Власти Москвы предложили не принимать в школы детей без необходимых прививок

Аватар пользователя barbudos

Департамент образования Москвы предложил законодательно закрепить возможность отказа в приеме в школу на очное обучение детей, у которых нет медицинских карт и которые не сделали все необходимые прививки. Об этом сообщила в четверг заместитель руководителя департамента образования и науки города Москвы Алена Шахова.

"Мы предлагаем на законодательном уровне закрепить в качестве оснований для отказа в приеме детей на обучение в образовательную организацию на очную форму обучения отсутствие медицинских карт детей, а также документов, подтверждающих прохождение процедуры иммунизации ребенка в соответствии с национальным календарем профилактических прививок, за исключением тех случаев, когда есть медицинские показания для отказа от прививок", - сказала она на круглом столе в Общественной палате Москвы.

Шахова отметила, что непривитые дети могут становиться причиной прерывания образовательного процесса. В частности, в прошлом учебном году из-за инфекционных заболеваний непривитых детей - коклюша, кори и скарлатины - было объявлено 46 карантинов, которые коснулись более 2 тыс. детей. "По ветряной оспе это уже 434 карантина и более 11 тыс. детей", - добавила она.

С мнением коллеги согласен главный педиатр столичного департамента здравоохранения Исмаил Османов. По его мнению, отказ от проведения прививок может стать причиной тяжелых хронических заболеваний и впоследствии инвалидности. "Это энцефалиты, поломка иммунной системы, диабеты, коклюш, судороги. Каждый десятый ребенок переносит тяжелейшую пневмонию. То, что вы сейчас не прививаете детей, делает их уязвимыми, риск тяжелейших заболеваний и их обострений очень высок", - отметил он.

Османов предложил приравнивать необоснованный отказ в проведении прививки к оставлению ребенка в опасности.

Вопрос обсудят на законодательном уровне

При этом председатель Мосгордумы Алексей Шапошников отметил, что законодательная инициатива будет обсуждаться с представителями Госдумы, однако по Конституции РФ нельзя лишить ребенка образования.

"Для того, чтобы регулировать процесс обучения в школах, поступления в образовательные учреждения, нам необходимы изменения на федеральном уровне. Я уверен, что в осеннюю сессию вместе с депутатами Госдумы мы обсудим данный законопроект и будем выходить как субъект законодательной инициативы к коллегам в Госдуму. Мы в соответствии с Конституцией РФ не можем лишить ребенка образования, максимум, на что мы можем пойти, если не будут сделаны прививки, - перевести на домашнее обучение. Но вносить регулятивные методы в случае отсутствия прививок мы можем", - сказал он.

Шапошников напомнил, что во Франции отказ от вакцинации считается одной из форм жесткого обращения с детьми и влечет за собой уголовную ответственность.

Ранее Роспотребнадзор опубликовал список необходимых прививок для школьников, в него к шести-семи годам входит одна прививка от туберкулеза, три - от пневмококковой инфекции, три - от гемофильной инфекции типа b, три - от гепатита B, ежегодная вакцинация против гриппа, пять прививок от полиомиелита, четыре прививки от коклюша, дифтерии и столбняка, одна прививка от кори, эпидемического паротита, краснухи.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Хех расширение кругозора это занятно. Особенно когда оперируют последними 100-200 годами. С чего ваши конспирологи взяли, что индусы или азиаты, не догонят свой отобранный, в колониальных завоеваниях, потенциал. Чем вам так белая раса не угодила. 

ЗЫ. Население РФ 160 национальностей. И частично он совсем не белые. Ну вот абсолютно.

Аватар пользователя coma1d
coma1d(9 лет 10 месяцев)

А какой у них потенциал? Жить в землях где круглый год лето? Весь потенциал уже давно распределился. Только белые народы смогли освоить северные территории с малопригодным для жизни и земледелия климатом, при этом создать государства, и двигать научный прогресс, развивать технологии. Если бы было наоборот, в европе и россии жили негры и цыгане, а мы бы жили в экваториальном или субэкваториальном климате, лежали себе под пальмами и загорали.  Но это конечно лишь теория, а не истина в последней инстанции.

Но факт есть факт, что кастовая системы была в индии, а не у нас, и что например некоторые уважаемые ребе из богоизбранного народа, открыто заявляют что у иудеев на этой планете конкуренты только белая раса.

По поводу РФ - национальностей много, но 80% населения русские и относятся к белой расе, являются и всегда являлись государствообразующим народом.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

О а вот и сослагательное наклонение подоспело. Ок я не хочу с вами спорить. Кругозор вещь такая.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Вы, например, вкурсе про Китайскую великую армаду. И что они у половины побережья Африки вассалитет приняли. Где сейчас частично свой бизнес и ведут ? Ибо если взять их старые документы это их земли. Или теже Мавры в Европе. Или нынешняя Сирия. Где досих блондины с голубыми глазами встречаются ибо пол Европы там отметилось.

Аватар пользователя coma1d
coma1d(9 лет 10 месяцев)

Я не спорю. Просто аргументирую свою точку зрения. Про китайскую армаду не слышал, но все таки не будем равнять китайцев с остальными неграми - жителями тропиков и более южных регионов. И думаю вы не станете отрицать, что в колониальную зависимость они попали не просто так. И доля превосходства белых людей все таки присутствует, хотя может не так сильно как принято полагать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Половина этои армады утопла по пути в африку, вторая половина обратном) 

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Охренеть.... Японию и южную Корею тоже дустом посыпали? О снижении рождаемости с увеличением уровня жизни не слышали?

Аватар пользователя coma1d
coma1d(9 лет 10 месяцев)

Слышал и что? Это прямая зависимость? Очень сложный вопрос. Взять бывший союз, уровень жизни падал катастрофически в первые 10-15 лет с распада с небольшим промежутком роста в 2000-х до 14 года, но почему-то рождаемость не увеличивалась как в ираке, сирии, африке или даже наших бывших сюзных среднеазиатских республиках. Сразу видно что теория или не работает, или она фейковая частично, или полностью притянута за уши нечистыми дельцами и соц инженерами, происходит как падение уровня жизни так и падение рождаемости. Про Японию вообще отдельный разговор, я не спец конечно, но извините меня их на маленьком острове почти как во всей России. Почти 130 миллионов, куда им еще расти. И потом с каких соображений вы считаете что реальный уровень жизни западных стран, японии и кореи продолжает расти? Учитывая их закредитованость, фактическую жизнь в долг, когда семья понимает что она ничего своего не имеет и дальше только хуже, о каком росте уровня жизни можно говорить?

Аватар пользователя torks
torks(4 года 10 месяцев)

Без при­ви­вок есть шанс уве­рен­но сни­зить чис­лен­ность на­се­ле­ния. 

Без прививок есть реальный шанс улучшить генофонд, когда склонные на болезни сдохнут. Выживут сильные.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Без фоток ваших бугаев, улучшающих генофонд, несчитово.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

У человека описано более 5000 наследственных заболеваний/отклонений. Накопились за сотни тысяч лет эволюции обезьянок и кроманьенцев....  Будем ждать, пока вымрем, или дадим зелёный свет прививкам, фетальной генной терапии и прочей инженерии?

Аватар пользователя torks
torks(4 года 10 месяцев)

Генная инженерия нормально, если она сможет вычистить мусорные отклонения в ДНК. Но когда это будет?

А прививки что есть, что нет, болезни отошли из-за устранения антисанитарии и улучшения условий жизни, когда люди перестали срать под кровать и вместо этого ходить в нормальный сортир и мыться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

На сегодня известны около 1000  дефектов ДНК, вызывающих наследственные заболевания. остальные предстоит найти. "Мусорные отклонения" - это просто термин и трогать их никто не собирается, ибо их роль пока неизвестна. 

Некоторые фрагменты ДНК, вызывающие заболевания, уже научились вырезать, при склейке они восстанавливаются правильно. О геноме человека и коррекции ДНК много написано и вам лучше самому почитать. А то я вам Поваротти напою....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Santa
Santa(12 лет 2 месяца)

А ещё можно в армию не брать непривитых, чтоб коллектив не подвергать опасности.

Ещё есть проблема ревакцинации, по правилам надо ее проходить регулярно, но почему то мало кто делает... Может начать со взрослых, нет ревакцинации нет ОМС полиса.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Вирусологи, инфекционисты, эпидемиологи - тупая обслуга кровавого режима 

Свободу попугаям!

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Дармоеды. Смотрят в свои мелкоскопы, нет чтоб картошку сеять.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

А от гриппа зачем впихнули. Она никогда обязательной не была. Медициной занимаются чиновники от бизнеса. Вакцины двигают в массы.

В целом отличную идею обязать школьников прививаться, испоганили. К чему ни притронутся - всё в говно превращают.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 неделя)

Затем и впихнули  чтобы сделать обязательной чуть позже. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Затем и впихнули  чтобы сделать обязательной чуть позже.

Раз впихнули, значит, уже обязательная. Необязательное можно впихнуть только дураку. Как я понимаю, в школу уже не пустят без прививки от гриппа. Или я прочитал неправильно?

Прививка от гриппа есть по сути издевательство над детским иммунитетом, ибо за сезон грипп может мутировать 2-3 раза. Поэтому эффективность вакцины от гриппа достаточной для внесения её в календарь прививок в СССР не признана была. Что же сейчас случилось? Неужели прорыв? А чего тогда с раком и имунными заболеваниями на месте топчемся?

Понимаю, что моё суждение оценочное, ибо не специалист, но буду благодарен за понятный развёрнутый ответ. Вдруг я заблуждаюсь?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 неделя)

Я не знаю логики Роспотребнадзора. Строго говоря обязательных у нас в стране нет. Пока что можно отказываться без особых последствий. А календарь прививок расширяют постепенно.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Т.е. часть детей получит разрешение не ходить в школу их образование пройдет в обход государства? Интересно. Так то домашнее обучение в разы эффективнее, а главное, родители получат возможность следить чем именно забивается голова их чад. В общем, перспективы для граждан отличные, да только вот чиновники, боюсь, сразу же пойдут на попятную, как только поймут, что "взять на понт" не удалось, когда народ расчухает все преимущества. Так то им не выгодно выпускать из рук формирование мозга будущих граждан.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

А в чем проблема? Домашнее обучение не запрещено. Остаётся позавидовать детям, родители которых глубоко понимают во всех предметах и имеют время их преподавать. ;)

Аватар пользователя Александр П.

Вот именно, что вопрос в свободном времени и знаниях. А это мало у кого есть. 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 неделя)

Это разные ведомства.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Поминтся в детском саду я спросил у медички, что будет если я не привьюсь ?

-Ну ты можешь заболеть и заразить других детей.

-Но они же привиты?

-Эм ммм нуу.... короче если не делаешь, то две недели сидишь дома и с друзьями не общаешься.

-Почему я должен сидеть дома ?

-Ты можешь заразиться.

-От кого?

-От других детей.

-Но они же привиты и не могут заболеть? Зачем тогда прививаться если не работает?

На лице медички отображалась титанический скрежет мыслительных механизмов и она в итоге выдала:

-У меня есть дела, не мешай мне делать уколы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Добрая тетя не захотела пугать малыша.

Правильный ответ:

- Что будет, если я не привьюсь?

- Ты можешь заболеть и умереть, или остаться бесплодным на всю жизнь.

- А от кого я заражусь- все же привиты?

- К сожалению, достаточно много не прививаются: цыгане, маргиналы, бомжи, антипрививочники. Некоторые мигранты из слаборазвитых стран.

Дай мне доделать уколы, почитай пока брошюрку про полиомиелит и дифтерию с картинками.

 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 неделя)

А добрая тётя не сказала, что после прививки он все равно может заболеть из-за колдунства антипрививочников. 

Аватар пользователя itwiz
itwiz(9 лет 3 недели)

а еще волшебства нет и на деревьях булки не растут. Деда Мороза не существует. Вероятность заболеть после прививки сильно меньше, либо болезнь будет протекать легче. Да, есть шанс, что вакцина превратит в инвалида или вообще убьет - но он крайне мал, сильно меньше шанса заболеть, когда кругом идиоты-антипрививочники, бомжи, беженцы и навальнята.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 неделя)

Волшебства нет, а эффективность вакцин зависит от количества антипрививочников… однако.

Аватар пользователя Александр П.

Точно так же можно "заболеть и умереть, или остаться бесплодным на всю жизнь" от прививки - читайте официальную таблицу Минздрава о поствакцинальных осложнениях.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Отличная таблица.

А теперь давайте по количеству.

Почти все поствакцинальные осложнения это "болезненность и покраснение в месте введения".

(Для одаренных альтернативным разумом- в данной таблице идёт речь о том, какие состояния и в какие сроки подлежат регистрации и расследованию на предмет связи с вакцинацией. При этом, связь выявляется не обязательно- увы, всем перечисленным болеют в основном, по обычным причинам, с вакцинацией не связанным.)

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

Отличная таблица.

А теперь давайте по количеству.

Почти все поствакцинальные осложнения это "болезненность и покраснение в месте введения".

(Для одаренных альтернативным разумом- в данной таблице идёт речь о том, какие состояния и в какие сроки подлежат регистрации и расследованию на предмет связи с вакцинацией. При этом, связь выявляется не обязательно- увы, всем перечисленным болеют в основном, по обычным причинам, с вакцинацией не связанным.)

Искренне надеюсь, что вы не имеете отношения к пациентам .

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Вы инструкцию к любым таблеткам почитайте. анафилактический шок я только у активированного угля не видел. Хотя и у него тоже... хватает... 

Без вероятности возникновения ваши цифры ни о чем.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Добрая тетя не захотела пугать малыша.

Увы было очевидно, что ей нечего было сказать на такие вопросы, она явно не готовилась к подобному в детском саду .

-------------------------------------

Правильный ответ:

- Что будет, если я не привьюсь?

- Ты можешь заболеть и умереть, или остаться бесплодным на всю жизнь.

(Про бесплодие в детском саду ? Честно ?)

Увы, но на такой ответ я бы спросил другое :

-А если я привьюсь, то я не заражусь?

И если тетенька была бы честной дамой с достаточным уровнем информированноости, то  она бы ответила примерно следующим образом:

 

-Ты точно также можешь заразиться этими болезнями, но если ты заразишься именно этим штампом, то может быть ты не умрешь и может быть не станешь бесплодным.

Так же в течении нескольких недель ты будешь ощущать болезненые состояния от воздействия вакцины, среди которых могут быть такие , что ты умрешь или станешь инвалидом.

Также после этого укола твоя сопративляемость  ко всем прочим заболеваниям понижена и здоровье в целом ухудшилось из-за соединений вредных металлов, входящих в состав привики.

Ответвенность за прививку на себя берут родители и никто и никаким образом за твое порушенное здоровье или гибель отвечать не будет, максимум назначат маленькую пенсию или вообще обойдутся разовой выплатой тыщ этак в 15-20руб(в ценах РФ 2010).

- А от кого я заражусь- все же привиты?

В первую очередь носителями заразы являются прививаемые в данный момент дети,  затем люди не соблюдающие правила гигиены и побывашие в иностранных государствах с низким уровнем развития общества, санитарии, личной и общественной гигиены.

Антипрививочники не являются распространителями болезней в большей степени, чем прочие люди, у них  лишь более сильные(для них) последствия при болезни и число вариантов заболевания у них выше.

Привика не является гарантией защиты от  чего бы то нибыло, единственное , что будет 100%  это  снижение общего имунитета и более высокая подверженность заболеваниям.

От некоторых болезней привиться нельзя  в принципе, медикаментозно побеждено только 2 болезни : чума крупнорогатого скота и черная оспа.

Так же следует помнить, что колличество имунных ответов организма ограничено и если вы будите прививаться каждый год от чего нибудь(грипп или еще что), то очень скоро окажется , что своим детям вы сможете передать имунитет только от вирусов гриппа, что циркулировали задолго до их рождения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя itwiz
itwiz(9 лет 3 недели)

во всей стране такое надо. А антипрививочников - на кол.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 3 месяца)

Каждый имеет право выбора - вкалывать или не вкалывать. Если человек непривился и заболел - это его выбор. А чего беспокоиться за привитых, если вакцины действительно защищают так как нам это втирают? Или это чистое лоббирование интересов фармкомпаний? Типа: пока не вколешь - в школу не пустим.

Аватар пользователя Vugluskr
Vugluskr(4 года 11 месяцев)

Какой-то детский сад в комментах. Вы бы хоть почитали что наука говорит на эту тему, всё ж доступно в интернете, 21 век на дворе.

Тем, кто пугает непривившихся людей смертью, рекомендую ознакомится с вот этой базой (Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS)):
https://vaers.hhs.gov

Правда туда попадает по разным оценкам от 10 до 1 процента побочных эффектов. 

Тут предлагают вакцинировать детей от Гепатита B. Идём в VAERS, выбираем только одновалентные вакцины от гепатита B (а есть ещё поливалентные), получаем 821 смерть младенцев возраста до года с 1991 (умножаем на 10-100). Количество инвалидов и с тяжёлыми осложнениями предлагаю найти самим. Вопрос - сколько младенцев умерло от самого гепатита?

К тому же:
- Прививка от гепатита В ассоциирована с трехкратным риском рассеянного склероза по прошествии трех лет после вакцинации.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15365133
- После того, как во Франции начали прививать от гепатита В, количество случаев рассеянного склероза выросло на 65%. Есть высокая корреляция (0.93/0.73) между количеством сделанных доз вакцины и количеством случаев рассеянного склероза через 1-2 года.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4266455
- Привитые от гепатита В новорожденные мальчики имели в 3 раза больший риск развития аутизма, по сравнению с непривитыми, или привитыми хотя бы через месяц после рождения. В Австралии прививают сразу после рождения, даже недоношеных.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21058170
- У привитых от гепатита В риск задержки развития был в 9 раз выше, чем у непривитых.
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02772240701806501
- Прививка от гепатита В ассоцированна с синдромом хронической усталости и с фибромиалгией.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25427994
- Есть случаи аутоимунных заболеваний, ассоциированных с прививкой от гепатита В
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15722255
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22235045

Озабоченым корью хочу указать на то, что например в Китайской провинции Жечжань охват иммунизации от кори-паротита больше 99% (а как же, тоталитаризм же китайский). Антитела к кори есть у 93.6% населения. Но корь никуда не исчезает. У женщин детородного возраста (когда защита важнее всего), антител намного меньше, чем у мужчин. У младенцев до 7 месяцев (до прививки) - ещё меньше:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3930734

То же самое и в других провинциях:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21701857

Сюрприз, младенцы привытых матерей болеют корью в 7.5 раз чаще, чем младенцы непривытых матерей:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10545585

Вообще тема ну очень широкая, вот только несколько интересных пунктов:

1. Вирусы в живых вакцинах (например от кори и полиомиелита) могут мутировать и снова стать вирулентными, соответственно привитые заболевают и/или становятся источниками заразы (это признают и сами производители вакцин):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8607281
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2815970
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12064866
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2563426
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10494235
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26027483
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23531102
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23543773
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3667938
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4173946
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16617188/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22749598
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22749598
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16266774

3. Соответственно выспышки заболеваних происходят в полностью или почти полностью привитых группах:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1646939 ("adequately vaccinated individuals were sources of infection for at least 48 per cent of the cases in the outbreak" - Так что, мы будем наказывать непривитых, когда они ещё не причинили никому никакого вреда, а привитых не будем наказвать, даже когда причинили? Неее, нужно их посадить пожизненно как тут предлагали (на кол), или на худой конец исключить из школы, пусть дома учатся!)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24585562
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9921727
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4047794
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28461876
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16583967
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26589518
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3821823
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1884314
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16322148
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/140009
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4014205
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9850133
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10580207
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18343536
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20308208

3. Поскольку вирусные вакцины выращиваются на живых клетаках (кого попало), а стопроцентно очистить их невозможно, то там кроме вакцинного штамма бывают и любые другие вирусы, которые были в клетках-донорах, например свиные:
http://www.who.int/entity/immunization_standards/vaccine_quality/PCV1_Q_...
Но вы не волнуйтесь, они все наверняка полезные!


Хотелось бы ещё сделать общее замечание для любителей закидывать прививочными шапками - дело в том, что мы очень мало знаем о том, как работает иммунитет и почему так, а не иначе. И процессы, которые происходят при нормальном заболевании, и процессы, которые происходят при прививках далеко не так просты и понятны, как кажется пламенным защитникам прививок. Если бы всё было так просто, как они объясняют (мол это как естественная болезнь но в более лёгкой субклинической форме), то были бы прививки от всего и мы бы вообще ничем уже не болели.

Мы лезем кривыми руками править то, что не понимаем как и почему работает (а это признают сами учёные), и это проблема. Например, считалось до недавнего времени, что активация переферического имунного ответа никаким образом не связана и не может влиять на ЦНС. А лет 10 назад доказали, что таки может и таки влияет. Причём некоторые механизмы вроде понятны (например через цитокины), хотя и очень малоизучены, а другие механизмы этого влияния непонятны вообще. Соответственно, когда прививки делаются младенцам и маленьким детям, у которых происходит интенсивное и критически важное развитие ЦНС (включая мозг), искусственно провоцируемая имунная реакцая влияет на это самое развитие. Мало того, у младенцев имунный ответ на прививки не вырабатывается, поэтому в них добавляют всякую жесть, называемую адьювантами, чтобы таки вызвать имунный ответ. И раньше считалось, что это мол имунная система у младенцев дефективная, но адьювантами мы её починим. А в свете вышеприведённой информации, может оказаться, что дефективная не имунная система, а дефективные учоные, которые заставляют её делать то, что она делать не должна.

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

Благодарю, за потраченное время. Безмозглые пусть  бездумно давят кнопку "За".

Выросло поколение "потребителей", да что там, и старички отупели вкрай, только лозунгами мыслят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вирусы в живых вакцинах (например от кори и полиомиелита) могут мутировать и снова стать вирулентными

Это если еще не вспоминать что массовые привики от кори никакого отношения к снижению заболеваемости корью среди населения  не имели.

вакцинировать детей от Гепатита

Основная причина заболеваемости гепатитом младенцев  и детей до 10 лет чисто врачебная - то есть заражение через обращение в мед учереждения(анализы там какие или еще что).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vugluskr
Vugluskr(4 года 11 месяцев)

Тема очень большая и сложная, я просто уже не могу читать идиотские комментарии от людей, которые понятия никакого не имеют о прививках, а только скачут и повторояют внушаемые им лозунги, да ещё призывают людей на кол сажать, поэтому привёл немного ссылок, чтобы кто-то может понял, что не всё так просто как им говорят.

Хотел бы акцентировать внимание читателей на вот каком ещё очень важном факте. Я его косвенно упоимянул, но надо сказать прямым текстом. Так вот, сторонники прививок детей, к вашему сведению, ребёнок - это не маленький взрослый! Если речь идёт о младенцах, то у них имунная система вообще работает принципиально отлично от имунной системы взрослых! Зарубите себе это на носу! Она не недоразвитая, она не слабая, она работает по-другому! И как я уже говорил, только недавно начинает приоткрываться загадко того, почему это так (вкратце - вероятно потому, что её активация по воспалительному типу мешает реализации критически важной программы развития ЦНС). А вы вмешиваетесь в её работу с рождения, и думаете, что что-то там улучшите этим - нимб не жмёт?

И ещё принципиальный момент. Когда говорят о прививках и их эффективности, всегда имеют в виду титры антител в крови. То есть подразумевается, что наличие определённого количества антител равно иммунитету. Это неявное допущение совершенно не верно, это подлог!

Например есть такая болезнь, при которой антитела вообще не вырабатываются у человека, но при этом от кори он благополучно выздаравливает!

Или наоборот, описаны случаи, когда человек, у которого кровь использовалась для получения иммуноглобулина противостолбнячного, и у которого титры антител в тысячи раз превышают титры после прививки - заболевал столбняком в тяжёлой форме.

Имунную систему подразделяют на три подсистемы - гуморальную, клеточную, и регуляторную. Так вот прививки имеют непосредственное отношение только к гуморальному иммунитету. Теперь найдите мне исследования, которые показывают, что именно гуморальный иммунитет является наиболее важным при защите организма от болезни Х. На сколько я знаю, таких исследований нет.

Кстати у младенцев постоянная активация имунного ответа прививками может нарушать работу регуляторной системы и сдвигать равновесие к гуморальному иммунитету, что чревато много чем.

Имеющий уши да слышит.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Скажите (раз вы такой умный) :).

А как влияют на младенческую иммунную систему сотни и тысячи микроорганизмов из внешней среды? Оно тоже, того- равновесие сдвигает? :)

ДБ.Б!

Аватар пользователя Vugluskr
Vugluskr(4 года 11 месяцев)

Как влияют на младнеческую имунную систему сотни и тысячи микроорганизмов из внешней среды вводимымых непосредственно в кровь с добавлением адьювантов? Так вообще-то ещё никто не пробовал, но думаю смерть была бы в 100% случаев. ДБ,Б!

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Для альтернативно одаренных:

Вакцины не вводят "в кровь".

"Адъютанты" - тоже. 

Но самое главное- для реакции иммунной системы это значения не имеет. Некоторые вакцины- вполне вводятся перорально. Введение в/м или п/к позволяет обойтись значительно меньшим количеством материала и меньшими побочными эффектами. Живые микроорганизмы, также, далеко не во всех вакцинах.

Итак, с момента рождения, когда ребенок покинул стерильную матку, он начинает знакомиться с окружающей микробиологией. Иммунная система постоянно на что то реагирует. Это норма.

Вакцинация это просто ещё одно "знакомство" из сотен и тысяч. С простой целью - чтобы к моменту встречи с серьезной заразой, организм был готов. 

Впрочем, вы так и не ответили на мой вопрос, хотя он очень простой. Но это не псевдонаучную хрень копипастить, верно?

Аватар пользователя Vugluskr
Vugluskr(4 года 11 месяцев)

А куда они вводятся, ректально может?! Ну есть некоторые оральнрые вакцины с живым вирусом, которых малая часть от всех вакцин, и что? Вы разберитесь с путями распостранения инфекции сначала (хотя это любой доктор должен знать), какие системы иммунитета активируются, а потому уже почитайте, что такое адъюванты (я вроде нигде не писал "адьютанты" как у вас, хотя я изучал вопрос в англоязычной литературе, и не знаю, как принято говорить по-русски), и зачем их добавляют в вакцины. А то когда я упомянул адъюванты у гинеколога, оказалось, что такого слова вообще никто не слышал, вы тоже из таких?

Проблема-то не в том, что происходит какая-то реакция имунной системой на что-то. Вопрос в том, КАКАЯ часть имунной системы КАК реагирует! И тогда окажется, что вакцинация - это не "просто" как у вас, и что это не то же самое, что и например передача материнских бактерий ребёнку через молоко. У вас и вопрос был типа опишите развитие имунной системы ребёнка с рождения, и по-вашему это "очень простой" вопрос, ну тогда понятно, откуда такое мракобесие идёт.

Обращаю внимание читателей, что статьи, ссылки на которые я привёл, объявлены все скопом псевдонаучной хренью. Выводы делайте сами.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Бла-бла-бла и не одного ответа по существу.

Дискутировать с копипастой? Увольте. :)

Для аудитории, отмечу, что ссылки, приведенные поциентом- такого же свойства, как и интерпретированая им (сомневаюсь, что им) информация о системе VAERS.

Например, там нет ни одного метаанализа по исследованиям связи вакцинации и аутизма (и прочих страшилок). А ни в одном (а речь идёт о суммарно до миллиона и более пациентов) никакой связи вакцинации и аутизма не было выявлено.

Например:

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD004407.pub3/...

We included five randomised controlled trials (RCTs), one controlled clinical trial (CCT), 27 cohort studies, 17 case‐control studies, five time‐series trials, one case cross‐over trial, two ecological studies, six self controlled case series studies involving in all about 14,700,000 children and assessing effectiveness and safety of MMR vaccine. 

Итак, взят материал по 50+ различных исследований по безопасности вакцины (в данном случае- трехвалентная  от кори, краснухи и паротита). Почти 15 миллионов детей.

Результаты:

Exposure to the MMR vaccine was unlikely to be associated with autism, asthma, leukaemia, hay fever, type 1 diabetes, gait disturbance, Crohn's disease, demyelinating diseases, bacterial or viral infections.

Вакцинация маловероятно (простым языком говоря- "не") связана с аутизмом, астмой, лейкемией, диабетом, болезнью Крона и так далее.

(Какие осложнения бывают? Да те же, которые в инструкции написаны.)

Аватар пользователя Vugluskr
Vugluskr(4 года 11 месяцев)

Да, кстати, к вашему сведению, не то, что определённый тип имунного ответа самого младенца влияет на развитие ЦНС, а даже имунный ответ матери во время беременности! Опять же, в норме, при беременности у женщины имунная система сдвигается в сторону толерантности, но тут приходят добрые люди с прививками, и вызывают таки имунный ответ такой, какой нужен им самим, а не матери с ребёнком...

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Дебилушка!

Ещё раз: в чем разница между иммунным ответом, скажем, на дикий штамм коклюша и на вакцину от него?

(Я не буду более сложных вопросов задавать- они знаний требуют. А у вас, похоже, что то в голове "сдвинулось в сторону толерантности" :))

Аватар пользователя Vugluskr
Vugluskr(4 года 11 месяцев)

Ну например в том, что в вакцине от коклюша вообще нет никакого штамма, там есть коклюшный анатоксин. А штамм выделят разные токсины. И имунный ответ на штамм начинается в бронхах, и предотвращает колонизацию коклюшным штаммом (там нейтрализуется совсем другой белок, которй штамм использует для адгезии). А у иммунизированных вакциной этого происходить не будет, поэтому они могут иметь низкую чуствительность к коклюшному токсину, который поселившийся штамм вырабатывает, и кашлять не будут, но при этому будут носителями, сами об этом не зная, и могут заражать например младенцев, которые ещё не могут быть вакцинированы.

Кстати вы в курсе, что естественный иммунитет к коклюшу пожизненный, а вакцинный раньше тоже пользуясь вашей примитивной логикой думали, что пожизненный. но нет, оказывается через несколько лет вакцинный иммунитепт проходит? Как же так, если нет никакой разницы?!

А вообще я не нанимался ликбез вам проводить, вы если врач, то сами и изучите вопрос. Я просто привёл тут ссылки для тех, кто хочет что-то новое узнать, а дальше каждый сам пусть разбирается в вопросе, проверяет информацию и принимает решение.

Аватар пользователя Vugluskr
Vugluskr(4 года 11 месяцев)

А ещё разница в том, что при контакте хоть с диким, хоть с культурным штаммом коклюша запускается клеточный иммунитет. А прививки практически никакого отношения к клеточному иммунитету не имеют, а влияют на гуморальный (ну и заодно нарушают регуляторную функцию имунной системы). А клеточный иммунитет - это как раз главная защита организма, а отнюдь не гуморальный. Но даже и по гуморальному я выше ответил, а так же при предварительной активации клеточного, гуморальный тоже работает несколько по-другому. Это только у безграмотных докторов всё просто и одинаково.

Страницы