полный текст статьи

Оппозиция почти втрое увеличила свое представительство в городском парламенте

https://www.kommersant.ru/doc/4087530?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews#id1793839

По итогам обработки 100% протоколов 26 мандатов из 45 в седьмом созыве Мосгордумы получают самовыдвиженцы, 25 из которых — от мэрии и «Единой России», а Дарью Беседину поддержало «Яблоко». 13 мандатов получила КПРФ, еще по три мандата у «Справедливой России» и «Яблока». Это существенно меняет состав столичного законодательного собрания: в Мосгордуме прежнего созыва «Единая Россия» вместе с изначально поддержанной ею группой «Моя Москва» контролировали 38 мандатов из 45, оппозиции принадлежало лишь семь

Большинство мандатов в новом, седьмом по счету созыве Мосгордумы получили кандидаты-самовыдвиженцы, поддержанные мэрией и «Единой Россией»: им досталось 25 мест. Это фактически «контрольный пакет», однако «весит» он заметно меньше, чем в предыдущем составе парламента: тогда только «Единая Россия» заняла 28 мест. На этот раз ставка была сделана на самовыдвижение, «Единая Россия» почти до самого конца кампании публичного участия в ней не принимала. Теперь очевидно, что этот технологический прием не привел к укреплению позиций партии в МГД. Впрочем, в ЕР с самого начала кампании заявляли о необходимости существенной, на 70–75% ротации состава столичного парламента.

13 мандатов получили члены КПРФ, и это почти втрое превышает их число в предыдущем созыве столичного парламента (пять мандатов). По три мандата получили представители партий «Яблоко» и «Справедливая Россия». В прошлом созыве их представителей не было вообще: кроме коммунистов, оппозицию представляли по одному депутату от ЛДПР и «Родины». Таким образом, оппозиция в новом созыве расширила свое присутствие в общей сложности почти втрое.

Отметим, что из кандидатов, поддержанных проектом «Умное голосование» Алексея Навального (предполагал консолидированное голосование за наиболее перспективного, с точки зрения создателей проекта, кандидата от оппозиции в каждом округе) в Мосгордуму прошло 20 человек. Например, в 15-м округе рекомендованный сторонниками господина Навального коммунист Сергей Савостоянов со значительным отрывом обошел зампреда Мосгордумы, секретаря московского отделения партии «Единая Россия» Андрея Метельского. В 8-м округе поддержанная «Умным голосованием» и партией «Яблоко» Дарья Беседина выиграла у считавшегося фаворитом коммуниста Вадима Кумина, участника выборов мэра Москвы в 2018 году.

Председателю Мосгордумы шестого созыва Алексею Шапошникову и руководителю фракции «Единой России» в Мосгордуме Степану Орлову удалось сохранить лидерство в своих округах.

Теперь уже прошлый, шестой созыв Мосгордумы считался практически полностью лояльным городским властям. Помимо 28 единороссов в нем заседали 10 представителей депутатского объединения «Моя Москва» — это группа самовыдвиженцев, активно поддержанных «Единой Россией». В их число вошли московские врачи, педагоги, директора школ и вузов, в том числе ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов. Руководил объединением директор Московского института развития образования Антон Молев. В новый состав Мосгордумы господин Молев не прошел, его победил кандидат «Справедливой России» Михаил Тимонов.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не знаю, помогло ли «умное голосование» или народ и без него сделал свой выбор.

Но тот факт, что Счетоводы пытаются делать "хорошую мину при плохой игре", налицо.

Свой статье Счетовод сделал неудачную попытку в очередной раз пнуть Навального.

Гениальная хуцпа Алёши. - это часть заголовка статьи Счетовода.

По-моему, это можно отнести как раз к самой статье Счетовода, на которую я написал свою небольшую рецензию

П.С. Приглашение принять участие в обсуждении моей реплики господину Счетовод направлено.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Так а в чем лукавство?  Падение ЕР - ок, но он то главным образом измывался конкретно над Навальным, который в том числе и коммунистов как бы себе записал.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Так а в чем лукавство? 

В том, что ЕР не шла на эти выборы. Шли одномандатники при ее поддержке.

А этих же одномандатников (10 депутатов) прошлого созыва Счетовод в упор не видит

Про Навального чуть позднее отвечу

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

ну нельзя же так дуболомно  манипулировать.    Ты готов сейчас сходить на офиц  сайт Мосгордумы  и найти там эти  10 самовыдвиженцев  ВО ФРАКЦИИ "Единая Россия"???angry    Фракция  ЕР  была - 28 человек.  Точка.   Сейчас будет  25.    ТОЧКА.   Или по-твоему в прошлом созыве  все что НЕреволюционно-  "это ЕР".    А в новом созыве все что не во фракции ЕР-  это оппозиционная оппозиция?   Включая ультралояльных Кремлю  мироновцев или ненавидящий либерду  сталинистский электорат КПРФ...    Да это ж просто праздник какой-то! 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ты готов сейчас сходить на офиц  сайт Мосгордумы  и найти там эти  10 самовыдвиженцев  ВО ФРАКЦИИ "Единая Россия"???

Я привел ссылку в своей статье реплике. Еще раз повторю

Опять информация точная, но имеется нюанс - в прошлом составе была группа депутатов в количестве 10 человек, сформировавшая депутатское объединение «Моя Москва» https://duma.mos.ru/ru/0/fraction/postoyannoe-deputatskoe-obyedinenie-moya-moskva

И сошлюсь на авторитетное мнение https://www.kommersant.ru/doc/4087530?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews#id1793839

Теперь уже прошлый, шестой созыв Мосгордумы считался практически полностью лояльным городским властям. Помимо 28 единороссов в нем заседали 10 представителей депутатского объединения «Моя Москва» — это группа самовыдвиженцев, активно поддержанных «Единой Россией». В их число вошли московские врачи, педагоги, директора школ и вузов, в том числе ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов. Руководил объединением директор Московского института развития образования Антон Молев.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

шестой созыв Мосгордумы считался практически полностью лояльным городским властям

Так и чего там седьмой созыв сейчас...

пенсии москвичам начнет добавлять бешеными темпами, или квартиры бесплатные всем раздавать..или  же всех мигрантов за пределы вышвернет. Или московскую казну каждый вечер пересчитывать будут. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

То есть это фракция "Моя Москва"   но это все равно Единая Россия  потому что.... да хер его знает почему но раз они не революционеры и сотрудничали с ЕР- то значит  это тоже ЕР.     Грёбаный треш.   А   дети АП  мироновцы в новом созыве- это конечно  сторонники Навального и Соболь.  Ппц

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

То есть это фракция "Моя Москва"   но это все равно Единая Россия  потому что..

Но вы же нынешних 25 самовыдвиженцев УЖЕ считаете фракцией ЕР в новом созыве. Хотя еще никаких организационных мероприятий и не было.

Напомню, ваши слова https://aftershock.news/?q=node/787295

а  "Единая Россия" выиграла и получила большинство (25 мест)

Что же вы считаете цыплят не дождавшись осени. Или говорите гоп....еще даже не подпрыгнув

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Но вы же нынешних 25 самовыдвиженцев УЖЕ считаете фракцией ЕР в новом созывеХотя еще никаких организационных мероприятий и не было."

Так мы казуистикой занимаемся или сутью?   От того что глава генсовета партии  Турчак о количестве депутатов уже объявил, но  юридически им бумажку о членстве во фракции через неделю дадут-   они   перстанут быть членами будущей фракции?   По твоей  "логике"  в новой Мосгордуме вообще  никого не будет.   ну они же  юридически еще никто не оформились...     Детский сад...

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Вам уже ответили https://aftershock.news/?q=comment/7400021#comment-7400021

 ЕР формально никого не выдвигала.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

АШ все больше напоминает психушку, где за врачем-Счетоводом бегают психи и доказывают, что если подобрать правильную наживку, то из ванной можно таки надергать приличных карасей...

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

психушку, где за врачем-Счетоводом бегают психи

Лучший комментарий к статье того качества, что мы только что прочли. Эк изящно вы сформулировали то, что очевидно и уже носится в воздухе. Всегда интересно любоваться на людей, которые из 2 и 18 делают вывод "Гладиолус потому шта". Счетовод, потыкай в них палочкой еще! Они забавные.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

"За врачом-Счетоводом бегают психи"...

В цитатник!

В точку! Спасибо...

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 недели)

Эх, как хорошо припечатал их... бггг

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 6 месяцев)

Сейчас будет ноль. Потому что сформировать фракцию согласно 109 статье регламента МГД могут только те депутаты, которые выдвинуты одним политическим объединением. ЕР формально никого не выдвигала.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя ImGogi
ImGogi(7 лет 4 недели)

В простонародье это называется "без меня, меня женили". . Всех кто не ЕР в оппозицию? Приписками однако Навальный занимается. Небось на премию квартальную от спонсоров замахнулся?  

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

У нас нет никаких оснований утверждать, что "умное голосование" Навального принесло свои плоды, но говорить, что оппозиция не была успешна на этих выборах, это противоречит тому, что мы видим в результате подсчета голосов

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Fail
Fail(4 года 6 месяцев)

Да как же?!  "При написании" - да, афтер в лучшем случае набирал с клавы без хоткеев!
Надо быстро-решительно внести в "Ахтунг"! Что это гавно делает на "Пульсе"?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмнеяемый флуд) ***
Аватар пользователя Fail
Fail(4 года 6 месяцев)

Правильная мера с "пульса" снести. А где стикер раздела "Ахтунг"?!

Алех, когда я писал "что вы недорабатываете в наших общих интересах", я писал именно о – наших общих интересах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмнеяемый флуд) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

да это же гениально-  тупо плюсуем  к прошлым результатам ЕдРа  всех   НЕреволюционных выдвиженцев (которые впрочем во фракцию  ЕдРа     НЕ вошли),  а  на нынешних   выборах за ЕдРо считаем ТОЛЬКО членов партии  ЕР,   а   в успехи Навального плюсуем  вообще всех,  включая сталинистский электорат КПРФ и ультралояльных  Кремлю    мироновцев laughlaugh

А теперь еще раз о ФАКТАХ для оракла-   на прошлых "триумфальных"  выборах ЕдРо сформировало  фракцию из 28 депутатов.    На нынешних "провальных"  выборах ..... победила и сформировала фракцию на 3 человека меньше- из 25 депутатов. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

победила и сформировала фракцию на 3 человека меньше- из 25 депутатов

Назовите, пожалуйста, кандидатов, которые на нынешних выборах шли от партии Единая Россия.

Не самовыдвиженцев, а именно от партии Единая Россия, как 28 на прошлых выборах

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

назови пожалуйста   дегенератов которые голосуя за  членов партии Единая Россия думали что они голосуют за рептилоидов которые сформируют фракцию  рептилоидов  а  НЕ фракцию   Единой России?     А яблочницу  Беседину  которая ФОРМАЛЬНО тоже шла не от Яблока,  а  самовыдвиженкой ты во фракцию  планеты Нибиру записал?   Нет?   В Яблоко?   Ой, а почему?  

И да -  так сколько будет депутатов во фракции ЕдРа?   Не 25?  А сколько?

А в прошлом созыве не из 28 депутатов была фракция? А из скольки?   

Тебе шашечки или ехать?

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

назови пожалуйста   дегенератов которые голосуя за  членов партии Единая Россия думали что они голосуют за рептилоидов которые сформируют фракцию  рептилоидов  а  НЕ фракцию   Единой России? 

Это пошло и нисколечко  не остроумно, господин Счетоводru.gif(1 год 1 неделя)

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 7 месяцев)

Достаточно многие голосовали за членов партии Единая Россия, публично от этой партии отмежевавшихся и выказавших ей недоверие. 

Вам понятно, мне понятно, oracle понятно, что это политическая необходимость такая, что бы обмануть некоторую категорию избирателя. Ура получилось!

Это победа партии?

Кстати, обычно свой электорат дегенератами любят называть умники того же Лёхи Кировлеса и прочая СПС.

P. S. Вопрос, а почему партия Единая Россия допускает на выборы своих членов самовыдвиженцами?

Надо же определиться в конце концов кто кого считает идиотами.

С одной стороны ЕР допускает выдвижение своих членов самих, потому что понимает, что лейбл партии популярности кандидатам не добавит. 

С другой стороны электорат за этих кандидатов голосует не в последнюю очередь потому, что на них лейбла партии нет. Как и гласят расчёты той же партии, которая допускает выдвижение своих членов самих, потому что понимает, что лейбл партии популярности кандидатам не добавит.

С третьей стороны, горячие сторонники (не будем тыкать пальцем) понимают, что позиция партии проигрышная согласно расчётам партии, которая допускает выдвижение своих членов самих, потому что понимает, что лейбл партии популярности кандидатам не добавит.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 3 недели)

А почему они вообще пошли как самовыдвиженцы, а не от партии?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 5 месяцев)

Был эксперимент. На основании которого дальше делать что-то, рассматривался вариант на выборах в думу сделать только одномандатников.

Медведев уже высказался, что эксперимент неудачный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 3 недели)

На удивление трезвая оценка. 

Спасибо за ответ.

Аватар пользователя Fail
Fail(4 года 6 месяцев)

измывался конкретно над Навальным, который в том числе и коммунистов как бы себе записал

=)) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмнеяемый флуд) ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

что, неужели счетомот соврамши? не может быть... а говорил, что занародник...

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ну что вы? Не соврамши, конечно.

Но как всегда с помощью определенного построения своего текста пытается представить совершенно иную трактовку события, чем оно имеет место быть в действительности

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 8 месяцев)

Думаю, не открою никакого секрета,сказав, что 99% процентов, пишущих в интернете, пытаются сделать то же самое :)

Все пытаются осветить картинку с выгодной им стороны.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Неплохо... А сможете найти картинку, на которой на одной проекции изображена частица, а на другой - волна?

Сам же объект, с которого были сделаны эти 2 проекции, представляет из себя... представляет... Хм, интересно, и что жи он из себя представляет?)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

А самого объекта не существует до момента его локализации.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Точнее будет сказать, что до момента локализации объект существует в виде волны. Виртуальной. То есть, эта волна распространяется в дополнительных измерениях. Компактифицированных.

Ну и да, в нашем пространстве объект обнаруживается только в виде локального взаимодействия.)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>о есть, эта волна распространяется в дополнительных измерениях. Компактифицированных.

Может хватит? АШ всё таки приличное сообщество. А вы тут нецензурно выражаетесь.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 8 месяцев)

Это относится к теме обсуждения? Распространённая ошибка в дискуссиях - начинать обсуждать приведённую аналогию вместо самого предмета обсуждения.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Относится. Относится самым непосредственным образом. Мы должны научить наш электорат мыслить представлениями квантовой механики.

И тогда никакие пошлые манипуляторы, типа Навального, не смогут увлечь народ следом за собой, в пропасть.)

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 9 месяцев)

Есть такая картинка? 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Счетоводы пытаются делать "хорошую мину при плохой игре"

Сегодня это было по всем федеральным каналам. Дескать, ЕР ничего нигде не проиграла и всё такое, а если где-то и уменьшила результаты, то это просто торжество демократии.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Fail
Fail(4 года 6 месяцев)

Потому и Счетовод с утреца в ленте. Хуршудов потом посчитает его активность (если будет нужда). А так "жахнули всех", да.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмнеяемый флуд) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 1 месяц)

А сколько всего прошло депутатов именно от "Единой России"? Тех, кто шли на выборы под знаменами своей партии? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Fail
Fail(4 года 6 месяцев)

Так-то оно так. Хзин рассказал, что, якобы, в Мск кто-то из кандидатов даже в суд подал, за то что говорили о её партийной принадлежности до выборов. Какая-то потеха в полу-легальность партии власти.

Но, принципиальной разницы нет. В казино выигрывает – казино.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмнеяемый флуд) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 1 месяц)

Ну это то понятно. Но интересно, сколько едросовцев честно пошли на выборы как представители ЕР?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 2 недели)

это просто торжество демократии.

ну собственно, так это и есть. Результаты демократических выборов 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Опять информация точная, но имеется нюанс - в прошлом составе была группа депутатов в количестве 10 человек, сформировавшая депутатское объединение «Моя Москва» https://duma.mos.ru/ru/0/fraction/postoyannoe-deputatskoe-obyedinenie-moya-moskva

Это были самовыдвиженцы, поддержанные Единой Россией.

Итого в прошлом созыве МосГорДумы Единую Россию поддерживали не 28, а 38 депутатов из 45.

Мало ли кто кого и где поддерживал...

Я поддерживал шурина на даче, когда он яблоки срывал...

Еще чего приплюсуете, чтобы натянуть цифры? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Мало ли кто кого и где поддерживал...

Ваша позиция вполне понятна.

Думаю, что так вы и попытаетесь ответить, когда вас возьмут за цугундер и вам напомнят кого вы поддерживалиcool Или думаете, что пронесет?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Интересно:

1. Кого же я и где поддерживал?

Нужно привести цитату, чтобы клоуном не выглядеть.

2. И кто же это "возьмет за цугундер"?

Уж, не хипстерня ли Альошки?

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

1. Вам виднееcheeky

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Ну, то есть лопату накинул и стоишь с совковой в руках, с которой жидкое капает и орешь: "Это не я!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Э. До Синицы не дотягивает. Но в процессе.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

У победы тысячи отцов...

Там Навальный победил ЕР, тут Оракл победил ЕР :))

Страницы