Слово о Перестройке: ее суть и причины

Аватар пользователя OldRussian

  Если же под оптимизмом и надеждой на лучшее будущее понимать восстановление всего того хорошего, что было достигнуто за годы советского строя, то у меня просто язык не поворачивается сказать какие-то утешительные слова вроде «выстоит Россия, выживет, воспрянет, не впервой, не такое видали» и т. п. Такого не видали. Такое случилось впервые, и надо быть готовым к тому, что впереди у России путь, какому не позавидуешь.

                                                                                                                          А. Зиновьев

 

 

    Тема сложная, чтобы не созидать простынь буду излагать тезисно. Все обоснования по обсуждению.

     Перестройка, прежде всего, это не просто факт, это процесс. С моей точки зрения не законченный по сей день. Это конец эпохи в русской истории когда мы пытались реализовать свой собственный проект глобального мироустройства для, не мало, всего человечества. Рассказы, что идея  коммунизма  вместе с теорией Маркса была заимствована русскими с запада, что именно социалисты  насильственно разрушили Российскую империю, извратив ее наследие,   - такие мифы лживы. Советская эпоха логично вызрела внутри истории Российской империи. Она была непосредственно подготовлена русской интеллигенцией 19 века. Общинный уклад жизни -  это типичный уклад быта русского крестьянства. Восстановление мирового православного царства, рухнувшего с падением Византии, являлось национальной идеей русской аристократии со времен Иоанна Грозного. Мировоззрение русского дворянина равно как и русского крестьянина, являлось принципиально антибуржуазным мировоззрением. Поэтому русские при капитализме собственно и не жили до 1991 года, выключая период с февраля по октябрь 1917-го. Но главным истоком русского коммунизма являлось Православие, вне всякого сомнения. Идея вселенского братства людей - это христианский идеал. Строя коммунистическое общество, русские воплощали на практике идеалы своей религии.

    Марксизм дал русским не Идею, а  идеологический язык, позволивший выразить актуальное понимание русской исторической миссии. Кроме того, марксизм являлся еще и мировой  передовой научно-философской мыслью, позволивший русским революционерам напрямую говорить единым языком со всем миром, что также соответствовало вселенскому масштабу русского мессианства.

  Советский период на сегодня - это венец русской истории, наиболее полная и последовательная реализация русским народом идейного наследия Византийского царства -  установление, обеспечение и охрана миропорядка Рима.   Создание русскими советской империи,  социалистического мирового лагеря, развивающегося антибуржуазным способом Сверхмодерна,  стало исходом для всего человечества  из глобального хаоса мировых  войн.  Мировые войны, мировые кризисы, фашизм, постмодернизм -  есть родные дети  капиталистического бытия по принципу "Человек человеку волк". Как показала история, в немецком буржуа - добродушном респектабельном  gentleman в хорошем костюме, любящим пиво и сосиски, - сидит зверь, способный расчетливо и хладнокровно сжигать людей массами. А буржуа любой другой нации,  в своей сути, ничем от немецкого не отличается потому что мировоззренчески обосновать свое право на личное богатство за счет ближнего возможно только лишь через поставления себя существом высшего порядка, нежели эксплуатируемый  ближний, который объявляется недочеловеком, врожденным  рабом. Как видите, мировоззрение капиталиста логически неизбежно волокется от христианского мировоззрения вспять к язычеству.  Капитализм есть антихристианский уклад гностического миропорядка,  антагонист мироустроения, за который боролись русские в своей истории. Вечный Карфаген, враг Рима. Великая Отечественная война стала  апофеозом исторического столкновения русского мессианства с западными языческими глобалистами, стремящимися к мировому господству. Метафизический смысл русской Победы состоит именно в срыве планов Черного интернационала по утверждению античеловеческого и антихристианского глобального концлагеря.  Как теперь стало понятно, Победы хоть и разгромной, но тактической.

   Перестройка завершила всё.

    По своей исторической сути, Перестройка стала отказом русских от дальнейшего исполнения своего собственного глобального проекта мироустройства. Отказ от связанных с таким проектом имперский притязаний, отречение от собственных идеалов, от своего наследия - это уже следствие.  Учитывая ту роль, которую играли русские в мировой истории, как я кратко выше изложил, крушение СССР изменило ход мировой истории. Западный глобальный капитализм стал безальтернативен и, лишившись удерживающего фактора, вступил в фазу активного передела миропорядка, сложившегося по результатам Второй мировой войны. Т.е., развязал Третью мировую войну, что и было прямо объявлено бомбардировкой Югославии в 1999 г. Ирак, Ливия, Сирия, Украина - это все уже следствия начавшегося процесса. Это один аспект Перестройки.

  Исторически же, Перестройка есть финал нашей Холодной войны с западом, войны миропроектной, как я сказал. Сейчас, именно об этом аспекте я буду говорить более предметно. И если говорить о причинах Перестройки, то одна из причин, несомненно, есть деятельность нашего геополитического врага, сумевшего переиграть нас на фронтах гибридной войны. Это, естественно, не главная и исчерпывающая причина поражения, но одна из.

  Что сделал враг, по большому счету, чтобы нас переиграть?

   Нас "сделали" в сфере именно гуманитарной.  Суть социалистического проекта в подготовке Нового Человека, принципиально антибуржуазного по своему мировоззрению, и именно такой человек уже был бы способен построить коммунизм и жить в коммунистическом укладе. Эту суть социализма может быть не поняло большинство самих русских, но ее хорошо понял враг, что и стало достаточным. По проекту Советский Человек и был нанесен главный удар. Не важно, является ли план Далласа реальным документом, или нет, но в этом плане изложена именно та тактика, что привела к нашему поражению. И их победе.

Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание, и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить…

...Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отчуждим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, расследованием (исследованием), что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино, пресса – все будет изображать, и прославлять самые низменные человеческие чувства, мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведём в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать – они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, – всё это мы будем ловко и незаметно культивировать, всё это расцветёт махровым цветом.

      По своей социальной сути, Перестройка явилась мощнейшим шоковым информационным ударом по советскому общественному сознанию. Целью этого стало  высшее идеальное начало в человеке, именно на культивирование идеального в человеке делалась ставка при воспитании коммунистического человека и, поэтому, именно в эту точку враг и ударил.

Человек – существо бесконечно сложное, в нём всё намешано: добро, зло, пакость, геройство… И под тонкой плёнкой всего, что представляет собой он… а ему-то как существу, ну, я не знаю… 20-30-40-50 тысяч лет, не более, там внутри всё звериное-то кипит. Он часть этой природной, звериной среды. Он из неё вышел. Он создал для себя искусственную среду обитания. Он создал способы управления этой средой, он создал себя самого. Он безумно сложное существо.

И внутри этого существа, конечно, есть зверь. Ну, скажем совсем грубо: там, внутри каждого человеческого существа, сидит хрюкающая свинья – вот этот зверь затаившийся. Для того, чтобы этого зверя отделить от человека, существует табу и всё остальное: запреты (не буду их перечислять, с древнейших), моральные регуляторы, религия… Всё это существует для того, чтобы «свинью» не выпускать из клетки, чтобы посадить её в клетку и там держать.

И есть некая возможность выпустить этого зверя наружу. Есть кнопка такая – кнопка, на которую всегда можно нажать, и свинья из клетки вылезет. Вылезет из неё – и начнёт всё вокруг себя пожирать. И все знают, как устроена эта свинья. То есть учёные-то хорошо знают, как устроена эта клетка и как устроена эта кнопка.

…..В таких системах, как советская, где нет демократии, сама система тянет человека наверх и эту кнопку тщательно охраняет от того, чтобы её не нажали, не нажали никогда. Потому что все понимают, что если её нажать – кранты. Вот эту кнопку и всю зону рядом с ней охраняют – это запретная зона.

И эта зона была, и её охраняли. И тогда человек худо-бедно, но восходил. Восходил. Медленно, коряво, как угодно… Даже фальшиво… Извините, но когда модно держать Толстого, Достоевского и прочих в стенных шкафах книжных, то это уже хорошо. Даже если там стоят одни корешки от Толстого, Достоевского, Пушкина и прочих – это лучше, чем если там стоит порнография. А когда это не корешки, а книги, это ещё лучше.

                                                                                                                                 С.Е. Кургинян

   Почему этот информационный удар стал столь сокрушительным?

   Отвечая на этот вопрос переходим к обсуждению второй причины Перестройки - факта предательства СССР советской элитой.  Шоковое воздействие на советское сознание не смогли бы в принципе осуществить западные радиоголоса, их никто не слушал кроме кучки отщепенцев. Но советские люди всегда слушали собственное правительство и партию, причем вполне заслуженно самой партией. У КПСС был до Перестройки победительный этап ее деятельности, под ее руководством советский народ отстроил страну, одержал крупнейшую в своей истории Победу,  политическое и идеологическое влияние СССР распространялось на весь мир. Естественно, партийным СМИ доверяли и именно этим партийным информационным оружием  беззащитное, наивное, патриархальное советское сознание было расстреляно в упор и изо всех  калибров.

Надо было с системой как-то кончать… Надо было действовать изнутри. У нас был единственный путь – подорвать тоталитарный режим изнутри при помощи дисциплины тоталитарной партии. Мы свое дело сделали...

                                                                                 А. Яковлев, член Политбюро ЦК КПСС.

  Достаточно ли свести причину Перестройки к факту предательства советской элитой советских завоеваний? Я решительно говорю: нет, этого недостаточно.

    Статьи, книги, бичующие СССР, кинофильмы полупорнографические, антисталинскую и антисоветскую истерию осуществляли лично Горбачев, Яковлев и еще ряд "товарищей"? Да, партийная элита спустила с поводка так называемых советских диссидентов, открыто ненавидевших СССР, которые с энтузиазмом начали рвать зубами советскую историю. Но и их массы слушать бы не стали. Мы подходим ко второму факту крупного предательства СССР  осуществленного советской интеллигенцией, прямой задачей которой являлось культивирование и защита советских ценностей и советской идеологии, культивирование идеального в человеке. Они, бывшие советские интеллигенты, и провели лобовую атаку на советское сознание, их руками выполнялась элитная спецоперация по разрушению социалистической системы. И если бы интеллигенция не предала то дело, которому она была поставлена служить, никакой бы Перестройки заговорщики не осуществили бы в принципе.

Итак, в этом смысле интеллигенция совершила двойное преступление. Она, во-первых, действительно огульно дискредитировала то, в чём не разобралась (я имею в виду советское общество). Во-вторых, она дискредитировала Идеальное вообще. Дискредитировав его, она и себя лишила будущего, потому что она оказалась не нужна. Интеллигенция была жрецом идеального. Если она отказалась от идеального, то зачем она нужна вообще?»

                                                                                                                  С.Е.Кургинян

                                                                              

 

Наиболее серьёзную поддержку компрадорам оказали советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.

…почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает

                                                                                                                                 Д.Пучков

                                                                                                                         

        Предательство интеллигенции стало решающим фактором успеха Перестройки. Если бы интеллигенция не предала советские ценности, которые воспевала до Перестройки, то СССР, скорее всего, устоял бы. Но произошло то, что произошло. Достаточно ли свести причины перестройки к факту предательства советской элиты совместно с советской интеллигенцией? Я говорю: нет, этого недостаточно.

     Элита и интеллигенция - это все части советского народа, не самые многочисленные сословия. А что народ то в целом? Он виноват в Перестройке, тоже предал, или он жертва? 

   Во-первых, чтобы серьезно поговорить на эту тему, следует разобраться в том, что такое народ, поговорить о его роли в истории. Народ это субъект истории или объект элитных заговоров которые, собственно, и есть реальный двигатель всех исторических событий? Во-вторых, а зачем вообще говорить про, допустим, вину народа в Перестройке? Чтобы лишний раз палкой в ране поковырять? Что касается последнего вопроса, говорю прямо: мой разговор о Перестройке не есть сценарий сиквела фильма "Вспомнить все".  Я волоку читателя к разговору на тему: как вытаскивать Россию из исторической канавы, куда ее сбросила Перестройка. Поэтому тему о роли народа в Перестройке оформлю сугубой статьей.

  Разговор о Перестройке с вами мною не закончен, а только лишь начат.

   

 

 

 

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Потому что идеи Кургиняна, а у него никакой методологии нет. Только удобные формы, и попытка из внешне правильных форм собрать новую актуальную сущность. А вся эта тема с "перестройкой" объясняется довольно просто, и по Марксу, производственные силы переросли систему. СССР сам выучил миллионы инженеров, но их потенциал реализовать не смог. Банальная антропология, вот в чем ошибка коммунистов создававших СССР. Они так и не поняли, что разум коллективный по своей сущности и общественное сознание складывается не из отдельных представлений, а общественное сознание формирует индивидуальные представления. Так что теория отражения была ошибочна, "отражение" бывает только коллективным. И потому перестройка была очевидна неизбежна для общественного сознания, поскольку продолжение системы вело только к антропологической катастрофе. Куда мы сегодня все и пришли. Но именно перестройка дает нам шанс на глобальную экспансию. Проиграв экономически мы выиграли антропологически, и теперь способны вернуться в исходную цивилизационную модель, и тем обеспечить цивилизационное преимущество в условиях "ресурсной зимы".

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

"Исходная цивилизационная модель"-это западный Модерн, так надо понимать?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

:))) Цивилизационный базис, это культура и этика. Хотите понять в чем тут сеть, забудьте религию, это только метод воспроизводства этики, и вернитесь к самому началу цивилизации. К подсечно-огневому земледелию в условиях северного леса и постоянных угроз кочевников. Вот так и появилась формула записанная Толстым:  "Не давай другим поступать так, как ты себе не позволяешь". И отсюда же хозяйственная парадигма, что всякая собственность только временная. И Византия тут совершенно не причем. В культуре отлично прописаны политические и хозяйственные парадигмы, что любая собственность дается только на время и под социальные обязательства мобилизации по требованию, и что всякая политическая власть в России может быть основана только на этическом основании. Говоря проще власть обязана быть этичной, и без всяких условий. А неэтичная власть немедленно игнорируется и обособляется от народа, когда народ немедленно образует альтернативные механизмы выполнения государственных функций как регулятивная и охранительная. В России всегда очень сложная политическая система, поскольку формальная власть редко совпадет с реальными механизмами власти. Например, формально у нас разделение властей, но реально большинство законов пишет исполнительная власть. Формально у нас демократическая республика, но реально большая часть политической власти у администрации президента, а экономической у глав государственных корпораций. Формально у нас народ выбирает депутатов, но в реальности никто не верит что депутаты следуют интересам избирателей, но верят в декларируемые ими этические принципы. Так что формальная система тут никогда работать не будет.

Аватар пользователя igor58
igor58(8 лет 3 недели)

yesyesyes

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Потому что идеи Кургиняна, а у него никакой методологии нет.

есть диаллектическая пара:

Кургинян - Кара-Мурза.

Первый как разведчик всё скрывет и ничего не говорит, а второй ничего не делает, но создаёт теорию

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Как не говорит? Интернет лекции Кургиняна мне приснились что ли?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

После падения Византии, Константинополь не был ведь разрушен. Он переименован в Стамбул, его история длиться. Турки там, помидоры, туризм...

  Просто Город не являеться более столицей Рима. В остальном все оч. хорошо. Недискретно так...

Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 7 месяцев)

То, что русские приговорены и скоро исчезнут, кричат с середины 90-х. И в 2000-х кричали, когда на 6 % в год ввп рос. Сейчас что-то вот подзамолчали. Но вы исправите это, а то пессимизма что-то мало, нет той унылости, что в 1998, как ни “горько" это сознавать. И вымираем мы тоже недостаточно быстро, прогнозы 90-х не оправдываем, злодеи эдакие) 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Добавил пессимизму - и то хлеб. Понимаю, что статью не прочла. Зачем комментировать тогда - вот вопрос.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

если посмотреть вот сюда, то станет ясно, что в ближайшие 10 лет нас ожидает такая демографическая жяма, что мало не покажется. Все совершенно объективно, максимум уже пройден, до минимума - лет 5.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

В 1959-1964 и не такую яму проходили.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

дно ямы было в 68-м, там это все видно. Она была не очень глубокая (процентов 20 от вершины), в 45-м была глубже, так что "динамика ям" была положительная. А вот в 98-м - яма была 50% от вершины. И если динамика сохранится, то, как я уже предположил, мало не покажется. Насколько предпринимаемые экстренные меры позволят это компенсировать - не знаю.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

история социалистической России как бы уже приговорена

И да, и нет. Глава завершена, акт отыгран, страница перевернута - да. История же конца не имеет, если, конечно, мы или еще кто не застеклует планетку.

Идея социализма более чем жива и пустила ростки везде, даже в махровейшем капитализме, эту заслугу СССР не следует забывать. Равно как и исключать возможность возврата на эти рельсы России в будущем при более благоприятном международном раскладе.

Тем более с учетом глобализации. Которая имхо неизбежна, сейчас лишь временные трудности на пару десятков лет. Так вот, социалистическая идея для глобального строя вполне приемлема по сути, а капиталистическая - нет. И никуда от социализма нам не деться.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Для меня. например, ясно как день: если мы сегодня начнем восстанавливать СССР, по нам немедленно нанесут ядерный удар.

Нет. Пока мы можем нанести ответно-встречный - не нанесут

Несмотря ни на что, ни на какие перспективы нашего ответа. Глобальная элита не позволит нам вот так поменять их планы.

Тогда глобалисты бы уже нанесли, тк то что происходит сейчас - уже абсолютно неприемлемо для них

Я же начал разговор о том, что и внутренних, идейных условий для восстановления социализма в России

Социализм - суррогат, придуманный кланом Восточных сатанистов, захвативших власть в СССР в 1953 году. Этот клан, по своей сути, - те же капиталисты, только Западный клан сатанистов исповедует ростовщический либерал-глобализм, а Восточные - изоляционный гос. капитализм. Естественно, Хрущев не мог заявить, что теперь де, строим капитализм. Народ, еще не утерявший заветов Сталина, бы его тут же смёл. Отсюда и появился суррогат "социализм" - тот же капитализм, только "ответственный", государственный и прочая муть

Так что забудьте про социализм. Только коммунизм, только хардкор

пока нет.

Повторюсь, всё делается сверху. Банально, но если вы чего-то не видите - это не значит, что этого нет. Сразу после завершения последнего либерального мирового финансово-экономического кризиса в 21-22г, в России наступит поворот к коммунизму. Кризис 21-22г -> распад США в 21-22г -> зачистка ЕдРа в России и прочих хрущёво-брежневцев-> поворот к коммунизму. Естественно, это будет инициировано сверху - Путиным и его духовным сыном

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Нет. Пока мы можем нанести ответно-встречный - не нанесут

не надо наносить ядерных ударов. Достаточно просто перестать поставлять расходники для производства упаковки - и в магазинах не останется ничего.

Тогда глобалисты бы уже нанесли, тк то что происходит сейчас - уже абсолютно неприемлемо для них

отчего же? Из страны опережающими темпами вывозится невосполнимое сырьё. А компетенции - станкостроение, микроэлектроника - всё остаётся за бугром. Страна продаётся с потрохами. 

И таких примеров - вагон. На любую тему.

Вон, раньше топографические карты от 10000 были секретными, а сегодня голландский Яндекс и амерканский гугел легко и непринуждённо оцифровывают улицы городов с разрешением до метра. И как будто, так и надо.

Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 2 месяца)

Я же начал разговор о том, что и внутренних, идейных условий для восстановления социализма в России  пока нет

Они должны накопиться, вызреть, быть выстраданными. Возможность создавать своей глобальный проект выпадает редко и сопровождается большими потрясениями. Чем мощнее рывок, тем нужно большее приложение сил для его реализации. Чем сильнее накопится несправедливости по отношению к массам, тем сильнее станет стремление к обновлению. 

Если мы сегодня начнем восстанавливать СССР, по нам немедленно нанесут ядерный удар

Условия воссоздания обновленной модели должны совпадать как на внутреннем, так и на внешнем контурах. При успешном совпадении им будет не до ядерных ударов.

все очень зыбко пока что

Или предопределено. Узнаем позже, может быть

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

 - согласен.

Аватар пользователя karma_police

Вы готовы ехать расширять БАМ? Или осваивать целину? По распределению, по-советски, по-социалистически? В этом все "строители СССР" одинаковы - любят философствовать, а работать должен кто-то другой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

А с чего ты решил. что на эти вопросы я неизбежно отвечу негативно? Я почище номера откалывал, нежели ехать на БАМ.

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Людям свойственно забывать и упрощать.

Теория эволюции живого организма - это не про то, как была ящерка и из нее появилась мышка. Это про то, что миллиарды ящерок умирали, пока случайно не появилась жизнеспособная мышка.

Точно так же развивается и общество. Старый строй - не важно, рабовладельческий или феодальный - устарел, новые способы получения еды, обработки материалов и передачи данных взрывают его изнутри, он уже не соответствует сложившимся требованиям. И ему на смену приходят множество новых. Мы видим этот процесс прямо сейчас. Эпоха перемен, когда жить как раньше уже нельзя, а как жить по новому - еще не понятно. 

Множество потомком старого строя конкурируют друг с другом, и в историю входит самый соответствующий новой эпохе. Именно его запомнят, именно его назовут наследником. О других попытках никто не вспомнит уже через век. Что-то будет просто тупиком, что-то послужит неудачным примером, а что-то станет фундаментом для наследника.

Из этого следует довольно неприятный для коммунистов момент. Коммунизм - не обязательный наследник капитализма. Он один из возможных наследников... Конкуренты уже оформляются, тот же Китай. Кстати, оффтоп, кто-нить может мне внятно объяснить, во что трансформировалась "великая американская мечта", а то оно какое-то странное.

Неудача СССР - это неприятно, спору нет, но для человека, а тем более русского человека, неудача всегда была поводом для новой, более подготовленной попытки. Желательно - с учетом прошлого опыта.

В целом, что-то такое я вижу сейчас вокруг. Вместо цензуры и пропаганды - открытость, к примеру. Не надо придумывать свершения партии - сами посмотрите на альтернативу, вон Украина, нравится - вперед, вон европейцы друг друга жрать предлагают, тоже никто не держит. 

Как по моему, это более правильный подход, в целом. Не затыкать каждую дырку пальцем, а выстраивать систему, где каждый добровольно следит за появлением дырок, да при этом еще и живет не хуже других. Получится ли из текущих мелких изменений вырастить что-то новое и серьёзное - вопрос вопросов :)

Кстати, важный фактор, который обходят большинство авторов... Уровень самоотдачи/комфорта. Союз предложил отдавать максимум, оставляя себе минимум, и добился огромных успехов. Но люди не готовы жить под такой нагрузкой очень долго. Как только самые горящие проблемы были решены - расслабились и стали искать личного комфорта. На чем Запад и ловил многих. Возможно, следующая попытка будет более сбалансированной? 

И менее разрушительной... Эволюция, основанная на осознании необходимости изменений выглядит гораздо привлекательнее революций любого цвета.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Из этого следует довольно неприятный для коммунистов момент. Коммунизм - не обязательный наследник капитализма. Он один из возможных наследников... Конкуренты уже оформляются, тот же ..

посткапитализм и постмодернизм, мой друг. Конец истории и постчеловек.

  Глядя на твои рассуждения не думаю, что ты готов понять высказывание, допустим, того же Alexsword:

 Ход истории это идеи и их эволюция, а также насколько сильно эти идеи владеют массами

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

посткапитализм и постмодернизм, мой друг. Конец истории и постчеловек.

Ага, после феодализма, значит, был постфеодализм... И по любому тоже был конец истории. Ведь ломался уклад не 300 лет, а более чем тысячи - ваще кошмар кошмаров и конец концов. А если еще добавить поголовную неграмотность населения, которое просто не могло сравнить свою жизнь с жизнью в античность или при Римской империи, и сделать какие-то выводы о изменении строя - так Армагедец, не иначе!

Не преувеличивай проблему. Это было уже не раз, и еще будет. Если мы не сожжем наш шарик, конечно.

не думаю, что ты готов понять высказывание

Без наезда нельзя, чтоль.

На ход истории существует не один основной взгляд и сонмище отличающихся по мелочам. Как минимум, кроме древа развития идей, есть древо развития технологий (следовательно, производства и товарно-денежных отношений). Кто-то скажет, что история - это становление и изменение религий, и тоже будет по своему прав. А есть еще и культура... Боюсь, история развития нашей цивилизации несколько сложнее, и выразить её одной фразой не получится. Даже красивой.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

 А почему бы на тебя и не наехать? Самый красивый здесь что ли?

Я, млять, подчеркнул вам в эпиграфе:

Такого не видали. Такое случилось впервые

таких вызовов _Конец истории и конец проекта Человек, - перед человечеством еще не стояло. Технологическое развитие дало, наконец то, мировой элите завершить долгий план.

 так что, постфеодализм, может быть, при данных трендах, еще будет. Как и пострабовладение.

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Вежливость придумана не просто так.

Верь во что нравится, мне делать нечего, как с тобой ругаться, чтоль.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Изучай. И ко мне на зачет Первые две заповеди ты уже не исполнил.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 7 месяцев)

Иоанн Богослов описал конец мира, Авантюрист показал как это будет происходить экономически и политически,  переложил Апокалипсис современным научным языком.  И ведь недаром после всего Господь говорит - се,  творю Новое Небо и Новую Землю.  Ресурсы то новому человечеству нужны,  а старые кончаются,  та самая ресурсная зима... 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Множество потомком старого строя конкурируют друг с другом, и в историю входит самый соответствующий новой эпохе. Именно его запомнят, именно его назовут наследником. О других попытках никто не вспомнит уже через век. Что-то будет просто тупиком, что-то послужит неудачным примером, а что-то станет фундаментом для наследника.

Ну да, как-то так.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Именно. Новая зарождающаяся формация всегда слабее старой. Первые ростки капитализма в Италии были буквально вытоптаны феодалами. А вот в Нидерландах уже не срослось.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 4 месяца)

когда капитализм был передовой формацией по сравнению

капитализм обеспечивал конкурентные преимущества, в отличии от социализма/коммунизма, которые проиграли конкурентную борьбу капитализму без военных действий. Плановая экономика лучше феодализма но хуже капитализма.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Воспринимайте его как пилотный проект, аналогичный первым росткам капитализма при феодализме (когда капитализм был передовой формацией по сравнению)

 

плановое хозяйство для мировой истории было нормой, а рынок возник только один раз, и то для своего установления потребовал вырезать около трети населения Европы. Т.к для установления капитализма нужна протестантская этика, по М.Веберу, то 30-я война в Европе, Реформация и Контрреформация это лишь бои за установление рынка, а не религиозные войны

 

теория обществ в которых нет частной собственности впервые  описанна в работе Платона "Государство" - первом учебнике обществоведения в истории Европы. Там ясно было сказано, что частной собственности быть не должно. Потому стоит сравнить в этом смысле несколько разных госурства с СССР, сравнить приобретения и потери

У нас в принципе неправильный взгляд на вещи - такие государства всегда были, теория таких госудрств была создана даже раньше, чем усилиями Аристотеля появилась модель демократического государства. Просто всегда идёт война с такими государствами, их всегда мажут дерьмом. По видимому свою теорию Платон писал с Спарты (спартанцы не имели креаклиат во всех его формах, потому некому было написать  историю Спарты как она была, а не как её показали их враги афиняне), которую потом афиняне облили дерьмом, обвиняя в чём угодно, как сейчас обвиняют СССР

В Византийской Империи основной задачей мирской власти было создание условий для достижения христианством, и христианами, своих религиозных ценностей. Общины, их законодательство, их участие в хозяйственной жизни страны и в деревне и в городе это всё византийское наслество, в этом смысле советская практика выглядит бледной тенью. Но в СССР было планирование и отсутствие рынка, в отличии от ВИ.

Даже по сравнению с ВИ в чём то СССР ушёл вперед, а в чём то сильно отстал - скажем роль общин в общественной жизни страны в ВИ была на порядок выше, и роль Церкви исполнял КПСС, а Сталин вообще хотел убрать от КПСС все хозяйственные функции. Роль же общин в ВИ невозможна без религии и идеализма, а в СССР был атеизм и материализм - как тут провести баланс приобретений и потерь ?

Поэтому про поступательное развитие модели без частной собственности невозможно говорить, к сожалению.

Можно говорить про разные реинкарнации, кмк

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Возможно, но сложно гадать о том, о чем осталось мало следов.

СССР, кстати и тут подкузьмил, много следов в истории оставил.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Возможно, но сложно гадать о том, о чем осталось мало следов.

 

следов осталось более чем достаточно,

1) Работа Платона "Государство" в которой он доказывает, что частная собственность не нужна, вполне доступна на русском языке, и вполне легко читается. Принцип социальной справедливости, ведущий для этой работы, впервые сформулирован Платоном.

2) община, как социальный институт это детище ВИ, как и теория православного государства, материалов на эту тему более чем достаточно.

3) Материалов о том, как была устроена Спарта, много. Не все из них достоверны, но в контексте разговора важно устройство элиты Спарты. А в её элите частная собственность была крайне ограничена и примерно одинакова для всех. Все члены элиты, к  примеру, обязаны были кушать вместе, и кушать очень простую, но качественную еду. Отсутствие, без уважительной причины, на общем приёме пищи было тяжким государственным преступлением.

Собственно этому можно верить, т.к только такая элита могла победить Афины в длительной гражданской войне. И такой образ жизни Спарты продержался несколько столетий, в отличии от 75 лет СССР, значит надо искать причины, по которой элита СССР оказалась значительно неустойчивее

Поэтому, что бы понять место СССР в этом ряду, нужно знать все похожие примеры и нужно знать общую теорию - а их по сути две - оригинальная, от Платона, и её материалистическую версию от Маркса и Ленина. И только тогда вместо реинкарнации будет последовательно развитие

Кстати говоря, теорию социалистического государства Маркс не давал, это целиком заслуга Ленина, Маркс создал диалектический материализм. А теория государства Ленина, на самом деле, очень слабо связана с материалистической философией. Она опирается на квазирелигию Коммунизма и веры в Революцию, как преображающую силу. Т.е ленинизм это теория цивилизаций ,  и потому теоретическое место теории социалистического государства становится абсолютно ясно

И да, - политэкономия социализма не существовала и не существует, т.к теория капитализма это теория равновесной системы, а социалистическая экономика принципиально неравновесна. Язык же неравновесных систем появился в науке только в второй половине 20 века, когда Ленина и Маркса давно уже не было.

Но сегодня создать полноценную теорию экономики социализма вообще не проблема. Так что все компоненты для анализа и выводов сегодня присутствуют

 

 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Ты почему статьи не пишешь? Представь, что этот вопрос я задал матом. До зарезу необходимы исследования тем, которые ты поднимаешь. Жизненно необходимо. Как врач говорю тебе.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

статьи у меня есть, в не маленьком количестве.

Но нужно знать, что они кому то интересны, я ведь писал их для себя, без дураков, они написаны с подробной аргументацией. Но эти статьи не касались истоков социалистической идеи, это относительно новая для меня тема

 тема социализма и Платона очень сложна, она поднимает просто огромный пласт очень непростых вопросов. Я потихоньку разбираюсь с Платоном, рабочий цикл на ЖЖ - "Платон и Аристотель"

ЗЫ - сейчас я должен выходить из дома, продолжим вечером

 

Скрытый комментарий С-800 (c обсуждением)
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Советский Союз начался со Сталина (не раньше) и закончился в 1953. Дальше это уже был зомби

А непосредственно распад был осуществлен за счет захвата чужими элитами власти, вот и всё. Никакого "проигрыша системы" не было и нет

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Ну тогда советский народ - это бараны. Пришел другой пастух и уволок всех на поводке в другие степи. Что пастух скажет - тому и быть.

Аватар пользователя Луганчанин
Луганчанин(4 года 8 месяцев)

К сожалению как и вышло.

Разумеется не просто пришел другой пастух, а другой сговорился со своими - партийные бонзы рушили государство с таким остервенением, что даже американцы охуе удивлялись очень сильно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гнилой жаргон, кусок дерьма) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Уволок мягко. Выше написал. Через мягкий откат и отказ от коммунизма с помощью "мягкого коммунизма" - социализма. Окно овертона. А потом, после "социализма", который уже не так далек от капитализма, можно двигать и дальше. Правда, это уже немного другая история, хрущево-брежневцы не планировали уходить в либерал-глобализм, так и хотели оставаться доить гоев в изоляционном капитализм-"социализме" но в 80-ых их скинули самих, и к власти уже пришли глобалисты

Понятно, что если бы Хрущ в 53, сразу после ликвидации Сталина, обосрал бы его и отверг коммунизм, то народ бы снес его. А вот плавно и постепенно - получилось

Что пастух скажет - тому и быть.

А сейчас еще проще - даже "переходных периодов" не надо. Действительно, что пастух скажет - туда люди и пойдут

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Так советский новый человек так и не появился. Всё эти советские новые люди бросились убивать друг друга, грабить и мародерствовать, как только ушла советская власть. Перестройка - это завершение всех тех процессов, которые шли в СССР.  
Молодежные банды, постоянные угоны самолетов, чтобы свалить из клятого Совка, национализм - всё это еще при Брежневе начиналось. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да это и при Сталине было. Ну, может-кроме угонов самолетов. Их просто отсутствовало в необходимом количестве. А так...бандитизм-вполне себе был, национализм-тоже. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Фишка в том, что при Сталине с этим боролись. Хрущев пришел - разрешил высшим чинам воровать, т.е. освободил партийных функционеров от уголовного преследования. А потом понеслось...

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну, речь шла о бандитизме, национализме и прочих "пережитках проклятого прошлого", а не о преступлениях партфункционеров. Кстати борьба с  ними в сталинское время-штука весьма такая своеобразная. В основном она касалась либо устранения сторонников какого-либо потенциально опасного ответвления в самой компартии( а их там было-как ног у сороконожки), либо списания на определенные социальные или государственные группы людей-непопулярных решений самого Сталина и его окружения. А все эти разговоры о том, что Сталин "не давал воровать крупным и не очень функционерам"-не более чем сотрясание воздуха.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Вот врать не надо. Козлов был секретарём ЦК, Варенцов - кандидатом в члены ЦК. А басня "Осёл в обойме" написана в 1949 году.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Следует понимать, что сказал Кургинян:

Человек – существо бесконечно сложное, в нём всё намешано: добро, зло, пакость, геройство… И под тонкой плёнкой всего, что представляет собой он… а ему-то как существу, ну, я не знаю… 20-30-40-50 тысяч лет, не более, там внутри всё звериное-то кипит. Он часть этой природной, звериной среды. Он из неё вышел. Он создал для себя искусственную среду обитания. Он создал способы управления этой средой, он создал себя самого. Он безумно сложное существо.

И внутри этого существа, конечно, есть зверь. Ну, скажем совсем грубо: там, внутри каждого человеческого существа, сидит хрюкающая свинья – вот этот зверь затаившийся. Для того, чтобы этого зверя отделить от человека, существует табу и всё остальное: запреты (не буду их перечислять, с древнейших), моральные регуляторы, религия… Всё это существует для того, чтобы «свинью» не выпускать из клетки, чтобы посадить её в клетку и там держать.

И есть некая возможность выпустить этого зверя наружу. Есть кнопка такая – кнопка, на которую всегда можно нажать, и свинья из клетки вылезет. Вылезет из неё – и начнёт всё вокруг себя пожирать. И все знают, как устроена эта свинья. То есть учёные-то хорошо знают, как устроена эта клетка и как устроена эта кнопка.

…..В таких системах, как советская, где нет демократии, сама система тянет человека наверх и эту кнопку тщательно охраняет от того, чтобы её не нажали, не нажали никогда. Потому что все понимают, что если её нажать – кранты. Вот эту кнопку и всю зону рядом с ней охраняют – это запретная зона.

И эта зона была, и её охраняли. И тогда человек худо-бедно, но восходил. Восходил. Медленно, коряво, как угодно… Даже фальшиво… Извините, но когда модно держать Толстого, Достоевского и прочих в стенных шкафах книжных, то это уже хорошо. Даже если там стоят одни корешки от Толстого, Достоевского, Пушкина и прочих – это лучше, чем если там стоит порнография. А когда это не корешки, а книги, это ещё лучше.

 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Появился. Я его видел. По сравнению с сегодняшним русским, советский человек это просто ангел.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Нельзя быть ангелом, живя в Аду

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Ад - это СССР, вероятно? Ну тогда ты бес. Чорт натуральный.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

del

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Боже мой, опять идиалестические сказки, уж простите. Но это чудовищно, вы понимаете, что в своих "прозрениях" вы опускаетесь на уровень начало 19 века? И нас туда хотите загнать.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Совершенно верно. Ты опять раскусил меня.  Я  поднимаю вас на уровень идеализма начала 19 века. Недостижимая. пока что, для вас планка. Но мы ее возьмем.

Страницы