Власти Москвы предложили не принимать в школы детей без необходимых прививок

Аватар пользователя barbudos

Департамент образования Москвы предложил законодательно закрепить возможность отказа в приеме в школу на очное обучение детей, у которых нет медицинских карт и которые не сделали все необходимые прививки. Об этом сообщила в четверг заместитель руководителя департамента образования и науки города Москвы Алена Шахова.

"Мы предлагаем на законодательном уровне закрепить в качестве оснований для отказа в приеме детей на обучение в образовательную организацию на очную форму обучения отсутствие медицинских карт детей, а также документов, подтверждающих прохождение процедуры иммунизации ребенка в соответствии с национальным календарем профилактических прививок, за исключением тех случаев, когда есть медицинские показания для отказа от прививок", - сказала она на круглом столе в Общественной палате Москвы.

Шахова отметила, что непривитые дети могут становиться причиной прерывания образовательного процесса. В частности, в прошлом учебном году из-за инфекционных заболеваний непривитых детей - коклюша, кори и скарлатины - было объявлено 46 карантинов, которые коснулись более 2 тыс. детей. "По ветряной оспе это уже 434 карантина и более 11 тыс. детей", - добавила она.

С мнением коллеги согласен главный педиатр столичного департамента здравоохранения Исмаил Османов. По его мнению, отказ от проведения прививок может стать причиной тяжелых хронических заболеваний и впоследствии инвалидности. "Это энцефалиты, поломка иммунной системы, диабеты, коклюш, судороги. Каждый десятый ребенок переносит тяжелейшую пневмонию. То, что вы сейчас не прививаете детей, делает их уязвимыми, риск тяжелейших заболеваний и их обострений очень высок", - отметил он.

Османов предложил приравнивать необоснованный отказ в проведении прививки к оставлению ребенка в опасности.

Вопрос обсудят на законодательном уровне

При этом председатель Мосгордумы Алексей Шапошников отметил, что законодательная инициатива будет обсуждаться с представителями Госдумы, однако по Конституции РФ нельзя лишить ребенка образования.

"Для того, чтобы регулировать процесс обучения в школах, поступления в образовательные учреждения, нам необходимы изменения на федеральном уровне. Я уверен, что в осеннюю сессию вместе с депутатами Госдумы мы обсудим данный законопроект и будем выходить как субъект законодательной инициативы к коллегам в Госдуму. Мы в соответствии с Конституцией РФ не можем лишить ребенка образования, максимум, на что мы можем пойти, если не будут сделаны прививки, - перевести на домашнее обучение. Но вносить регулятивные методы в случае отсутствия прививок мы можем", - сказал он.

Шапошников напомнил, что во Франции отказ от вакцинации считается одной из форм жесткого обращения с детьми и влечет за собой уголовную ответственность.

Ранее Роспотребнадзор опубликовал список необходимых прививок для школьников, в него к шести-семи годам входит одна прививка от туберкулеза, три - от пневмококковой инфекции, три - от гемофильной инфекции типа b, три - от гепатита B, ежегодная вакцинация против гриппа, пять прививок от полиомиелита, четыре прививки от коклюша, дифтерии и столбняка, одна прививка от кори, эпидемического паротита, краснухи.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Именно. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

+

- и ещё создаётся благоприятная среда (достаточное кол-во людей - всех степеней носительства и болезни) для мутации этих зараз. Выведется что-нить такое, что...Тьфу-тьфу-тьфу, короче. Лучше даже не думать об этом.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

Т.е., вы предпочитаете, чтобы некоторое количество померло и стало инвалидами от поствакцинальных осложнений, если это спасёт вашего ребёнка от болезни. Ну норм подход, только родители потенциально тех детей так не хотят.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Когда будут вокруг 90% болеть корью, то такие родители будут умолять сделать прививку от кори их ребенку, если будут хоть какие-то шансы, что его это защитит.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

Ключевое слово - это именно "когда". Не читайте перед сном советских газет.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Если прививки не будет делать хотя бы половина, то это будет вопросом времени.

В Украине уже к этому идет.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Включите соображалку. Делая прививку, вы еще не знаете, не будет ли от нее осложнений. Равно как и не знаете, заболеет ли ваш ребенок полиомиелитом и прочим. Но в курсе, что шанс выжить привитому ребенку в десятки раз выше, чем у не привитого.  Ну и ваш выбор?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Но в курсе, что шанс выжить привитому ребенку в десятки раз выше

Это только ваше субъективное мнение. У кого шанс выше строго говоря неизвестно.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Да это понятно. У меня теща, если ей не хочется, даже в то, что дважды два = четырем - верить отказывается. 

Ну посмотрите на графики детской смертности в СССР года этак с 55го, когда от полиомиелита и коклюша стали прививать и далее.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)
 

Странно, а до 55-го года за счет чего падала смертность?

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

Я говорил с людьми, у которых этот шанс выпадал через одного. Я знаю историю прививочного лобби в США. Я вижу, что Россия на "цивилизационном" пути урбанизации сейчас идёт практически чётко по тем же граблям, как США, с отставанием на 50 лет.

Поэтому, включив соображалку, я отчётливо понимаю, что никаких гарантий по поводу каждой новой вакцины, равно как и добросовестности производства старых у меня нет.

Мне говорят об этом, в частности:

Высокая вероятность сговора прививочного лобби - в т.ч. и по риторике на высоких собраниях, где обсуждается запрививочность. Ну и глупо ему не быть, с такими-то деньгами.

Попытка решить вопрос табуированием - верный признак того, что аргументов мало.

Реальная бедность аргументации запрививочников, основанная исключительно на ОБС и отрицании, по сравнению с аргументацией против-прививочников.

Большое количество вовсе тупых запрививочных постов по сетям (при практическом отсутствии недумающих против-прививочников и меньшем их общем количестве) говорит о том, что тему кто-то проплачивает (не все посты, но фон явно подогревается). Значит у кого-то есть коммерческий интерес.

При этом я не против прививок. Я за объективную минимизацию обязательного календаря, за право на информированный отказ и за реальную (как минимум, финансовую) ответственность производителей по каждому случаю побочки.

А ещё я считаю начинание Москвы положительным - всех инициативных граждан давно пора агрессивно выдавливать из сферы получения гарантированных услуг местного уровня, иначе нормального самоуправления не родится и развития страны не будет. Вот, пусть создают свои школы (на базе того же домашнего обучения и кооперации). Тем более, что законодательство не мешает, а от государства на это можно получить 8т/мес за ребёнка, которые оно по умолчанию платит школе.

Аватар пользователя Nicodim
Nicodim(8 лет 9 месяцев)

Тем более, что законодательство не мешает, а от государства на это можно получить 8т/мес за ребёнка, которые оно по умолчанию платит школе.

Дайте ссылку на закон. Думаю,многим будет интересно.  

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Только в каких-то регионах вроде бы удавалось родителям детей на семейном образовании получать эти деньги. Раньше это было и в Москве, потом отменили.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

Апдейт ответа...

Поискал свежую информацию - да, действительно это передали на региональный уровень и везде по разному. Но для подвижников-одиночек это в любом случае низкорентабельный вопрос. А если этим занимается группа (причём, априори, социально активная), то всё, в любом случае, становится гораздо доступнее.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Количество постов антипрививочников так же зашкаливает. 

А насчет шанса...  Знаете, мне в детстве довелось часто бывать  в стране, где с прививками было не очень. Там со многим было не очень. Мне то пофиг по малости было, а вот мама с бабушкой за моими прививками следили и при поездках туда обновляли. Потому что насмотрелись, как оно бывает без них.  А когда я был моложе, то часто встречал людей со следами оспы на лице. Им не повезло, не вакцинировали. 

Прививочное лобби... наверняка есть. Плохо это или хорошо - зависит от степени контроля. В СССР прививки были. 

 

 

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 4 месяца)

Я в целом-то согласен. Но в СССР бенефициаром было государство, а показателем результата - рост трудового потенциала населения. В России, в прививочном деле бенефициар - неустановленные лица, а показатель результата - их доход. Со здоровьем и трудовым потенциалом вообще связи нет.

Когда-то давно Русское радио пошутило: "Как подумаю, какой из меня инженер, так страшно идти к врачу". Если по аналогии поглядеть на действия России в сфере внутренней политики: экономику, образование, науку (в той их части, которая доходит до каждого конкретного человека), то стоит ли ожидать иного от медицины?

Можно ли в этой ситуации расчитывать на качество контроля и здравый смысл в самом подходе к делу? И разумно ли в этой ситуации делегировать возможность принятия решений в отношении себя к этим неустановленным лицам?

Аватар пользователя Nicodim
Nicodim(8 лет 9 месяцев)

Легко и просто. Прививки не панацея и если вокруг будет достаточное количество заболевших, часть привитых тоже заболеет.

Браво.... Вот так видимо и рассуждают лоббисты фармы. Не панацея, но чем больше привьем, тем больше шансов. А если все равно заболеют, так хоть заработаем.  Может, причины заболеваний тогда не в отсутствии прививок, а в чем то еще? Иммунитет там ослаблен, стрессы, х..вое питание в мегаполисах, не? Жрать еду от агрохолдингов, набитую стимуляторами роста, вас не смущает, почему-то. 

 

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

Так никто никого не дискриминирует: не хочешь соблюдать правила общежития - живи отдельно.

Аватар пользователя igorva
igorva(5 лет 3 недели)

Странная логика, если прививки не сделаны по медицинским противопоказаниям, то тогда уже не опасно?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Просто не сделанные прививки могут быть у половины школы. Это опасно.

А по медицинским показаниями уже только у пары процентов. Это уже не опасно.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя igorva
igorva(5 лет 3 недели)

Нет там половины школы, процент не прививающихся мизерный по факту, а вот медотвод у каждого третего, правда у большинства временно (1-3 лет)

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Не может же она сказать, что хочет отвакцинировать всех несмотря на противопоказания. Это прозвучало бы совсем бесчеловечно. А про то, что с каждым годом перечень противопоказаний уменьшается она стыдливо промолчала.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Вы так говорите, как будто сокращение списка противопоказаний это что то плохое.

Вообще, абсолютные противопоказания к вакцинации- достаточно редкая штука. 

 

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Противопоказание может быть только одно - температура в день вакцинации, или грипп. Неделю может подождать. Все остальное - бла-бла-бла, отмазки. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

А аутоиммунные заболевания в острых стадиях, иммунодефицит, сильные аллергические реакции, отёк Квинке, астматические состояния не противопоказания?

Я за прививки всеми руками, но голова на плечах должна быть! 

Мои дети полностью привиты, если что.. 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Столбняк и полиомиелит, конечно, безопаснее.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Отсутствие вакцинации от столбняка или полиомиелита не может нанести вред окружающим. 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Ммда. Главное для меня окружающие, а не мои дети без прививок.

Перечень прививок незаразными болезнями не ограничивается, если что..

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Давайте-ка я вам отвечу. Потому что вижу, что вы не фанат антипрививочный. Голову людям в России реально запудрили многолетней, почти чертьвековой пропагандой и враньем.

Аутоиммунные заболевания, типа системной волчанки, безусловное противопоказание. Но сколько случаев той волчанки приходится на миллион детей? Один, или два. Остальным - можно. Опять же, вы очень правиль упомянули словосочетание "в острых стадиях".

Иммунодефицит противопоказанием не является. "Снижение иммунитета" - это не из области медицины, а маркетологии. Можно впаривать абсолютно бесполезные средства для "повышения" иммунитета. Иммунитет такой, какой он есть в данный момент времени. Заболел гриппом - опустился. Точнее - заболел, потому что в тот момент почему-то он приопустился. Через 7 дней вернулся в норму. Ни "поднять", ни "опустить" его искусственно нельзя. Разве что единственной процедурой, и то не уверен. Научно не доказано. Это, когда 10 дней подряд берут по 10 мл крови из вены, и через широкую иглу тут же медленно вкачивают ее в мышцы задницы. Процедура не из приятных, как она работает (механизм) никто и никогда толком не объяснил. Но по внешнему впечатлению, работает. По крайней мере, острая форма волчанки - проходит. Или улучшения, заметные на глаз. Мы в больнице, по крайней мере, в том числе и так ее лечили. И иммунодефицитных детей - еще меньше, чем с системной красной волчанкой" в острой фазе.

Сильные аллергические реакции - всегда на что-то. А не вообще на все. Если, например, на морепродукты - то некоторые (только некоторые!) прививки делать нельзя. Врачи знают, какие. Но само наличие аллергии противопоказанием не является. Тем более что есть совершенно не аллергенные прививки - например, против гепатита Б (она, частично и смертельно опасный С цепляет). Прививка крайне нужная ребенку. На случай непредвиденной хирургической операции, лечения зубов. Там не разовые инструменты. Их стерилизуют. Но даже 400 градусов на протяжении часа не всегда убивает вирус Гепатита Б. Не знаю цифр на сегодня, но раньше было 0,3% заражений гепатитом пациентов в стационарах, при операциях и у стоматологов. Очень редко, но ошибки случаются и при переливании крови. Ну и зачем ставить жизнь ребенка под угрозу, если гепатитная прививка - одна из самых удачных разработок медицины за последние 30 лет. Нет на нее аллергии и побочных эффектов!

Отек Квинке не так страшен, как малюют. Я много-много лет в клинической медицине, но ни разу его вживую не видел. Так же как и коллеги, с которыми работал. Ну вот нет ни одного человека, который мог бы о себе сказать: я с таким пациентом работал! Отек Квинке развивается стремительно, в этом его опасность. Развивается он примерно в течение часа после соприкосновения с аллергеном. Если не спешить уходить из медучреждения, посидеть там еще часок, опасности нет. Он легко снимается уколом димедрола и уколом гидрокортизона. Если дома есть эти препараты, и есть умение делать уколы (ничего сложного!), можно сделать укол самому, до приезда "скорой". После Квинке, из осторожности, госпитализируют на сутки, чтобы пациент был под медицинским наблюдением. И все.

Астматические состояния - не противопоказания. Тем более, что у детей в возрасте между 3 и 10 годами часто развивается состояние лже-астмы. Врачи ошибочно ставят диагноз. В 10 лет бесследно проходит, в отличие от настоящей астмы. Надо понаблюдать, чтопровоцирует приступ. И постараться избегать этого (мывает, что холод, или сквозняк). Далее сразу через нембалайзер смело давать подышать альбутеролом. Как правило, у детей начинающийся приступ на этом и заканчивается. Торопиться колоть стероиды, как при настоящей астме, не стоит. И ограждать детей от прививок - тоже. И еще полезно ребенка выводить гулять в лес, или в дикорастущие поля с самого раннего детства. Это сильно снижает вероятность появления в будущем аллергий и астмы. Гулять в парках в городе - не совсем то. И еще два простых способа избежать у ребенка избежать обострений аллергий, и астмы. Исходите из того, что у ребенка глисты. В каждом дворе есть кошки, и собаки. Вероятность высокая. Поэтому желательно каждые полгода, в профилактических целях, давать ребенку глистогонное. Лекарство есть в любой аптеке, безопасное. Или давать немного семечек тыквы (не переборщить с количеством - может вызвать отравление!). Второй эффективный способ - ходить с ребенком в бассейн, на плавание пару раз в неделю. Тоже очень помогает. Почему? Не спрашивайте, не знаю. Просто замечено на практике.

 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Спасибо! Интересно узнать мнение врача.  

А Квинке в детстве у меня было постоянно и сезонно. Никак не лечили. Конечно, отеки были не на жизненно важных местах. Не прививками едиными живы отеки Квинке..

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

Ранний старт болезни Крона может быть следствием прививки? Вы понимаете, что аутоиммунное состояние может появиться в течении месяца после прививки?

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Научных подтвердений нет. Байку придумали несколько звезд Голливуда, организовавших и стартовавших эту кампанию.

Вы понимаете, что аутоиммунное состояние может появиться после?

Появиться может, в любой момент. Но с прививками появление никак не связано.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

Поломки генов детокса + прививка. Никто секвенирование перед АКДС не делает. А связи нет, исследований нет, подтверждений нет

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Что такое "ген детокса"?

Как ребенок с таким "поломанным геном" переживет контакт с диким штаммом коклюша или дифтерии?

Если от вакцинного у него болезнь Крона?

Чтобы ответить на этот вопрос, не нужно быть специалистом в медицине. Достаточно иметь IQ больше 50-ти...

 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

Откуда в натуральном штамме соединения металлов, детокс по которым нарушен? Я не учитель года и оттого, что буду просвещать каждого встречного - моему ребенку легче не станет.

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Да бред голимый! И болезнь Крона никак не взаимосвязана с прививками. Как и аутизм.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

Хорошо, что вы их вместе перечислили, а то пока до этой связки своим умом дойдешь... Специалисты слишком узки, психиатрия и гастро никак не могут быть связаны. Это же тоже бред. У меня масса бредовых послепрививочных историй из реальной жизни, только смысла нет никого убеждать

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Есть надежные научные исследования. Вопрос давно закрыт. Но сектантов переубеждать бесполезно. ))))

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

Да я же запрививочник. Примерно как Билл Гейтс. Всегда пишу: колите на здоровье все, что вам рекомендуют. И детям и себе. -30% населения, что он обещал, редко какая эпидемия выкашивала.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не коли прививки Гейтса.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Да! Поступать нужно по заветам Алоизыча: "Славянам никаких прививок и гигиены!" 

Кстати, почему до сих пор нет антигигиенистов? В мыле тааакая химия содержится! Вредная, наверное. Раньше мылись два раза в год- и все здоровые были! ;)

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Галоперидольчик пропустил? smiley

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

Есть надежные научные исследования. Вопрос давно закрыт. Но сектантов переубеждать бесполезно. ))))

Это вы как врач рассказываете про серьезные научные исследования? Может вы запамятовали, кто инициирует или оплачивает те или иные исследования? Вы тут людям далёким от медицины можете выпаривать, про "серьезные научные исследования", вот только медиков тут тоже хватает. Идите на первый канал и там рассказывайте про исследования. Никто никогда не будет проводить исследований по осложнениям и вообще по негативным последствиям прививок. И буде такие существуют, вы о них не узнаете никогда.

Единственный, кто мог проводить реальные исследования и использовать их по назначению, был СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

http://mhlife.ru/prevention/infections/kid-vaccination-history.html    Т.е с прививками все хорошо? Делать надо? Ведь   СССР "мог проводить реальные исследования и использовать их по назначению,"

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

Конечно, прививки делать необходимо. Но, абсолютная необходимость прививок из текущего прививочного листа под большим вопросом. Плюс, остаётся много вопросов к производителям прививок, безотносительно болезни, профилактику к которой проводят.

Никто тупо не отрицает необходимость прививок - охранители в подобострастном порыве, всех клеймят антипрививочками. Речь совсем не об этом. Речь о прозрачном контроле над производителями прививок и об обоснованности прививочного листа.

Вот к этим пунктам большие вопросы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Контроль со стороны кого? Дилетантов? Вы в своем уме?

Производителей и так контролирует государство и прочие надзорные органы. Прививки разработаны, протестированы и одобрены специалистами, в чьей это компетенции. Прививочные листы составлены не только медиками, но и стандартизованы в соответствии с рекомендациями ВОЗ. И тут пояляется какая-то полоумная и полуграмотная мамаша, которая тоже хочет чего-то контролировать и вмешиваться в календарь прививок.

В календаре - все нормально. Ничего лишнего. Гепатитная прививка настолько безопасна, что колят в первый день жизни. В крайнем случае - на второй. Потом еще две вакцинации с интервалами по месяцу-два. Но уже после первой прививки ребенок не заболеет, в случае какой-нибудь экстренной операции если инструмент после стерилизации все же сохранил вирус. После трех вакцинаций - иммунитет сохраняется минимум десять лет, потом желательно снова вакцинироваться. Зато ребенок заранее получил надежную защиту по отношению к хирургическим операциям, зубоврачебной практики, переливанию крови, контакта с носителем вируса, переноса вируса половым путем, и профилактику рака печени (смертелен, не поддается лечению), и резко снижается вероятность заболеть гепатитом С, за которым обычно следует цирроз, или рак печени. Дебильные рассуждения, что такая прививка "не нужна", или "не в первый день жизни" - приведет к риску перечисленных последствий.

Почти по всем прививкам из календаря примерно такая же картина.

Слишком дорогая цена за боязливость каких-то мифических "последствий" от сделанной прививки. 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Что-то специалисты не хотят нести ответственность за последствия вакцинации.

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Нет этих "вредных последствий". Воспаленная фантазия антипрививочников.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Последствий нет, а ответственность нести не хотят. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Ответственность за что именно?

Страницы