(prepod.dreamwidth) Клиповое сознание и обучаемость

Аватар пользователя prepod

Так уж получается что каждый делает то, что умеет. Блогеры - пишут статьи, преподаватели - преподают. У преподавателей - интересная адреналиновая работа и всегда есть чем заняться. Много пишут о системе образования профессиональные блогеры. Правда, зачастую остро реагируют на вылезающих в комментариях шкрабов которые сами писать не умеют а только замечания делают грамотным людям) Так что удачно когда настоящие действующие преподаватели школ или ВУЗов находят время запостить инсайдерскую информацию о системе образования с уникальной и мало кому доступной точки зрения.

Предлагаю камрадам статью преподавателя ВУЗа. Коллега пишет на ресурсе dreamwidth.org под ником prepod. Не путайте нас, мы разные люди) Препод с преподом всегда договорятся так что у нас наладилось доброе общение несмотря на принципиальные разногласия в оценке некоторых вопросов.

Прошу знакомиться

Года три назад я вдруг поняла, что студенты меня не слышат. Нет, они и раньше отвлекались, при этом за темой следили и вопросы задавали. Но за последние несколько лет все изменилось в корне. Можно было заставить их сидеть тихо и смотреть в доску. Они смотрели с открытыми глазами и даже слушали, но не слышали. И дело даже не в том, что они не могли понять - я стараюсь объяснять максимально просто и доступно. Они не могли и не пытались сконцентрировать внимание. А без внимания невозможен процесс познания и запоминания.

В советское время длительность урока 45 минут определялась тем, что именно такое время ученик мог удерживать внимание на изучаемом предмете. Мои современные студенты в большинстве своем способны удержать внимание в среднем 5 минут. Может быть больше или меньше в зависимости от времени суток. Максимальная продуктивность с утра, первые два часа занятий, потом она резко снижается и уже к третьей паре падает до нуля.

Тогда, впервые за 25 лет преподавательской работы, я поняла, что ничего сделать не могу. Обычные методы и способы обучения перестали работать. Лекции стали бесполезной тратой времени. На групповых занятиях студенты переписывали примеры решения задач с доски и потом решали аналогичные задачи по образцу. Шаг влево, шаг вправо – полный ступор. Чтобы на контрольной все не получили двойки, нужно было предварительно прорешать с ними пробный вариант и дать аналогичные задачи. Числа в формулы они подставить могли, но формулу нужно было дать. Решение стало чисто механическим, бездумным. Студенты  потеряли способность воспринимать и понимать длинный текст учебника, вести конспект и усваивать знания.

То, с чем пришлось столкнуться мне и другим преподавателям вузов и школьным учителям, называется «клиповым сознанием».

Этот термин появился в 1990-х годах, он означает восприятие окружающей действительности через яркие несвязанные образы. Клиповое сознание формируется современными СМИ, дающими короткие фрагменты и тексты, в которых лишь очерчиваются контуры проблем. На человека воздействует беспрерывный и беспорядочный поток обрывков информации, не оставляющий времени для анализа взаимосвязей, осмысления и выделения главного. Постоянно происходит «обновление», всё ранее увиденное утрачивает свое значение. Человек быстро переключается с одной темы на другую, отчего создается впечатление, что он одновременно занимается несколькими делами.

Обладатель клипового сознания мыслит не понятиями и причинно-следственными связями, а бессвязными картинками. В отличие от понятийного мышления для клипового характерно отсутствие «контекста». Человек не опирается на собранную раньше информацию и не анализирует её с использованием связей, существующих в контексте. Клиповое восприятие быстрое, но поверхностное. Оно не дает проникновения в суть проблемы. В итоге человек ничего не запоминает, т. к. запоминание основано либо на повторении, либо на установлении логических связей.

Люди с клиповым сознанием не могут изучать точные науки, в которых каждое новое понятие основано на предыдущих и требуется системный подход. Они даже не понимают, чего от них хотят. Утрачивается способность к аналитическому мышлению, конкретное мышление преобладает над абстрактным. Возрастание сложности изучаемого материала приводит к его абсолютному непониманию и потере интереса.

Способы мышления не присущи человеку с рождения. Они вырабатываются в процессе взаимодействия с окружающей средой. Язык образов и жестов значительно более древний, чем язык символов, поэтому человеку легче воспринимать информацию в виде образов (клиповый способ), чем в виде букв, цифр и формул (логический, понятийный способ). Понятийное мышление по сравнению с образным возникает на более позднем этапе развития как человечества в целом, так и конкретного человека, оно не развивается само по себе, а формируется в школе.

Развитию понятийного и логического мышления мешает нежелание учеников читать классическую литературу. При чтении человек сначала видит знаки – слова, потом понимает их смысл, создает образы (визуализация), потом устанавливает логические связи и анализирует. Телевидение, напротив, управляет восприятием зрителя, информация поступает в быстром темпе, через аудиовизуальное восприятие, без символизации и последующего анализа. Кроме того, мышление картинками не позволяет пополнять словарный запас.

Последние годы студенты не читают учебники. На вопрос: «как вы готовились к экзамену?» отвечают: «по интернету». То есть заносят вопрос в поисковик и выписывают ответ. Этот ответ они не понимают и не запоминают и даже не пытаются понять. Для них слова сами по себе и есть ответ, смысла они там не ищут и не подозревают, что его нужно искать. Эти клиповые ответы между собой никак не связываются и не дают целостной картины. Если даже студенты выучат их наизусть, получится «клиповое знание», составленное из разрозненных несвязанных кусочков, которые они даже не понимают.

Если раньше мы давали глубокие и обширные теоретические знания, позволявшие студентам самостоятельно классифицировать проблему, подобрать методы исследования, а при необходимости разработать свои, то теперь придется давать «образцы», то есть набор стандартных задач с решениями. Причем студенты даже не смогут самостоятельно понять, как и в каких ситуациях их можно применить.

Клиповое восприятие даёт иллюзию мыслительного процесса. Во время просмотра новостной ленты нам кажется, что мы думаем. Но думать и воспринимать информацию – это два разных психических процесса. Поэтому или одно, или другое. Мозг не думает и не осознаёт связи между событиями, клипы превращаются в информационный шум. А человек, постоянно читающий новости, пребывает в иллюзии, что он понимает происходящие в мире события.

Есть два способа скрыть информацию. Первый способ – ее просто не публиковать. Второй – опубликовать открыто, но закрыть информационным шумом. Так глушат передатчики: мощность полезного сигнала меньше мощности шумовой помехи. Сейчас много пишут об информационной перегрузке учеников. Это не так. У современных учеников информационный голод. То, что они видят в СМИ и интернете – это не информация, это шумовая помеха. Информация для большинства скрыта, и они не могут ее выделить на фоне шума, для этого нужна очень серьезная подготовка.

Вот уже несколько лет на экзаменах я даю студентам возможность списывать с интернета. Проверено – они ничего списать не смогут. Выглядит это так: я даю билеты и ухожу. Через час возвращаюсь и слушаю ответы. Первый же вопрос «а что это у вас написано» сразу же обнажает истинный уровень знания, точнее незнания, студента. Ставить двойки и отправлять на пересдачу – пустая трата времени и сил. Они готовиться не будут. Вернее, будут так же точно, по интернету.

Экзамен сам по себе становится бесполезным. Это уже не стимул для подготовки и изучения предмета. Студенты приходят на экзамен с теми знаниями и навыками, которые смогли усвоить в течение семестра, и самостоятельно улучшить их не могут. Всё это вынуждает преподавателей переходить на школьную систему обучения с постоянным текущим контролем знаний и выставлением итоговой оценки за семестр по текущей успеваемости.

Теоретически бороться с клиповым сознанием можно путем индивидуальных занятий. Опытный репетитор довольно легко подстраивается под ученика и управляет его вниманием и мыслительной деятельностью. Но в условиях массового обучения это невозможно. А это означает, что либо придется менять способы обучения и саму парадигму образования, либо жёстко возвращаться к методикам обучения времён Советского Союза, на что Минобр добровольно не пойдёт.

Как обычно, возникает вопрос: «что делать?». Минобр проблем не видит и обязывает вузы внедрять обучающие онлайн-курсы вместо обычных занятий с преподавателем. Интересно, он понимает, что значит дать нашим «клиповым» студентам доступ в интернет? Они даже с преподавателем на занятиях ухитряются в YouTube смотреть. Учеба - это тяжёлая работа для мозга, она требует продолжительной сосредоточенности и отсутствия отвлекающих факторов. Изучить онлайн-курс самостоятельно, без обычной организации учебного процесса, смогут единицы.

И еще минобровый мейнстрим: заменить обычные занятия проектной деятельностью. Это вообще решение всех проблем. Проектом руководит преподаватель, выполняют особо продвинутые, оценку получает группа целиком. 

Сейчас идет глубокое расслоение общества. Эра доступного полноценного школьного и высшего образования для всех окончилась. С появлением компьютеров и современных технологий нет нужды искать таланты во всех слоях общества. А раз отпала массовая необходимость в талантах, то нет необходимости давать всем равное образование высокого уровня. Создается нормальное общество потребителей. Слова Фурсенко о том, что задача современного образования - воспитать идеального потребителя, вполне чётко отражают направление деятельности Минобра.

Очень небольшой процент состоятельных и профессионально продвинутых людей обучают своих детей преимущественно без компьютера, требуют, чтобы они занимались классической музыкой и подходящими видами спорта. То есть, по сути, дают им образование по старому принципу, который способствует формированию логического, понятийного, а не клипового мышления.

Чтобы чего-то добиться, необходимо понятийное мышление, которое является основой интеллектуального развития и позволяет смотреть на мир вдумчиво и целостно. В современном бизнесе без умения анализировать, выявлять суть и принимать на основе этого решения невозможно стать успешным. Одно из главных требований - способность выстраивать цепочку из последовательности действий от существующего положения до поставленной цели, что подразумевает наличие логического мышления.

Люди с клиповым сознанием элитой никогда не станут. Они не способны анализировать обстоятельства и принимать правильные решения. У них нет критического мышления и ими легко манипулировать. Подобный тип сознания хорош для истинных пролетариев - людей, которым не нужно глубоко изучать проблему, а нужно лишь трудиться.

У человека левое полушарие мозга отвечает за логику, речь и память, а правое – за воображение и представление образов. Более успешны те люди, у которых работают оба полушария, т. е. те, которые обладают как логическим, понятийным, так и образным мышлением.

И родителям решать, позволять ли своим детям часами сидеть за компьютером или заставить их читать классическую литературу и решать задачи из старых советских учебников.

 

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Проблема несомненно существует. И я предлагаю взгляд с другой точки зрения. Я не преподаватель ВУЗа. Я смотрю на проблему с точки зрения преподавателя школы и студента советского политеха и студента нынешних бакалавриата/магистратуры. Собственно школьные преподаватели готовят абитуриентов и тоже видят динамику качества выпускников школ.

Если кратко - кивки на "клиповое сознание" это больше просто отговорки и уход от реальных проблем.

Этот термин появился в 1990-х годах, он означает восприятие окружающей действительности через яркие несвязанные образы.

В девяностые годы деляги вдруг осознали что в высшем образовании можно рубить бабло и готовить специалистов при этом не просто не обязательно а даже вредно.

В девяностые годы резко, в два раза, выросло число ВУЗов и студентов. По подвалам и мансардам повылазило ублюдочных псевдоВУЗов которые так или иначе но оттягивают на себя годных студентов из правильных ВУЗов. Общее качество студентов не могло не снизится.

Но самое главное - студента стало невыгодно, да просто смерти подобно, отчислять.

Ставить двойки и отправлять на пересдачу – пустая трата времени и сил.

Коллеги, ну а чего же вы ждете? Если студент знает что его не накажут - то какой смысл студенту напрягаться? Какой?

Студент хорош настолько, насколько от него требуется

Студент - это молодой человек, живой, взрослеющий, пробующий самостоятельную жизнь на вкус. Заставить человека в таком состоянии серьезно грызть гранит науки можно лишь жесточайшим принуждением под угрозой неотвратимых и осязаемых санкций. Чтоб мгновенная карма всегда была перед глазами. Тогда студенты проявляют чудеса эффективности.

Вот так и получается. Преподавателям ВУЗов откровенно плохо. Давить на студента нельзя и студенты не работают а лишь выклянчивают росписи в зачетку. Рисовать липовые подписи раздолбаям тяжело, но идти против системы - невозможно.

Отсюда возникают разговоры о "клиповом мышлении"...

Нет коллеги. Это не студенты глупые. Это в администрациях ВУЗов слишком умные.

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Калейдоскопическое мировоззрение — мировоззрение, при котором индивиды считают нормальным уклоняться от того, чтобы в их психике выстраивалась система определённых взаимосвязей между смысловыми единицами, которые они обретают в Различении.

Postulat 

МинОбр, говорите... А кто разрабатывает стандарты для МинОбра? Консалтинговые компании, как и во всех других министерствах. Согласно ст. 15.4 Конституции, эти компании выполняют роль местных расшифровщиков требований специализированных международных учреждений, которые подчинены США. И изменить это возможно только всенародным голосованием. Так что поднимайтесь, диванные воины, и поддержите курс Путина на суверенитет.

Комментарии

Скрытый комментарий И-23 (c обсуждением)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Почто адрес указан в формате для DNS?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Ссылка на источник на стандартном месте

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Речь не о ссылках, а о читаемости заголовка.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

замечательное наблюдение. я работаю с информацией (IT) и с людьми. могу подтвердить в точности этот эффект. причем на взрослых людях тоже. и в том числе на себе. поскольку наблюдения на себе дают массу информации я пришел к выводу что сущностным в этом эффекте является нежелание удерживать внимание долго на одном, именно это обуславливает поверхностность восприятия. я то свои аналитические способности знаю но вижу как день что усидчивости убавилось в разы - в итоге я себя обманываю - при необходимости разобраться в чем то сложном - типа постановка диагноза в системе китайской медицины по правилам усин мне не хватает усидчивости, так я открываю томик индийской философии типа санкья и тогда каждые 5 минут переключаясь с одного на другое удается продвинуться вглубь вопроса. этот вопрос изучать и изучать ещё. для чего то это нужно в наше время. не факт что это плохо, может идет какой то слом старой системы, ведь многими мыслителями отмечался перекос в сторону использования чисто аналитической функции человека в ущерб чувственным, или интуитивным функциям. возможно идет выравнивание, хотя честно конечно хочется списать на просто огромное количество раздражителей внимания и бешеную скорость их чередования.  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Просто потому что «клиповое мышление» является следствием коллизии объёмов информации с возможностями её обработки.

Проблема же продолжительности фокусировки внимания на одной *сложной* задаче НЯп вполне исследована в рамках НОТ ещё в первой половине прошлого века.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 2 месяца)

Попробуйте эксперимента ради посмотреть клип с какой-нибудь рок-группой, а сразу после этого погрузиться в смысл сложного текста. Вся современная культура направлена на одержимость, порождающую оболванивание. А вопросы у преподов потому и возникают, что сами преподы живут в своей отдельной реальности, слабо пересекающейся с действительностью. Поэтому не замечают очевидного.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

И вы и Дубровский проверьте обратный вариант. 

Обработка информации в современных мозгах кратно быстрее скорости её поступления через органы чувств. Мозгу становится "скучно" ждать поступления информации из медленного источника и он пытается найти дополнительную информацию. 

То же ютубовское видео попробуйте смотреть на 2х скорости - вот такие отвлечения почти пропадут. 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Хм.. Аудиокниги бывает слушаю и на стандартной скорости воспринимать невозможно мучительно медленно. Слушаю на 1,5 - 1,9. Тогда еще норм

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

А теперь попробуйте отслеживать проявление такого на других органах чувств и во время работы) Имхо, большинство описанных проблем с "внимательностью" именно следствие "мучительно медленной" подачи информации, и только очень небольшая доля от обратного - перегрузки думалки. И именно эта пропорция вполне могла поменяться за последние 20 лет.

Ну и отдельно - на своём опыте могу сказать что аналогичное ощущение было почти на всех универских лекциях за редким исключением.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Тоже юиубовское видео (если там просто говорят) слушаю на скорости 1,5

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Ютубовское

Аватар пользователя Капустин Степан

Обработка информации в современных мозгах кратно быстрее скорости её поступления через органы чувств.

Мне кажется, что вы не совсем правы. Скорость обработки вряд ли существенно поменялась - с чего бы ей меняться-то, принципиально строение мозга не изменилось. Поменялось стартовое состояние - все-таки совершенно по-разному воспринимается творчество Галилея в случае если впервые услышал это имя на уроке, и в случае уже имея некоторое представление о Галилее, о его работах, его учениках, о мировоззрении в его время и т.д.

Небольшой примерчик.

Если три с лишним десятка лет назад в школу просто не принимали не умеющих читать /а если и принимали, то в отдельные классы/. Во всяком случае у нас в школе в трех классах параллели не было ни одного, не умеющего читать и понимать прочитанное, складывать-вычитать в пределах десяти, не способного хотя бы криво-косо написать буквы. Т.е. все примерно были на одном уровне знаний. Поэтому учителю было легко работать со всеми /относительно легко, конечно/: ученикам послабее задачки попроще, посильнее - задачки посложнее или числом побольше. И все это - в одно и то же время на уроке.

Теперь же в классе дочери в первом классе было трое вовсе читать не умеющих. Теперь вопрос: а как работать с классом на уроке чтения, если там из 25 человек трое читать совсем не умеют, четверо - читают легко и свободно, остальные - размазаны между этими состояниями? Как учить грамотно писать, если трое не то, что писать - читать не умеют? Учим троих читать-писать - четверым откровенно скучно. Начинаем работать на этих четверых - первым троим скучно. Ну и как "держать" внимание класса в таких условиях?

Соответственно и обучающие ролики с ютуба. Скорость 2х появляется как раз тогда, когда обучающий ролик сделан для уровня заметно меньше - вот, чтобы побыстрее пролетало то, что уже понятно, и других вариантов получить нужные данные почему-то нет. Скажем, если учебное видео о преобразовании Фурье начинается с правил арифметики, при этом найти в терриконах статей ту, что действительно хорошо повествует весьма непросто - тогда не грех и скорость побольше поставить. По себе знаю...

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Тоже замечал за собой такое - сидишь в инете, открыта куча вкладок: статьи, музыка, ютуб и прочее. Пара приложений, пара игрушек и между ними тасуешься. Крупные статьи частенько откладываешь на потом.
В какой-то момент приходишь в ужас от этого и понимания, что я вот тоже, как эти стал и берешься за ум.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

я перестал рефлексировать на эту тему, так и до дурки недалеко smiley наоборот нашел в этом некое удовольствие - быстрее и точнее уловить суть с минимумом затрат. Что то потеряю в сути? не проникну глубоко? пофиг, зато быстро. а темы все с их глубиной все равно выводят на ещё более глубокие горизонты. типа чем больше шар знаний тем больше поверхность соприкосновения с неизведанным. Даосы вообще все эти хитросплетения искаженного сознания принимают за мусор который только мешает реальному восприятию wink

 

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 3 месяца)

чем больше шар знаний тем больше поверхность соприкосновения с неизведанным

Понравилось. Нужно в книжечку записать.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

Кто то из мудрых сказал. Выходит некое потребление знаний без насыщения. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Говорят, Анаксимен, услышав от своего ученика вопрос, почему его одолевают сомнения, очертил на земле два круга: маленький и большой. «Твои знания — это малый круг, мои — большой. Но все, что осталось вне этих кругов, — неизвестность. Маленький круг мало соприкасается с неизвестностью. Чем шире круг твоих знании, тем больше его граница с неизвестностью. И впредь, чем больше ты станешь узнавать нового, тем больше будет возникать у тебя вопросов».

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

перегрузка информацией. Не всегда даже шумом.

Кажется, что вот куча интересных заголовков, надо все просмотреть, чтобы ничего не пропустить. В итоге, даже если "просмотришь" все, в голове через полчаса не остается ничего (кроме разве последнего).

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

...может идет какой то слом старой системы...

К сожалению дело не в системах и сломах. До сих пор никто не обращал внимание на психофизиологию человека. Она как известно основана на стремлении к удовольствиям и избеганию боли. Дискомфорт это та же боль, только в иной фазе.

Любые мотивации человека, как впрочем и животного, начинаются с того, чтобы испытать удовольствие или избежать неприятных ощущений. Мы даже не замечаем как сотни раз за день любые наши действия мотивируются этими двумя явлениями. Даже в обычном диалоге, если в нём подвергается критике или сомнению наше привычное мнение, которое давно убаюкано ощущением удовольствия от нашей правоты, первым делом мы ощущаем психологический дискомфорт и в дальнейшем строим своё общение в этом разговоре различными путями. К сожалению, чаще всего дискомфорт рождает раздражение, затем злость и ненависть, что несомненно выливается во всем знакомый нам срач. Очень мало кто, пытается перебороть первоначальный психологический дискомфорт и "примерить" на себя "шкуру" оппонента. На это способны только те, кого реально интересует не собственное комфортное состояние, а реальная истина обсуждаемого вопроса. Такие вполне легко внутри себя признают, что реально пока не обладают тем объёмом знаний, чтобы убедительно и безапелляционно утверждать свою правоту и поэтому диалоги с такими людьми выглядят вполне вменяемыми с выраженными логическими построениями.

К чему это я?

Как бы ни выбешивались отдельные индивиды тем фактом, что у нас всё плохо, у нас на самом деле всё более чем хорошо. С физиологической точки зрения разумеется. Никому не грозит ни голодная смерть, ни перспектива насмерть замёрзнуть под ближайшим кустом. В этом плане мы достаточно далеко ушли от людей живших даже менее сотни лет назад.

В чём, собственно проблема? А она в том, что сегодня с первого дня жизни и вплоть до совершеннолетия, дети находятся в достаточно комфортных условиях. А как давно доказано наукой, комфорт является причиной остановки любого развития.

Для молодого растущего сегодня человека, единомоментно дотупна огромная масса удовольствий как физических так и психологических, перечислять которые, я думаю, нет необходимости. Все мы видим их привычки и пристрастия, а ко многим пристрастились и сами. Я сам начальник и регулярно гоняю работников сидящих по углам со смартфонами. У меня даже есть пара таких которые живут в дачных посёлках, в достаточно невесёлых по современным меркам условиях, но они как-то умудряются значительное время посвящать ватсапу и ютубу, хотя как и положено статистически являются достаточно рукастыми.

Так что проблема конечно не в клиповом мышлении, хотя оно присутствует, но так же является следствием отсутствия достаточной мотивированности. Достаточно помнить, что если человеку очень легко достаются основные жизнеобразующие ресурсы, такие как вода, пища, тепло, сон, его мотивированность падает.

А что говорить, если некоторые удовольствия доступны даже во время учебного процесса! Я слышал, что до некоторых в правительстве стало наконец доходить, что смартфоны в школе это не хорошо, но сам факт того, что все эти знания были доступны ещё тысячу лет назад, позволяет посмеяться над любителями поговорить о развитии нашей цивилизации как о свершающемся регулярно факте. Развиваются как раз только средства достижения комфорта и ничего более. Так чего мы тогда хотим? Думаю, что дальше будет хуже. Но радует то, что причины будут становиться всё заметнее и однажды кто-то начнёт великие перемены. Это будет похоже на очередной Сталинизм, но по другому не получится. И снова новый виток истории будет записан в скрижали человечества. laugh

P/S:

Кто-нибудь знает, сколько денег зарабатывают победители в соревнованиях по компьютерным играм? А ведь это пример для миллионов, которые однажды осознав этот факт, делают его своей основной движущей силой. И это всего лишь один маленький пример.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

yes

Мотивация наше все. Насколько человек мотивирован - настолько и эффективен.

Но тут дальше посмотреть надобно. Способность к самомотивации прямо зависит от интеллектуальной развитости индивида, от его способности прогнозировать развитие ситуации.

Ну вот сейчас стрекозе тепло, сытно и мухи не кусают - он и не шевелится. Ну а тот кто муравей поумнее, тот способен отложить удовольствие и напрячь себя сейчас штоб не было мучительно больно потом.

Быть может, человека необходимо просто интеллектуально развивать с самого детства...

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

Мотивировка это отдельная тема. Не совсем связана с этим феноменом который мы обсуждаем. В Союзе у нас было столько же комфорта плюс уверенность в завтрашнем дне. Но такого явления как нежелания удержать внимания на одном не было. То есть оно было но только в медицинских справочниках. Кмк это связано с обилием информации, с ее доступностью и с всеобщим стимулированием к новому. Всего этого не было раньше. А проблемы с мотивировкой это ничего нового.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

А проблемы с мотивировкой это ничего нового.

Да Вы наверное шутите. laugh

Вообще-то любая жизнь начинается с мотивации. Любое Ваше действие начинается с мотивацией. Вы ворочаетесь в кресле только потому что Вам нужно сменить позу, потому что стало неудобно. А если Вам удобно, то Вы и не шевелитесь. И откуда в Вашем Союзе было столько же комфорта? Что же тогда его не стали отстаивать, когда его рушили? Вот, отдельные понимающие и боролись, а остальным было плевать, потому что насмотрелись забугорных рекламок.

Весь советский комфорт был узконаправленным в область развития как отдельной личности так и государства в целом. Представьте себе сегодняшний ютуб в СССР и Вы сразу получите огромный отток внимания от дельных кружков и секций в унылое созерцание приколов и происшествий. Точно так же с соцсетями. Какой нафиг авиамоделизм, если можно трындеть днями напролёт?

Контроль над удовольствиями лучший механизм для становления общества. Но и враги тоже всегда будут использовать его в целях внесения смуты. Или Вы не в курсе сколько Запад торчит денег, которые они потратили не заработав? Потратили на комфорт, которым нас и сломали. А теперь их равнополые особи чпокают друг друга почём зря. Вот так и происходят мягкие войны.

Обратите внимание, что чпокают в основном там, где много денег и комфорта. Это физиологически объяснимое явление. Вот тут как раз для некоторых ничего нового и нет. Но на верхушке управления нет таких понимающих.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Мотивировка это отдельная тема. Не совсем связана с этим феноменом который мы обсуждаем.

Я Вам даже больше скажу...

Как этот феномен связан с обсуждаемой темой.

Что такое фокус внимания и когда он проявляется максимально? Вы сами знаете ответ. В отнюдь не комфортные моменты. Взять хотя бы альпиниста зависшего на отрицательном уклоне, взять авто или мотогонщика. Внимание концентрируется в моменты угрозы жизни или здоровью. Большинство аварий и несчастных случаев происходит в моменты расслабленного внимания, т.е. когда всё хорошо. Но есть ситуация текущая, что называется здесь и сейчас, а есть созданный эмоциями образ возможных обстоятельств при которых Вашей жизни так же может что-либо угрожать. Например голодная смерть. В этом случае Ваше внимание фокусируется на наиболее качественной задаче по возможному недопущению критической ситуации. Вот так отсутствие комфорта помогает думать и действовать. А ещё есть такая интересная и вообще никак не изученная штука как тематическое любопытство, это когда какая-либо тема по какой-то причине интересует человека гораздо больше остальных. Вот тут конечно дискомфорт не причём, если не принять во внимание предполагаемого комфорта от занятия любимым интересом. А ведь это факт. И факт физиологический. Но тематическое любопытство не всемогуще. Оно лучше всего проявляет себя на фоне скуки. Если же вниманию доступны многие другие "яркие и блестящие" цели для занятия ума, то в их череде любопытство меркнет.

А вот и связь между феноменом и темой. Это когда внимание человека не в состоянии среди массы псевдоинтересных забав, надолго сфокусироваться на чём-то одном, постоянно перебирая предметы для внимания, такой вид восприятия быстро становится любимым для Вашего сознания, потому что не приносит боли. Поэтому во время негативных событий, психика, пытаясь прекратить негативное переживание, автоматически включает тот рефлекс, где имеется достаточный для этого набор удовольствий. Она попросту включает эффект рассеивания внимания. Так в критических ситуациях люди впадают в ступор. Крайне распространённое явление среди лиц живущих в условиях той или иной степени комфорта. Некоторых психика вообще защищает лишая сознания. Если бы не цивилизация, они никогда не прошли бы Естественный Отбор.

Всё на самом деле просто. Сложно всегда из-за грандиознейшей неосведомлённости о фактических причинах того или иного явления. Я практически не встречал людей, которые бы имели хотя бы мизерные навыки или знания в области психофизиологии. А ведь всё давно есть. И труды написаны и просто работы. Но кому это нужно? Все поглощены стремлением за удовольствиями. Кто-то больше, кто-то меньше. Так, отдельные единицы самостоятельно постигают все эти правила и законы, но и только. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

с обилием информации, с ее доступностью

Да вот только полезной информации существенно больше не стало, чем и двадцать и тридцать лет тому назад. Это кажущееся "обилие" - за счет генерации мегатонн помойного качества "информации", которая на деле вовсе не информация, а сплошной мусор, информационный шум, объем которого возрастает экспоненциально год от года. А поскольку информация стала товаром, то этот шум маскируется под полезную информацию, чтобы за него заплатили. Это как замена полезных продуктов питания на суррогаты, их вроде и больше, а реальной пользы меньше. Человек старается запихнуть в себя как можно больше, но получает только ожирение, как информационное, так и реальное. Нет эффективных фильтров. Это не значит, что их в принципе не может быть, никто не хочет их создавать, не-вы-год-но.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Нас в СССР мотивировало как раз отсутствие огромного количества ПУСТЫХ увеселений. А о какой интеллектуальной развитости Вы говорите если пишете о школьниках или даже студентах? Такая развитость хорошо если годам к тридцати появляется. Раньше она появляется только в тяжёлое время, время боли и страданий. Сколько ни рассказывай детям о чьей-то бедности, они не вкурят, пока не испытают её сами. Сейчас в основном мотивацию выдавливают из человеческого эго. Будешь много знать, будешь много зарабатывать, а значит будешь крутым, не то что некоторые. Плевать на государство, главное стань крутым сам, а страну нынче и сменить недолго.

Ну а тот кто муравей поумнее, тот способен отложить удовольствие и напрячь себя сейчас штоб не было мучительно больно потом.

Откуда они возьмутся среди школьников эти муравьи, которые поумнее? Такими муравьями они станут гораздо позже, а сейчас они просто не способны проводить анализ собственных желаний. Они даже не знают откуда эти желания берутся. Им просто хорошо и всё. Напрягаться всё та же физиология не велит и это реальный факт!. Для напряжений нужны особые обстоятельства. Это или сложность их личного бытия, или родители понимающие как устроена человеческая психика в различные возрастные периоды. Такие могут устроить своим чадам и специальные условия. У меня дети получают отдельные ништяки только за определённые достижения, но как я не видел в их глазах понимания того, зачем им это нужно, так и не вижу до сих пор. Этому позже научит их жизнь.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Я просто размышляю.

Есть проблемы с обучаемостью школьников и студентов. Причины в отсутствии мотивации у сытого в безопасности.

Какие возможны варианты решения задачи повышения мотивации обучающихся?

Простое наблюдение - интеллектуально развитые дети более обучаемы, способны контролировать свое поведение, способны прогнозировать результаты своих действий. Просто более осознанны.

Получается, полезно при воспитании ребенка целенаправленно развивать интеллектуальную сферу. Да КЭП) Мощный вывод конешно, но чувствую что верный)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Самый лучший способ управления людьми, это способ управления информацией к ним поступающей. Стоит всего лишь усилить информационный нажим в одной области и прикрыть в других областях как мы получим желаемое. Украина как пример. Но данный способ достаточно коварен. Люди не любят узнавать, что от них что-то скрывают, поэтому однажды всё в этом обществе станет сложно. Особенно если люди решат, что от них не просто скрывают, а нагло обманывают. СССР как пример. Можно создать в обществе атмосферу и созидания и стремления к наукам и равенства и братства, а так же всякого прочего, но стабилизировать данное состояние надолго не удастся, потому как внешние недоброжелатели начнут собственную информационную кампанию на Вашей территории с целью перехвата умов. Вот если бы внешних недоброжелателей не стало, тогда другое дело. Именно поэтому в голову некоторым людям однажды пришла мысль о Мировой революции. Очевидно же, что все должны думать одинаково. И это как бы правильно, хоть и не достижимо.

Так что.... Как мы видим, информация наше всё. Информация и боль с удовольствиями.

Всё не сложно для понимания, но неподъёмно для реализации.

Что касается тонкостей, то так же давно очевидно, что инфопоток для людей взрослых не должен быть доступен для детей. И вовсе не из-за порнухи и прочих гадостей. Некоторые вещи попросту нельзя знать прежде чем не узнаешь некоторые другие. Жизнь человека в плане информационной доступности имеет смысл разделить как минимум на 3 стадии, но я думаю, что даже больше. Но увы, наши дети живут рядом с нами, видят и слышат то же что и мы, наблюдают наши реакции, даже те, которых мы сами можем устыдиться. Грубо говоря, несмотря на кажущийся некий порядок организации образования - детский сад, школа, ВУЗ, на самом деле сознание ребёнка регулярно находится в информационной каше и по сути их воспитание и становление организовано по принципу "как кривая вывезет".

И снова боль и страдания Вам как пример. Великая Отечественная внесла в информационную кашу некую упорядоченность. Люди сплотились, проявили лучшие человеческие качества. А как стало легче, сразу началось разложение. Вот, собственно и всё.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Да, все просто и с древнекитайских времен уже осознано

Трудные времена порождают сильных людей, сильные люди порождают благополучные времена, благополучные времена порождают слабых людей, слабые люде порождают трудные времена.

Вопрос в том - как разомкнуть этот закон.

Нужна какая-то специальная педагогика. С искусственным формированием критических ситуаций для ребенка с целью повышения осознанности. Если времена благополучные - значит трудности необходимо формировать специально в воспитательных целях...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Вопрос в том - как разомкнуть этот закон.

Вы не поверите.....

Никак.

Это не предусмотрено мирозданием. Стабилизированное благополучие в зависимости от методик его поддерживающих, может в лучшем случае лишь отсрочить деградацию на неопределённое время путём эффективного искусственного добавления элементов нужды и страданий. Наибольшие шансы есть у небольших общин, где каждый на виду у каждого. Сверхмассивные общества как сейчас шансов не имеют никаких. Очевиден факт необходимости контроля за каждой личностью, начиная с рождения и практически до смерти. Попытки реализовать такое в нашем большом обществе, разумеется встречают бурное сопротивление, дескать осуществляются нападки на наши и Ваши свободы. laugh Опять же встаёт вопрос о личностях контролирующих. Все помнят опыт НКВД. Созданная во благо страны организация быстро впитала в себя различных отрицательных персонажей, деятельность которых до сих пор аукается.

Наличие в работе нашей нервной системы такого явления как эффект эго, не позволяет стабилизировать взаимоотношения между индивидами. Изучение этого явления могло бы приоткрыть завесу тайны над Вашим вопросом. Приоткрыть, помочь понять, но вовсе не решить.

Решение находится только в области тотального контроля развития каждой личности в обществе и больше не в чём. Но вопрос контроля контролёров остаётся открытым. На ум приходит мысль об ИИ, но как только начинаем моделировать его создание и внедрение, невозможность сего деяния становится слишком очевидной. В любом случае, это вопрос даже не пары сотен лет, а так далеко фантазировать мне лень.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Решение действительно можно попробовать найти в области тотального информационного контроля развития каждого индивида. Если использовать для этого технологию дополненной реальности

Летом даже писал здесь об этом   Каким будет завтра. LevelUp. Данияр Сугралинов

Процитирую себя оттуда

Каким образом наиболее эффективно стимулировать человека к желаемой деятельности? И что бы там ни говорили гуманисты или фрейдисты или экзистенциалисты или еще кто - но единственно надежным психологическим инструментом является бихевиоризм. Если что и спасет этот мир - так это грамотное применение принципов бихевиоризма.

Что может быть проще - желаемое поведение подкрепляется, нежелаемое - пассивируется. Примитивнейшая дрессура - но она работает.

Главгерой включается в информационную сеть локального сегмента Галактики, система вычисляет уровень его базовых характеристик. ГГ в режиме реального времени в удобной форме получает информацию о уровне своих базовых характеристик. Этого вполне достаточно чтоб заставить человека заняться прокачкой своей реальной а не игровой жизни.

Сделал пробежку - прокачал выносливость и навык бега. Поел фастфуда - снизил уровень здоровья. И сразу получил информацию о динамике параметров.

Здесь технологически реализованы принципы корректировки поведения в желаемом направление. Ничего сверхумного. Подкрепление, наказание, мониторинг. Здорово же.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

К какому бы выводу Вы сейчас не пришли,  Вы всё равно так и останетесь вместе с ним в одиночестве сидеть перед экраном компьютера. laugh

Человечество не в состоянии открыть какой-либо новый принцип развития личности кроме тех, что открыты уже очень давно. Раз они никому не интересны, значит так тому и быть.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Всегда что-то происходит в первый раз)

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Читали про признаки возникновения революционной ситуации?

Вот так и тут. 

Слишком много факторов должно единомоментно сойтись для того, чтобы ситуация стала заметно меняться.

В противном случае потребуются многие десятилетия, но я всё-таки думаю, что столетия.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Все помнят опыт НКВД. Созданная во благо страны организация

А почему не, скажем, ЦРУ привести в пример, которая стала крышей для наркобизнеса и дубиной для устранения мешающих лидеров в других странах? Очень хочется именно свою историю измазать дерьмом?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Не нужно эмоций. Я заСталинец, если уж на то пошло. Вы суть беседы-то поняли? Мы тут не об истории вообще-то. Или мой текст о контроле Вы не заметили, автоматически отреагировав на аббревиатуру НКВД, сразу выдав порцию яду?

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

автоматически

Естесена, скрипты работают. Так что пардон. Что пардон, то пардон. laugh

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Да ладно... Я сам только вчера так же влетел. Наехал на известного всепропальщика, а он оказывается вчера был в здравом рассудке. Пришлось объясняться.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Способность к самомотивации прямо зависит от интеллектуальной развитости индивида, от его способности прогнозировать развитие ситуации.

Ну вот сейчас стрекозе тепло, сытно и мухи не кусают - он и не шевелится. Ну а тот кто муравей поумнее

Так и что в начале-то - "курица или яйцо"? Шутка. :о)

К моему ребенку иногда заходят школьные приятели и подружки. Из них досмотреть продолжительный связный мульт/фильм до конца не в состоянии никто. Поэтому не могу согласиться с вашим комментарием к материалу. Практика против, хоть и небольшая, да.

Насчет самомотивации очень правдоподобно, но непонятно... зачем это противопоставлять позиции автора? Это лишь еще один признак, следствие (3).

Комфорт/дискомфорт... - это может быть инструментом(2) если применяется субъектом, а может быть объективным условием (2') окружения.

А причина, пожалуй, да. Психофизиология (1).

Применение (2) над (1), так понимаю - воспитание? Которое являлось частью советской образовательной системы.

Но его из образования извлекли. Фурсенко это артикулировал наиболее отчетливо. Что здесь имеем до образовательной системы? Воспитанием занимается семья. Но ее тоже отсекают, занимая добыванием хлеба насущного. Что осталось? То, что увидела автор материала. Те инструменты, которые применяют вне и после семьи и системы образования - иные субъекты: СМИ и внешние социальные сети.

Зря вы с автором спорили, там болезнь видна со своей колокольни.

Basych этот вид дополнил с другой стороны  :о)

А ваш комментарий под материалом о чем-то совсем другом, извините :о))

 

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

>> А ваш комментарий под материалом о чем-то совсем другом, извините :о))

А вот не надо было игнорить такие вкусные публикации) Сами разместили бы у себя в блоге и тогда свои авторские комментарии могли бы указывать)

Уместен мой авторский комментарий тут или нет - это можно вполне выяснить. Достаточно провести педагогический эксперимент - со всей определенностью дать понять первокурсникам при поступлении что неуспевающие будут отчислены и договориться можно будет невозможно. В первую сессию отчислить неуспевающих. И вот уже после этого оценить обучаемость экспериментальной группы и сравнить с обучаемостью контрольных групп где студенты как обычно понимают что зачеты ставят просто так.

Да о чем мы вобще говорим... В 92 году я поступил в политех. Для поступления на мой техмаш требовалось не менее 8 баллов по математике и физике и еще изложение писали кажется. Нормальный такой конкурс. После первого семестра треть отчислили. После второго - едва ли половина от группы осталась. Так потом и шли. И при этом - вовсе не интеллектуалы у нас учились, и тупили, и пересдач было куча постоянно. Но тащили просто потому что другого варианта заработать диплом просто не было.

А сейчас - ВУЗы набирают в демографической яме студентов почти в два раза больше, никого не отчисляют и при этом удивляются низкой обучаемости студентов? Клиповое сознание. Да ладно...

Способность к самомотивации прямо зависит от интеллектуальной развитости индивида, от его способности прогнозировать развитие ситуации.

Ну вот сейчас стрекозе тепло, сытно и мухи не кусают - он и не шевелится. Ну а тот кто муравей поумнее

Где же тут рекурсия?

Стрекоза глупа и не может мотивировать себя на труд в благополучных условиях

Муравей умней, догадывается о том что зимой помрет, и это мотивирует его на тяжелую работу даже во вполне благополучных условиях.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Поставлю рядом:

со всей определенностью дать понять первокурсникам при поступлении что неуспевающие будут отчислены и договориться можно будет невозможно. В первую сессию отчислить неуспевающих

и вот это:

Применение (2) над (1), так понимаю - воспитание?

То есть, вы настаиваете, что высшая школа должна также заниматься и воспитанием? Если да - то я-то с вами соглашусь. А вот современное нам Министерство науки и высшего образования - нет. А коли так, какие могут быть претензии к преподу? Это был несправедливый упрек. Уже хорошо, что автор поднимает эту тему, несмотря на табу от своего начальства. Можете сделать лучше и больше - сделайте.

Где же тут рекурсия?

Вы ее, вроде, разглядели :о)) Откуда у "муравья" уму было взяться? "Бог дал"?

Или это было риторическое? Тогда - норм...

 

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Высшая школа, как и средняя школа, занимаются воспитанием неизбежно одним фактом своего существования. Как родители воспитывают своих детей уже просто своим примером. Или вы думаете, что когда система в ВУЗе работает так как работает сейчас, то ВУЗ не занимается воспитанием студентов? Воспитывая в них лень и лицемерие?

В чем я мог упрекнуть автора? В отсутствии донкихотских слабоумия и отваги чтоб пойти против системы с пламенным взором, ставить двойки обормотам, учить ректорат правильной жизни и ежегодно писать Путину на линию вопросы?

Невозможно реформировать большую систему снизу. В школе ввели систему независимой оценки деятельности школы - ЕГЭ. Установили жосткие правила - выпускники знают о принципиальной невозможности просто так взять и списать ответы на КИМы. И обстановка в системе волшебно преобразилась. Обучаемость учеников 10-11 классов резко возросла. Ученики воспитываются одним лишь фактом неотвратимости честно сдать ЕГЭ своими собственными силами.

Насчет рекурсии. Рекурсия есть только если приравнять ум и способность к самомотивации. Тогда да. Однако, ИМХО, это таки разные понятия.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Это в том смысле, что отсутствие воздействия - это тоже форма воспитания?

В чем я мог упрекнуть автора?

Так это не упрек?

Рисовать липовые подписи раздолбаям тяжело, но идти против системы - невозможно.

Отсюда возникают разговоры о "клиповом мышлении"

У меня еще пара вопросов. Вы можете оценитиь - когда повысилась обучаемость 10-11 кл.? И, главное - а какова связность материала в составе каждого экземпляра КИМ ЕГЭ?

Насчет рекурсии. Рекурсия есть только если приравнять ум и способность к самомотивации. Тогда да. Однако, ИМХО, это таки разные понятия.

В оригинале-то у вас было - "от интеллектуальной развитости". И было - "поумнее".

"Поумнее" не равно "более развитый интеллектуально"?

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

>> Так это не упрек?

Значимо лишь намерение. Честное намерение сделать доброе дело не стыкуется с возможностью получить или выдать упрек)

Единственно, в чем я мог бы упрекнуть автора - так это в попытке прикопать свой талант. Безуспешной, разумеется) 10К просмотров, интесная дискуссия в коментах куда набежало наших интеллектуалов, статью утащили в закладки сразу столько сколько ни одну мою собственную статью не утаскивали. Не могу не завидовать молча)

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

>> когда повысилась обучаемость 10-11 кл.?

Для меня - ответ очевиден.

Как только система ЕГЭ заработала - обучаемость учеников 10-11 классов резко повысилась.

В 10-11 классах мне теперь не приходится "рисовать" ученикам "липовые" зачеты.

>> какова связность материала в составе каждого экземпляра КИМ ЕГЭ?

Могу сказать за КИМы по информатике. Без понимания смысла темы на одной зубрежке решить задания невозможно.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Ага, "вот оно что, Михалыч":

Ребенок не может слушать монолог преподавателя более трех минут, он устает, теряет концентрацию. Любой урок надо превращать в шоу, спектакль, представление.

Вот почему дети готовы часами играть в компьютере или айфоне? Будут резаться, забыв про сон и еду. Контент сделан по-другому, он притягивает.

Само насралось, ага.

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Не уверен что полностью понял вашу мысль. Не могли бы пояснить поподробнее и прямо. Кто именно и где насрал, собственно)

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Намедни ТАСС выдал интервью с Германом Оскаровичем. Собственно, выше заковычена была его цитата.

Человек в интервью много рассказывает о Хорошколе, о платформе обучения, в кою он вкладывается...

Много красивых слов и увлекательных перспектив. Всех готов учить, но...

Ребенок не может слушать монолог преподавателя более трех минут

Он просто берет это как данность. "Зимой бывает снег". "Вода мокрая". "А ребенок не может".

У англичан то самое выражение - shit happened. Само. Без нашей помощи. Без моей. Без его. Насралось. Вот и у Грефа ни слова о причинах - там это, как бы, несущественно. Если ребенок не может, ему нужна платформа. Греф ее доделает, и вам ее продаст.

Однако этой цитатой Греф, между прочим, признает ровно ту проблему которой - судя по вашему комментарию в топике - особо-то и нет ;о) Только отмечает он ее на уровне школьного возраста - среднего-старшего, надо полагать.

Вот потому-то мне и интересны ваши оценки.

Как только система ЕГЭ заработала - обучаемость учеников 10-11 классов резко повысилась.

ЕГЭ вводится, так понимаю, где-то с 2012го? Перелом случился одномоментно?

Могу сказать за КИМы по информатике. Без понимания смысла темы на одной зубрежке решить задания невозможно.

Это, конечно, важно. Но вопрос, немножко, не об этом. Насколько длинные цепочки рассуждений должен выстраивать решающий для решения задачи?

 

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

>> Ребенок не может слушать монолог преподавателя более трех минут

Может

>> ЕГЭ вводится, так понимаю, где-то с 2012го? Перелом случился одномоментно?

Практически одномоментно. Как только детки и родители осознали правила игры - десятые классы опустели

Если до ведения ЕГЭ в 10 класс у нас шли практически строем, то теперь - из трех девятых получается один десятый.

Остаются мотивированные дети и они работают демонстрируя вполне достойную обучаемость.

>>Насколько длинные цепочки рассуждений должен выстраивать решающий для решения задачи?

На информатике КИМ достаточно сильно завязан на развитые навыки программирования. Вторая часть с усложненными заданиями - программирование практически полностью.

Какой длины должна быть цепочка рассуждения для выработки алгоритма обработки числового массива и перевода этого алгоритма в программный код.  ИМХО, цепочка рассуждений убийственна по сложности для большинства окружающих меня взрослых.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Практически одномоментно. Как только детки и родители осознали правила игры - десятые классы опустели

с какого года?

Какой длины должна быть цепочка рассуждения для выработки алгоритма обработки числового массива и перевода этого алгоритма в программный код.

Хорошо. Хотя, возможно, здесь, как раз, может помогать специфика предмета.

А можно привести какой-нибудь пример задания?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

>> Конкретно в школе работаю с 2006 года. До этого преподавал в профтехучилище.

Хорошо помню контраст с переходом в 10 класс. Вот все у нас строем идут в 10 класс, а вот уже только треть. Вот у меня в 11 классе разболтанная веселящаяся толпа передорослей, а вот я ищу способы как их дополнительно загрузить и теперь ученики в 11 классе защищают курсовые работы. Поверье, нет мне нужды что-то выдумывать. С какой бы стати мне иначе огребать кучу негатива и защищать ЕГЭ...

>> А можно привести какой-нибудь пример задания?

Примеров заданий уйма же на РешуЕГЭ

Ну вот навскидку простое задание из второй части.

На обработку поступает последовательность из четырёх целых чисел. Нужно написать программу, которая выводит на экран количество неотрицательных чисел последовательности и их произведение. Если неотрицательных чисел нет, требуется вывести на экран «NO». Известно, что вводимые числа по абсолютной величине не превышают 10. Программист написал программу неправильно. Ниже эта программа для Вашего удобства приведена на пяти языках программирования.

Вариант кода на Паскале

var p,i,x,count: integer;
begin
    count := 0;
    p := 0;
    for i := 1 to 4 do
    begin
        read (x);
        if x >= 0 then begin
            p := p*x;
            count := count+1;
        end
    end;
    if count > 0 then
    begin
        writeln(х);
        writeln(p);
    end
    else
        writeln('NO');
end.

Страницы