Смысл общества – разум. Неравенство и религия – необходимы

Аватар пользователя dmitgu

Введение и оглавление:

Оглавление

1. Появление общества. Его смысл. Деградация уравнительских обществ. Смысл общества – сохранение и развитие знаний и антиэнтропийных принципов.

2. Приоритет знаний и регулирование численности.

3. Идея Бога. Дескриптивная составляющая.

4. Религии и их аналоги. Нормативная часть.

5. Аристократия и идеократия – различие функций и внутренней природы. Роль идеократов – как обойтись без логики, убеждая массы.

6. Смена «технологии притч» на логику?

7. Дети – пример нынешнего отхода от антиэнтропийных принципов.

Введение

Это теоретическая («скучная») статья об устройстве общества.

Две следующие фактологические («интересные») статьи раскрывают две частные темы из данной статьи на недавнем и нынешнем периоде Истории, и – вместе с данной статьёй – дают достаточно целостное представление о том, какое сейчас состояние общества в России, на Западе и какие возможности и угрозы стоят перед нами сейчас:

  1. «Безумный материализм, аксиома любви и жизнь после детства» – про доминирующую сейчас идеологию материализма и почему разрушены антиэнтропийные принципы в России и на Западе;
  2. «Периоды техноскачка и освоение трудных территорий человеческой цивилизацией» – о причинах нынешнего периода техноскачка, который заканчивается сейчас, очень редок в Истории и крайне опасен при своём завершении.

1. Появление общества. Его смысл.

Когда произошло превращение стада предков человека в аналог современного общества? Тогда, когда это прото-общество стало сохранять, и накапливать знания. Не только те знания, которые передаются «от животного к животному». Но даже те знания, которые могут потребоваться лишь в некоторых случаях, довольно отдаленных между собой по времени, и те, которые нужны лишь некоторым участникам коллектива.

Бывают важные события, типа землетрясений, пожаров, голодных лет и т.п., знания о которых (способ действия в соответствующих ситуациях и поддержка готовности к которым) могут иметь решающее значение для выживания общества. Притом, что эти события случаются редко, а то и крайне редко. Однако, если к ним не подготовиться и не пережить их, то никакой дальнейшей истории у данного общества – не будет.

Когда возникает необходимость в «теоретических» структурах? Даже раньше, чем возникает счёт и письменность. Те же рецепты по изготовлению орудий труда, оружия, по выплавке металла и т.п. – надо было как-то хранить. В итоге сохранялось то, что передавалось устно, а позже записывалось и было посчитано – и для этого были нужны соответствующие люди, которые занимались не прямой производственной деятельностью или хотя бы занимались ею заметно меньше, чем другие. Позже необходимо было поддерживать инфраструктуру торговли, дорог, собирать средства на армию, готовить эту армию, изучать опыт и обеспечивать обмен информацией – в том числе разведывательной и т.д.

И вот тут важный момент – чтобы сохранять, и развивать знания, необходимо имущественное расслоение – потому что если все поделить поровну в низкопроизводительном обществе, то никто не то, что геометрию не освоит, а ни считать, ни читать не будет уметь (или только и будет уметь, что считать и читать). Потому что ни у кого не будет «свободного времени» (хотя оно «свободное» только от рутинной сиюминутной работы) на освоение и развитие знаний.

Запомним этот момент – общества с уравниловкой гибли в ходе развития человечества. Собственно, идея Маркса, что прогресс – это борьба классов, тут приобретает вид необходимого условия: «прогресс – только при условии победы «угнетателей» над массами». И «марксистские» хотелки масс тут выступают инволюционной силой, а вовсе не прогрессивной – вопреки мнению Маркса. Удивительно (но на то есть причины) как такой идеологический абсурд как марксизм стал официальной идеологией в некоторых государствах на какое-то историческое мгновение, чуть не угробив соответствующие государства за это мгновение.

На самом деле массы совсем не всегда жаждут поменяться местами с «угнетателями». На Руси одно время был запрещен переход военного сословия в холопы, потому что возможность получать содержание с выделенной тебе земли и крестьян была не такой «сладкой», чтобы скомпенсировать риск гибели на войне и расходы на собственное вооружение, подготовку и т.п.

Так вот, помимо «принудительного», так сказать, разделения общества на управляющую и работающую части есть ещё и добровольное принятие некоторых воззрений и правил обществом. И вместе с добровольным принятием этих воззрений имеет место быть добровольное (в основном) согласие на выделение ещё одной части общества для сохранения этих воззрений, их развития и толкования событий в обществе как полезных или вредных с точки зрения этих воззрений. «Мировоззренческую» часть общества назовём идеократией, а прочую управляющую часть общества – аристократией (в частности, туда относятся «силовики»).

Как только человек возвысился над остальной живой природой благодаря наличию разума и общества, так сразу он вырвался из-под власти инстинктов, результатом чего становится смерть без потомства, а не продолжение жизни.

Дело в том, что в природе принуждение к продолжению рода и жизни содержит в качестве необходимого компонента боль, другие виды страдания и досрочную – при отклонении от «правил» – смерть. А правилами являются – инстинкты. Но боль и другие страдания разум превосходно умеет обойти, заменяя одни инстинкты другими, а выйдя из-под власти правил жизни, диктуемых инстинктами, разум остаётся в подчинении более общего и неустранимого правила – второго закона термодинамики, то есть – правила Смерти.

В конкретной реализации этого 2-го закона термодинамики для разума, вышедшего из-под власти инстинктов, мы имеем уход от работы «не приятных» инстинктов к переключению на работу «приятных». И правило Смерти становится в данной конкретной реализации разновидностью правила Сладкой смерти.

Общества, которые не нашли альтернативы подчинения инстинктам и не создали иных «правил жизни» с включением убедительных страданий и смертей в качестве элементов принуждения к жизни – быстро (по историческим меркам) гибли. По тому же пути сейчас уверенно движется современное «цивилизованное общество» – к своей Сладкой смерти.  Известные примеры будут приведены в последнем разделе (7) данной статьи.

Итак, у исторически устойчивого общества есть 2 важнейшие функции:

1. Сохранение и развитие знаний, ради чего потребовалось разделение общества на «страты» и имущественное расслоение.

2. Создание и поддержание антиэнтропийных принципов, так как предоставленное себе разумное существо обходит «неприятные» инстинкты за счёт разума, из-за чего в силу вступает 2-й закон термодинамики, а под его действием это существо двигает общество к его гибели в форме «Сладкой смерти».

Первая функция общества касается развития общества. Общество с уравнительством может выжить, если у него есть антиэнтропийные принципы – оно просто не будет развиваться и даже, скорее всего, сильно деградирует. Пример – всякие аборигены, которые всё же разумны, и не вымирают, но чей первобытно-общественный строй (подобный социализму) оставил их в первобытном состоянии. Это тоже убивает – но не в изоляции, а при столкновении с той цивилизацией, общество которой поддерживает свою первую функцию.

А вот вторая функция общества уже касается сохранения самой жизни общества как совокупности разумных членов. Исторически устойчивых обществ без религий или их антиэнтропийных аналогов – нет. Даже первобытные общества придерживаются религиозных воззрений. Из аналогов общества без антиэнтропийных принципов, но не вымирающих – только стаи животных. Но это уже не есть жизнь разумных существ – когда разум реально имеет силы – в том числе и над инстинктами.

Поэтому назовём вторую важнейшую функцию общества – первый принцип защиты жизни (разумной жизни тут). У него будет важное уточнение – второй принцип защиты жизни – который будет сформулирован в 4 разделе.

2. Приоритет знаний и регулирование численности

Есть оптимальная численность людей для обеспечения процесса сохранения и поддержания разума на данной территории при имеющемся уровне технологий. Если людей слишком много, то думающая часть общества слишком вовлечена в процесс организации производства для обеспечения жизни этого избыточного населения.

Ресурса на развитие разума и даже на его сохранение – остаётся мало. Это приводит к технологическому отставанию и гибели данного общества при военном столкновении с другими обществами.

В исключительные исторические периоды (техноскачков) массовое производство помогает развитию разума. И оптимальным становилось такое количество населения, которое чрезмерно в иные исторические периоды. Но при завершении подобного исторического отрезка население должно сократиться до нормального уровня, иначе общество рискует погибнуть.

Именно при окончании подобного исключительного исторического периода мы живём сейчас (21 век), и именно этим историческим моментом вызван экономический кризис, который лишь начинается, и предвещает кризисы мировоззренческие, демографические, государственные и управленческие.

Но об этом есть готовая статья «Периоды техноскачка и освоение трудных территорий человеческой цивилизацией» в моём основном блоге – в развитие данной теоретической статьи об общих принципах устройства устойчивых обществ. Опубликую её на Афтершоке, когда ещё перечитаю и отредактирую.

Коротко – «конца Истории» – нет и не будет, ни в либеральном, ни в марксистском смысле.  Был особый исторический период, он практически завершён, Запад и Россия должны либо перейти в состояние исторически устойчивых обществ, либо погибнуть.

Вот разобраться и с тем, как работает общество в «обычное» историческое время и в особенные периоды (техноскачка) – важная теоретическая задача. К тому же переход от второго к первому начался. И без теоретического понимания этого перехода (возврата в обычное историческое русло) можно совершить крайне вредные практические действия (или не сделать необходимого) с огромными проблемами – даже по историческим меркам.

В обычное для Истории время устойчивое общество поддерживает оптимальный уровень численности населения. Есть и обычные методы ограничения рождаемости, но встречаются и обязанности по рождению определенного количества детей для некоторых социальных групп. В качестве ограничения численности используются войны (у тех же викингов, например, так было), закрытые религиозные структуры типа монастырей, где невозможно деторождение, где практикуется воздержание и т.п. методы. Люди, добровольно отказавшиеся от детородных функций, могут получать какие-то социальные блага за это.

В России, конечно, сейчас проблема в недостатке воспроизводства и одними вознаграждениями этот вопрос не решить – разрушены антиэнтропийные принципы и долг людей перед обществом. В частности – уничтожен долг женщины в угоду губительным для общества феминистским запросам, практикующим даже массовое детоубийство – аборты. 

3. Идея Бога. Дескриптивная составляющая.

В качестве заменителя инстинктам в роли «правил жизни» выступили в основном религии. Открытие идеи Бога – самое гениальное открытие человечества, на мой взгляд.

Но, чтоб не уводить дискуссию в сторону от основной темы статьи отмечу, что «правила жизни» могут быть построены и без идеи Бога. Это китайский путь, например. Поэтому, кому не интересно небольшое отступление на тему идеи Бога – могут пропустить данный раздел и сразу перейти к следующему разделу «Религии и их аналоги. Нормативная часть».

До сих пор нет никакой альтернативы идеи Бога для объяснения эволюции. «Естественный отбор» – не объясняет того, откуда возникает то, среди чего этот отбор осуществляется. В практической жизни мы может «отбирать» лишь те товары, которые созданы инженерами, работниками и управленцами на основе умственных решений, но убрать производителей и проектировщиков из этой схемы и представить, что их заменили потребители с их «отбором» – полный абсурд.

Но тут мы отметили дескриптивную (описательную) силу идеи Бога. Опровергать тут некоторые «доказательства» отсутствия Бога типа того, что предлагает Анатолий Вассерман – не является задачей этой небольшой статьи. Все эти «доказательства» строятся примерно на такой идее: «Сторонники идеи Бога утверждают, что Бог сидит на облаке. Летим к облаку. На облаке Бог не сидит. На облаке вообще невозможно сидеть! Значит, – Бога нет!». «Гениально» :-))

Так вот, такие «сторонники идеи Бога» как я, вовсе не считают, что «Бог сидит на облаке» или что он «всемогущий» или ещё что-то сверх того, что имеется действие разума, который создаёт эволюционные изменения в Природе. Ссылки на «бритву Оккама», что «не нужно плодить лишних сущностей» наталкиваются на вопрос – а что творит эволюцию в отсутствие Разума?

Если вменяемой альтернативы идее Бога нет (а дарвинистам нечего сказать на возражения креационистов), то – эта «сущность» Бога не является лишней в мировоззрении. Как идея наличия производителей и проектировщиков не является лишней в описании экономики. Хотя, конечно, для какого-нибудь сумасшедшего экономиста идея наличия производителей и проектировщиков и может являться «лишней сущностью». Но сумасшествие – не наш выбор, даже ради «бритвы Оккама».

Есть ещё странная идея «Если признать наличие Бога, то его вмешательством можно всё объяснить – значит, идея Бога абсурдна». В этой идее не обоснован переход к «значит», а кроме того, данная идея противоречива даже в случае, если «воля божья» требует от человека познания его творения, даже если предположить, что всё создано Богом. Хотя само такое предположение о «творце всего» сродни идее «Бог сидит на облаке» и не является необходимым, на самом деле.

Но даже познание Творения требует анализа, как из законов Ньютона и закона гравитации следуют законы Кеплера, например. Из «аксиомы» – «Бог есть» этот вывод никак не выводится. Тут нет нужды напоминать о теоремах Гёделя о неполноте, чтобы видеть абсурдность идеи того, что аксиома «Бог есть» может заменить собой все необходимые нам в жизни объяснения и разумные методы.

Вообще распространенные аргументы атеистов – это парад очень странных в умственном отношении лозунгов, мягко говоря.

Но в свете 2-го законы термодинамики и тяги к Сладкой смерти все эти атеистические «идеи» имеют огромную силу, получаемую от закона Смерти, который стремится преодолеть «правила жизни», которые на протяжение тысяч лет были «навязаны» религией и её аналогами. Тут не в разуме дело, а в желании, чтобы разум служил Сладкой смерти, а не «принуждению к жизни».

Тогда вполне понятно упорное следование абсурдным «аргументам» типа дарвинизма и то, что массовому убийству священников и разорению церкви предшествовал запрет коммунистами логики в гимназиях. «Отличные» аргументы в споре, кстати – запретить логику и убить оппонентов. Очень «научно». Словосочетание «научный атеизм» в свете вышесказанного выглядит оксюмороном.

С головой у коммунистов вообще не очень хорошо – главные из них давно ходят в церковь, но при этом отказываются признать, что начавший массовые убийства священников Ленин – чудовище ещё то. Как говорится: «Вы или крестик снимите, или уж трусы наденьте».

4. Религии и их аналоги. Нормативная часть.

Так вот, возвратимся от дескриптивной (описывающий законы мироздания) составляющей идеи Бога к его нормативной (устанавливающей антиэнтропийные правила поведения) части.

Есть альтернатива идее Бога, кстати – китайский путь. Говорят: «Всем выбросить айфоны» – все выбрасывают. А иначе с работы уволят. И это очень нравится многим оппозиционерам в России. Чудесное общество, которое они превозносят, но жить в котором по его законам (а не как «иностранным специалистам») – для них было бы сродни попаданию в ад. А это ведь тоже аналог религии – обожествление своего Руководства и исполнение его воли – независимо от собственных хотелок. Вполне себе антиэнтропийные принципы.

Каким же образом достигается насаждение антиэнтропийных принципов с их убедительными страданиями и смертями, необходимыми для продолжения жизни общества и предотвращения его разложения к «сладкой смерти»? Ведь логически мы понимаем, зачем нам данные нормы и исходим из «абстрактных» идей сохранения разума и общества на неограниченный срок, но ведь массы далеки (до 20 века – точно так было) от слишком абстрактных идей и логики?

 А «фокус» в том, что абстрактная логика не является единственной или необходимой, чтобы донести смысл антиэнтропийных идей до масс. Для этого и нужен «посредник» - идеократия. Идеократ не только понимает абстрактную логику, но он «заточен» на понимание внутреннего мира человека с его чувствами и жизненными потребностями. Вот «конвертировать» абстрактные принципы жизни в конкретные способы жизни простого человека и донести эти способы до масс – и есть важнейшая функция идеократии.

То есть, ты объясняешь человеку, как ему жить так, чтобы его внутренние потребности не входили в противоречие с Религией. Тут мы видим не логическое объяснение «почему так правильно», но практические инструкции «как жить, чтобы не вступать в конфликт с обществом и утолять при этом свои внутренние потребности». Такое понимание «как жить» является, в принципе, и результатом пути через логическое объяснение «почему так правильно», но просто пропускает данный логический этап.  

Другое дело, что в процессе изменения жизни прежние «инструкции» могут терять свою адекватность, а новые либо не разработаны, либо не доводятся идеократией до масс по каким-то причинам. Среди таких причин может быть и желание идеократии перехватить власть у аристократии через разложение масс и применение масс против власти аристократии.

Но идеократы не очень способны к созданию нового. Обычно они работают с тем, что придумано аристократами и в исходной теории уже нет противоречий. Но попытка самостоятельного манипулирования логикой может завести их в такой лабиринт, противоречия в котором весьма грубые, а они их не улавливают, но при этом пытаются адаптировать внутренний мир под  этот абсурд. В этом случае аристократы легко побеждает идеократов вместе со всеми их попытками настроить массы в собственных интересах.

Кстати, нужно конкретизировать одно принципиальное требование к антиэнтропийным принципам, невыполнение которого создаёт противоречие с тем, что антиэнтропийные принципы должны заменять собой инстинкты. То есть – жёстко регламентировать поступки в смысле их результата для стандартных ситуаций.

Все существенные стороны жизни должны быть регламентированы, не допуская угрожающих жизни общества случайностей. Ведь человек уже вырвался из-под власти инстинктов, и они ничего не регулируют в его поведении (когда человек в нормальных условиях, конечно) – и не будут. Поэтому угрожающие для жизни общества (и жизни невиновных людей в том числе) «случайности» в типичных ситуациях должны заранее рассматриваться, для них должны быть созданы меры противодействия и в соответствующей ситуации события должны быть направлено в правильное русло.

Именно разум теперь выполняет роль инстинктов, защищающих общество от смерти. А переключение на случайность (допущение угрожающей случайности), когда это не вынуждено – это именно «приглашение» 2-го принципа термодинамики уничтожить систему хаосом. То есть – потакание Смерти.

Назовём недопущение угрожающих случайностей там, где ситуацию можно контролировать – Вторым принципом защиты жизни (первый принцип – это наличие антиэнтропийных принципов, а второй принцип уточняет важный нюанс). И общество должно обеспечивать, чтобы угрожающие случайности не были допущены:

Общество должно контролировать, не допускает ли кто-то такую преступную безответственность, как перекладывание последствий своих действий на угрожающую случайность. Преступными должны считаться также попытки оправдывать свои или чужие действия тем, что их последствия зависят от угрожающей случайности, но «возможно, что всё будет хорошо». Такие преступники должны наказываться, а преступления – пресекаться.

Сказанное вовсе не означает, что тому, кто допускает угрожающую случайность, никогда не везёт. Тут ведь как с игрой в «русскую рулетку» – может и повезти. Но допускать такое поведение – это гарантировать, что в целом последствия будут катастрофическими. Потому, что игра в «русскую рулетку» как разрешённая система (без запрета разумом и инстинктами) – обязательно кончится смертью:

Потому, что играет в такую «русскую рулетку» общество руками тех, кто не находится под давлением инстинктов и смерть угрожает не им, а обществу. И на это таким глубоко плевать. А разрешая подобное – общество разрешает тогда Сладкую смерть, а в этом случае все люди в обществе начинают служить Сладкой смерти и всем плевать, что общество сдохнет.

5. Аристократия и идеократия – различие функций и внутренней природы.

На уровне «заводских настроек» идеократы ставят внутренние потребности в качестве исходного ориентира. А сами по себе внутренние потребности вместе с разумом представляет собой механизм по исполнению 2-го начала термодинамики – то есть – служению Смерти. В то время как аристократия исходит из «обучаемости» внутренних потребностей ради соответствия вызовам реального мира. Для аристократа «точкой отсчёта» является именно реальность «данная в ощущениях».

На самом деле, методика Юнга позволяет классифицировать людей, психология которых соответствует функционалу аристократа и людей, соответствующих функционалу идеократа. Но в данной статье рассматривается всё же функционал, а не психологию. Но если интересно разобраться в вопросе более глубоко на уровне психологии, то я рассматриваю основные вопросы тут:

Основы соционики и признаки Рейнина, в частности, разбивка на «квадры» тут: 4. Квадры соционики и типы обществ. Аристократам соответствует 2-я квадра, Идеократам – 1-я.

Все эти религиозные «притчи» даются идеократами не просто так – это примеры жизни. И вот на этом уровне их объяснения вполне рациональны и проверяемы «массами». Вообще-то массы могут и без идеократов найти способ жизни, но во время изменения жизни в соответствии с новыми технологиями и знаниями массам это тяжело – прямого доступа к логике теорий у них нет. По крайней мере, так было раньше, сейчас ситуация постепенно меняется на технологическом уровне «цивилизованного общества», но вопрос – выживет ли «цивилизованное общество.

Массы очень ориентированы именно на возможность обычной жизни в данных условиях. И если им всё «разжевали и в рот положили» как тут жить и какие в этом удобства – то это не просто замена логике, это – важнее логики! Вот как многие до сих пор не могут понять, что социализм завёл страну в тупик, и чуть не угробил. Им – чихать. Ведь «мне жилось хорошо и понятно» и «добрые партийцы» говорили, что мне хорошо и объясняли, как жить – и я следовал советам вполне удачно и комфортно для себя. А как раз в советский период страной управляли (очень плохо по итогам) идеократы, хотя по структуре нашего общество управляющий тип в ней – аристократ («силовик», «бюрократ», «Генеральный конструктор» и т.п.).

А то, как эти же «добрые партийцы» развалили страну и «обули» этого усредненного простака из масс – для простака слишком абстрактно. Для него страна – это непонятная абстракция, например. Хотя, тут всё же «усреднение» человека масс – по китайскому образцу. У нас массы выше в своём умственном уровне. Но это неудобно для идеократов – идеократы не так востребованы массами, если массы – «с собственной головой». И к идеократам намного более критическое отношение со стороны наших масс, чем в китайском обществе.

Чтобы строить жизнь по китайским образцам – нужны китайские массы. Однако, когда жизнь поднимается на новый технологический уровень на базе изменения теорий, то никакие попытки вписать новую реальность в старые методы теорий и внутренних чувств – не проходят. А именно такую попытку будет делать идеократия, если она возглавляет страну (как в Китае).

Тут очень важный момент – что технологические изменения, идущие от совершаемых теоретических открытий (притом принципиальных) ставят идеократов в подчиненное положение относительно аристократов. Идеократы прекрасно способны понимать теории – когда они готовы – но у них проблемы с созданием новых теорий с опорой на реальность.

Но ситуация меняется не в пользу аристократии в краткие исторические периоды «техноскачков», когда изменения технологий происходят на базе готовых и устоявшихся теоретических достижений. Тогда те же идеократы выходят из своего подчиненного положения и в состоянии использовать массы против аристократии и «устаревшей» (по байкам идеократов) системы власти. Но это рассмотрено отдельно, как уже отмечалось во 2-м разделе данной статьи.

Поэтому, когда необходимы принципиальные технологические изменения, связанные с принципиальными теоретическими открытиям, то страна под властью идеократов либо разваливается, и начинаются войны с мощным влиянием аристократии, либо страна технологически деградирует (чтобы соответствовать старым методам организации жизни) и оказывается завоеванной – то есть, тоже под управлением аристократии. Вот тогда и происходят необходимые перемены (столь пугающее китайское общество «время перемен»).

Получается, что китайское общество иногда принципиальным образом зависит от внешних факторов, притом от факторов, враждебных внутренней структуре китайского общества. Просто сейчас ещё не время для китайского кризиса, но эти кризисы – кризисы более страшные, чем европейские, например.

Совершенствование человека имеет свои пределы. Аристократы понимают, что одной реальности можно противопоставить только другую реальность. И при помощи теорий ищут, как добиться нужной реальности – заставив строить эту нужную реальность и людей, конечно, в посильной им мере принуждения. А идеократ уповает на совершенствование человека – ради «свободы» от ограничений реальности. Но при всём мастерстве каких-нибудь монахов Шаолиня, профессиональная армия разбивала их в пыль. Реализм бьёт «хотелочные» фантазии – как правило.

Вопрос не в индивидуальном чудо-мастерстве отдельного человека, а в его способности действовать внутри достаточно высокой технологии. Так, в схватке один на один легионер со своим гладиусом заметно уступал кельту с его длинным мечом, но в составе легиона такие же легионеры против тех же противников были кратно лучше.

6. Смена «технологии притч» на логику?

Сможет ли «цивилизованное общество» (включая Россию) воссоздать антиэнтропийные принципы или ему суждено погибнуть? До сих пор в основе антиэнтропийных принципов лежала «технология притч» - автономная от логики.

Поэтому если при трансформации общества в силу каких-то рациональных причин антиэнтропийные принципы отвергались, как не отвечающие логике, то затем они не могли быть выведены из каких-то рациональных посылок. Вот такая «разделённость» рационального и антиэнтропийного смыслов внутри обществ приводило общества к гибели после радикальной смены рациональных технологий работы общества, либо же отбрасывало общество назад от новых рациональных технологий к тем, которые отвечают уровню прежних антиэнтропийных принципов.

То есть, прошлые общества после периода техноскачка уже не могли во многих случаях вернуться к прежним антиэнтропийным принципам общества, если пытались остаться на достигнутом рациональном уровне. А когда антиэнтропийные принципы оказываются отвергнутыми, утерянными, то их возобновление в таком случае – без развитого понимания устройства общества – требует редчайшей исторической личности («мессии»), которые и в спокойные периоды среди относительно здорового общества рождаются исключительно редко. А уж после периода техноскачка, например, в больном и наполненной злобой обществе, появление таких личностей практически невозможно.

Но в данной статье антиэнтропийные принципы сформулированы уже на уровне логики.

Поэтому Революции теперь должны быть заменены на «плановую» смену «общественного проекта» – то есть обосновываться логически, проверяться экспериментально, и внедряться с осторожностью и поэтапно. А не проводится ценой безальтернативного разрушения антиэнтропийных принципов и уничтожения прежней элиты. И да, власть имущие могут и самостоятельно отдать власть, наверно – если в ходе дискуссии будет доказана необходимость смены этой элиты на другую элиту.

Но такая смена может столкнуться с нелогическими проблемами.

Во главе (пусть и не на официальном уровне президентов, премьеров и прочих государственных деятелей) «цивилизованного общества» стоит сейчас идеократически-финансовая элита. А идеократическое властвование в «цивилизованном обществе» основано сейчас не на логике, а на служении смерти – служении Сладкой смерти. А это – огромный соблазн. И отказываться от Сладкой смерти ради принуждения к жизни логикой – заведомо не всем понравится.

Особенно так называемые «властители дум», продолжающие методики шаманов, пусть и с лозунгами «научного атеизма», «теории Дарвина», «борьбы с лженаучным мракобесием» и «за свободу женщин, абортов и приоритет гуманизма». Влияние на массы у этих «властителей дум» - очень велико до сих пор. У них есть отлично отработанные технологии «притч» и техники влияния на подсознательное в человеке.

Если «цивилизованное общество» не сможет преодолеть это своё разложение, то его гибель и замена «мигрантами» – благо для жизни. Жизни нужны антиэнтропийные принципы и, если эти антиэнтропийные принципы имеют форму Ислама – годится. Я бы предпочёл иное, я бы предпочёл переход антиэнтропийных принципов на уровень логики с уровня веры и притч, но тут вопрос – есть ли у нас выбор, не разложилась ли наша цивилизация до необратимого уровня.

Если у «цивилизованного общества» есть шанс на спасение с сохранением достигнутого уровня материальных технологий, то опираться надо на аристократию, на мой взгляд. Аристократии свойственна опора именно на логику и реальность, а вовсе не все эти игры в интуицию и «притчи». Аристократия выстраивает свою иерархию на базе логики, а логика с учётом будущего требует формулировки антиэнтропийных принципов – раз уж такая необходимость теперь осознана – и проверки участников иерархии на служение необходимым принципам.

И необходима теперь дискуссия с разложившейся и разлагающей общество идеократией «цивилизованного общества» и марксистски-либеральным «охвостьем» внутри России. А если идеократия не захочет понимать уместность своего ухода, то борьба с ней – но после того, как идеократия явно проиграет логически в дискуссии – чтоб это было понятно массам. Не факт, впрочем, что массам это будет приятно, но чихать на это.

В чём суть возможности смены технологии притч на логику? В том, что проверка доказательств гораздо проще, чем его нахождение. Уровень людей теперь такой, что понять систему аксиом они могут, а проверка логического вывода сейчас доступна даже компьютерам, если предъявить ему доказательство для проверки на соответствие правилам логики. Сложно – это как раз найти доказательство, вот тут требуется знание темы, выходящее за рамки возможности проверки, если ты ищешь не перебором, и хочешь успеть до гибели Вселенной.

На самом деле, сопоставление сложности поиска доказательства и его проверки можно свести к известной проблеме математики NP ≠ P. И тут у меня есть свой научный интерес, но для понимания работы общества и так ясно, что проверка доказательства много проще поиска доказательства, а на этом основании – есть инструмент убеждения у аристократии иной, чем «технология притч». Идеократия теперь не очень-то и нужна. По крайней мере, на нынешнем уровне развития теорий и общества – если его удастся сохранить.

7. Дети – пример нынешнего отхода от антиэнтропийных принципов

Рассмотрим пример разложения общества без антиэнтропийных принципов. Соответствующие примеры в разделе 7 были обещаны ещё в разделе 1 данной статьи.

Разрушение двигателя прогресса – русской военной и технической элиты.

Разрушение вменяемости при отказе от антиэнтропийных принципов в смысле защиты будущего страны отлично продемонстрировали мои оппоненты в дискуссиях к статьям Безумный материализм, аксиома любви и жизнь после детства и предшествовавшим ей (ссылки – в той статье). Эти оппоненты – «охвостье» советского периода – фанаты СССР и антиювенальщики. Катастрофические итоги (которые приведены в 4 разделе той статьи) правления коммунистов – «не видят» в упор.

Рассказывают про «рост» населения и грамотность! Мой ответ очевиден:

И при царе получило бы всё это <грамотность>, а темпы были выше чем при СССР https://koparev.livejournal.com/371936.html

Рост населения <при коммунистах> отставал от мирового так адски, что скатились с 10% только русского населения от мирового в РИ до 2% всех от мирового сейчас. А общий рост в мире был никак не заслугой комми – антибиотики придумали в Англии.

А наука сдавала свои позиции – от гигантов уровня Королёва и Курчатова всё мельче по мере прекращения инерции РИ.

Да и подсчёт «средней температуры по больнице» – за счёт русского населения. Вот посчитайте Англию с колониями – там <была> адская неграмотность. Чего это они не ободрали англичан и не обеспечили колонии за их счёт? Нет – ещё больше колоний хотели. В РИ не было так жёстко, но комми сделали колониализм наоборот – на хрена? Русские и повымирали в первую очередь. А это ведь двигатель прогресса тут – в России.

Насчёт «Николай просрал» сравните карту РИ – даже и после отдачи Японии половины Сахалина (закончили бы Транссиб и вернули – как Сталин и гораздо быстрее даже, да ещё и с Порт-Артуром) – с картой РФ без Крыма ещё – результат чисто коммунистический, без всяких войн. Сами коммунисты это сделали – <те, которых сами же коммунисты и воспитали. В отличие от элиты РИ, во многом зависимой в начале 20 века от идейного яда Запада, где жили и учились многие, что нельзя было преодолеть быстро>.

Конец цитаты

Замечу, что приведенный ответ оппоненту потребовался мне после того, как он напирал на материальные условия жизни, которые улучшились при СССР (словно при США они не улучшились гораздо больше, но без адского уменьшения доли населения от мирового, без истребления элиты и огромных территориальных потерь). Показывал ещё картину из Третьяковки, как дети в РИ тянут тяжёлые санки со скарбом, а взрослый толкает эти санки сзади. И на основании этого я, якобы, должен пренебречь теми истязаниями, которыми подвергался в детстве от садистской матери! Хотя тут вопрос – о моём разуме! Опять же видно полное наплевательство на правильное воспитание людей и будущее страны. Мой ответ тоже понятен:

И – что? Я вижу, что взрослый напрягается вместе с детьми, он их не истязает, не унижает – просто ради выживания приходится всем напрягаться. Я считаю своим того, кто делится со мной – как с собой. И не истязает меня. Не путайте объективные трудности жизни и предательство.

Кроме того, от этих детей никто не ждал сложной умственной жизни – а вот когда ты вынужден идти своим путем без указок, как жить и без того, чтоб при этом тебе платили за бездумное исполнение, ситуация становится резко иной.

И беды детей из романа «Семья Резо» Эрве Базена оказываются куда более проблемными для их будущей жизни, чем этих детей с картины. Потому что семья Резо – высокая страта общества и требования к разуму и условиям детства там совсем другие. И сейчас уровень разума обычных людей никак не ниже, чем в те времена для высших страт.

Знаете, как раньше лечили сифилис? Малярией – очень мучительно. Такой метод лечения полагался только для аристократов в Англии, например, потому что он мог и убить, но он берег мозг от сифилиса. Массы прекрасно работали и с сифилисом мозга. Вот и мои мучения после детства были бы излишни, если бы я выбрал жизнь идиота. Но лучше я сдохну и убью тысячи людей, чем выберу такой путь по своей воле.

Конец цитаты

Отход от антиэнтропийных принципов – коллапс понятия «я» – если смотреть логически.

Причины разрушения антиэнтропийных принципов разобраны в той статье Безумный материализм, аксиома любви и жизнь после детства на основе анализа материализма, который выявил не только уничтожение долга перед обществом за будущее после твоей смерти, но даже разложение самого понятия «я», даже предпочтение иллюзий перед реальностью при последовательном материализме! Возражения в дискуссии оказались безосновательными. Оппоненту пришлось «мечтать» о ком-то, кто опровергнет мои доводы. Мой ответ тоже очевиден:

И где этот человек <который меня опровергнет>? Так, а чем тот человек, который был 14 часов назад по «моей» «траектории жизни» отличается от моего близнеца? Которого можно считать «другим»? Ничем. Поэтому понятие «я» как нечто сохраняющееся «в череде изменений» – лишнее с точки зрения материализма. Где Вы видите в формулах физики что-то про жизнь <своего я> «равную самому себе в череде изменений»? Даже про жизнь и разум нет.

А что «так привычно» – так ведь материалисты снесли то, «что привычно». А вместе с этим снесли и логически вытекающие из этого понятия – такие, как «я» – <если смотреть логически на базе материализма>.

И если ещё не дошло формально (на деле они уже чихали на будущее и – вымирают), так ведь и возможность альтернативы аксиомы параллельных не «доходила» не одну тысячу лет. Оставив остальные аксиомы – ты не выведешь из них аксиому Евклида о параллельных. Просто это не влияет на жизнь общества, а вот материализм – влияет и адски.

Так что – Ваши уверенности аналогичны тем русским математикам (а были и самые влиятельные среди них), которые считали Лобаческого дураком. Но вот только подтвердить свою позицию ничем не могли и по итогу оказались некомпетентными учёными в этом вопросе.

Конец цитаты

Предательство детей. Истязания – лишь вершина айсберга этого предательства. Инфантилизм.

Мне приводили доводы, что антиювенальщики «переживают» за детей, поэтому с тем, что они приводят абсолютно абсурдные доводы – надо считаться! Мой ответ и тут очевиден:

Никто ничего опасного им не предлагает. Более того, такая система контроля позволяет гарантировать в достаточно нормальной мере нормальную жизнь ребенка в случае, если с его родителями что-то случиться.

Нагнетание страхов и рассказы баек как родители страдают – это полный инфантилизм и чушь. Может им ещё подгузники менять и жопу им вытирать? Вместо того, чтобы думать о безопасности детей – в том числе и своих – эти взрослые засранцы просто корчат из себя дебильных престарелых детишек. Им чихать на детей – и я это отлично знаю, они демонстрировали своим отношение к истязаниям детей и чтоб дети не вякали! Где тут страх?

Это наглая распущенность. Зато, когда речь идёт о великовозрастных дебилах-родителях, то они демонстративно начинают срать в свои штанишки и вопить «детей продадут» и «отдадут гомосекам».

Ничего хорошего от такого инфантилизма, когда на интересы детей чихают, мягко говоря, а вот свои интересы выставляют как главные интересы бедных взрослых засранцев!

Если допускать такое отношение, то истязание детей – закономерно. «Ах ты мне взрослому засранцу нервы треплешь!» И хрясь по голове ребенка! «Ах, ты ночью вовремя не пришёл, я весь обделался и чтоб мне стало легче – я тебя сейчас растопчу как говно!»

Вот кого Вы оправдываете! Это советская власть культивировало засранство и инфантилизм – а на детей чихать. Я в статье и пишу, что разум обходит инстинкты и без долга, обязанностей вроде воли Божьей люди деградируют и общество загибается Сладкой смертью без детей и будущего.

Чихать на распущенных великовозрастных засранцев. У них есть обязанности, и они должны их исполнять. Кто не желает – пусть думает на нарах о своем засранстве и неисполнении родительского долга. И никто ему там жопу вытирать не будет. Думать надо о детях, а не потакать срущим в штаны – притом демонстративно – антиювенальщикам. Иначе вымрем хуже, чем последние животные.

Конец цитаты

И после пришлось добавить:

Да, у меня агрессивная риторика – это ответ на агрессивную риторику антиювенальщиков. Вот только моя риторика – логична. Нет смысла угождать вырожденцам. И пусть они проявляют непропорциональную собственному количеству активность, но они при этом демонстрируют собственный идиотизм и вменяемых аргументов у них – нет.

Их агрессивная риторика останавливает вменяемых людей – пока нет противовеса, и их тупая агрессивная риторика не сталкивается с умной, на которую у них нет ответа. И тогда не согласные с ними получают основания для действия – не сразу, а подумав, сопоставив, дав время антиювенальщикам обдумать свои контрдоводы. Они их – не найдут и за годы - потому что это вообще невозможно.

Моя агрессивная риторика (без мата, призывов к внесудебным расправам и в целом - гораздо более корректная чем со стороны моих оппонентов, которые даже над несчастным ребенком из истории моего детства глумятся с лёгкостью) призвана вовсе не убедить моих оппонентов – вырожденцев переубедить невозможно. Их необходимо логически опровергнуть и морально уничтожить для того, чтобы позже физически снести с пути правосудия, если, и тех из них, кто встанут на пути правосудия.

Что касается «претенденток на супругу», то наверняка моя война против значительной части общества вредна для создания семьи и для жизни детей в такой предполагаемой семье. Поэтому у меня нет и не было возможности – в огромной степени – создать семью. Потому что на войну семью не берут, а у меня не такой социальной статус, чтобы я мог завести себе внутри нашего враждебного мне в значительной своей части общества надёжный тыл. Но эта война – необходима и кто-то должен её вести, а я – точно должен.

З.Ы. И разумеется, преступные родители скрывают свои преступления с лёгкостью, потому что детям легко заткнуть рот авторитетом взрослых – я это знаю по себе. У преступных родителей не должно быть никакого авторитета и взрослые (не преступные, а тем более на соответствующих должностях) не должны своим авторитетом способствовать сокрытию преступлений – а должны доносить до детей стандарты воспитания и то, когда родители не заслуживают быть родителями, а должны сгнить на нарах. И кроме побоев со следами есть масса чудовищных унижений и истязаний, которые не оставляют никаких видимых следов. Контроль над семьями – необходим. И личный приход в качестве тотальной профилактики семей, и тем более по моральному состоянию ребенка.

З.Ы.Ы. И да - необходимо вернуть детские дома хотя бы к сталинскому уровню, когда условия жизни там в материальном плане и в плане дисциплины были лучше, чем в средних семьях. Антиювенальные выродки после смерти Сталина превратили детские дома в дома пыток, откуда больше половины выпускников уходила (и уходит, наверно) в криминал. Это именно – признак вырожденцев-родителей – не заботиться о будущем детей, если с тобой что-то случиться, но делать детей заложником жизни родителей и их настроения. Чтобы подонок-родитель мог давить на ребенка «попадёшь в детский дом!». Такие подонки-родители должны даже вякнуть бояться подобное! И при фиксации таких угроз должны гнить на нарах. А ребенок в детском доме должен жить нормальной детской жизнью – как в санатории, суворовском училище и т.п. нормальных воспитательных учреждениях.

Конец цитаты

Если же не удастся прекратить развитие Сладкой смерти и заставить людей рожать детей и ответственно заниматься их воспитанием, то нас сменят мигранты. Отвечал на возражения о суровости «традиционного общества»:

Читал где-то отрывки из «Как правильно бить жену» – одно из наказаний – за битьё детей, тем более – мальчиков. Тут же проблема в беспределе и унижении в первую очередь. Без этого – нет истязания. Другое дело, что для разума полезно (а при высоком уровне технологий – необходимо) оставлять только не насильственные наказания – чтобы человек мог «упорствовать» в мыслях и решать вопрос сам. Он не должен иметь в голове «посторонние» включения, которые «вдолблены». Женщины там занимаются домом и женщины ведь более асоциальны, чем мужчины. Лучше пусть регламентировано бьют женщин, чем позволять женщинам беспредел в отношении мальчиков – которые есть основа социальной структуры <после своего взросления>.

Я тут цинично говорю, как Вы понимаете. У мусульман есть долг по деторождению и занятию земель, где мусульмане появляются. Да, если «цивилизованное общество» умрёт «сладкой смертью» в приоритете «хотелок», то это будет технологическое падение, но не фатальное, А мусульмане отменят и физические наказания в отношении женщин (заменив на ненасильственные) когда уровень технологий домашнего хозяйства и воспитания потребует этого.

У них-то сохраняется управляемость ситуацией – и в смысле семей, и в смысле деторождения. Поэтому достаточно уточнить регламент и переписать инструкции с «Как правильно бить жену» на «Как правильно готовить документы для наказания жены гауптвахтой», например.

Конец цитаты

На этом данная теоретическая статья об устройстве общества закончена.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

Мнения гуманоидов об обладании ими свойств субъекта.

Комментарии

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Однако фашизмом попахивает.

Семья есть основа(первичная ячейка) общества и, по сути то, тоже является обществом.

Поэтому неплохо было бы весь весь этот фашиствующий и "антиуравнительный" бред спроецировать, для начала то, на себя любимого и свою семью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

А если он из алтеративно семействоующих?

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

имеете ввиду анальносожительствующих?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Когда произошло превращение стада предков человека в аналог современного общества? Тогда, когда это прото-общество стало сохранять, и накапливать знания.

Тысяче первая  гипотеза   о  том,  как   из  обезьяны  превратиться  в  человека.  И  как  почти  во  всех  остальных  случаях,   безаппеляционная    уверенность,  что  открыл  загадку   тысячелетия.  

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

доморощенныйфилософ "Тысяче первая  гипотеза   о  том,  как   из  обезьяны  превратиться  в  человека"

Я вообще-то не сторонник дарвинизма. Но идея о том, что человек отличается от обезьяны разумом и разум способен копить знания - не кажется мне "тысяча первой" гипотезой )) По-моему, у меня в этом - "тысяча первое" повторение известного ))

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Если  говорить  серьезно,  мне  просто  не  понравился  ваш  опус.   Странная  смесь  самонадеянного  позитивизма  с  попыткой  обосновать  полезность  религии  (для   благополучия  и  процветания  общества?!).  Какое-то  запредельное  лицемерие.   Вы  берете  пример  с  Великого  Инквизитора?  Нельзя  вернуть  традиционное  устройство  общества,   Для  этого   современным  цивилизованным   людям   придется  отказаться  от  веры  в  свой  разум  и  логику  как  источники  истины.     Можно  сымитировать   внешние  формы  -  но  боюсь,   получится   чудовищная  карикатура.   Потому  что  главное  отличие  человека  от  животного  не  знания  и  умения,  а  свободная  воля  и  бессмертная  душа,  которые  не  вмещаются  ни  в  какую  земную логику,  а  напротив.  постоянно  ей  дерзят.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

доморощенныйфилософ "Для  этого   современным  цивилизованным   людям   придется  отказаться  от  веры  в  свой  разум  и  логику  как  источники  истины. "

Совершенно нет - на мой взгляд. Но тут есть условие - если "цивилдизованное общество" выживет. Из статьи:

"Я бы предпочёл иное, я бы предпочёл переход антиэнтропийных принципов на уровень логики с уровня веры и притч, но тут вопрос – есть ли у нас выбор, не разложилась ли наша цивилизация до необратимого уровня."

Если не выживем, то к тому же порогу подойдёт и сменившая нас цивилизация (ислам, например). И тоже вопрос - сумеет ли тогда та цивилизация преодолеть этот барьер.

Просто замена инстинктов некими антиэнтропийными принципами - необходима, Без этого разум убивает.

Что касается "логики, как источник истины" и "свободной воли", то вообще-то система, которая доказала свою правоту - противоречива. Это популярная формулировка 2-й т. Гёделя. А "свобода воли" - это ведь иллюзия. Есть ведь и физические законы. Верно? Другое дело, что "демон Лапласа" убит теми же логиками - потому что система не может себя контролировать. Отсюда и возникает иллюзия "свободы воли".И сам Гёдель,, кстати,, вовсе не был атеистом. Поэтому как раз само ядро научного знания Революция не только не захватила, но уползла оттуда со смертельными ранами, "зато" дальнейшие исследования в логике оказалось "не популярны" - просто потому, что тренд про "царя природы" в выводы логики и близко не вписывается.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

  Другими  словами,  вы  верите,  что  наш  интеллект  является  поставщиком  истины,  которую  мы  усваиваем,  наполняя  наш  мозг  знаниями.    Мотивы  наших  целей,  поступков,  поведения   мы  анализируем,  пытаясь  наиболее  полно  установить  причины  и  следствия,   и  пытаемся   подчинить  их (ну,  насколько сумеем)   разумной  логике.   Это  по  классификации   М. Вебера   целерациональный  тип  мотивации.   Традиционный  же  тип   предполагает  стараться  во  всем  -  образе  жизни,  занятиях,  вере,  верности  ценностям  -  подражать  своим  отцам,  дедам  и  прадедам.  Даже  если  форсмажорные  обстоятельства    выбили  из  привычной  колеи.  Потому  ли,  что  традиционный  человек  необразован  и  неинформирован  в  нашем  понимании?  Думаю,  есть  более  глубинные  причины.  В  традиционном  обществе  (каким  было  русское  крестьянство  еще  в  19 веке)  передается  глубокое - недоступное  рациональности -   ощущение  связанности  всего  мира,  принадлежности  к  единому роду  со  своими  праотцами,  дающее  экзистенциальную  уверенность  в  собственной  ценности  как  члена  этого  рода,  наполняющее  человека  важным  пониманием  смысла  своей  жизни,  ее  связанности    со  всем  в  мире.   И  эта  связь  для  него  оказывается  важнее,  чем   персональный  рай.  сепаратное  спасение,  бессмысленность  которого  ему  явлена.  Если  эта  связь,  передающаяся  с  материнским  молоком  и  воздухом  родной  деревни  утеряна,  ее  не  восстановить.  Если  вы  думаете,что способность  к  интеллектуальным  спекуляциям  важнее  способности  верить  и  быть  верным,  то  вы  просто  не  понимаете.  как  устроена  Традиция,  облизываетесь  на  внешние  формы,  не  чувствуя  Духа,  который  их  творит.  Эти  способности  даруются  сердцам  чистым  и  непосредственным   и  испаряются,  как  только  человек  воображает  себя  демиургом,  строящим  правильное  общество  и  пытается  их  утилитарно туда  пристроить.    И  вообще  ваш  "проект"   густо  пахнет  американским  протестантским  мышлением  -  не  могу  точно  объяснить.    Я  не  сочувствую  религии  знания  и  прогресса.  Рекомендую  перечитать  "Афины  и  Иерусалим"   Л. Шестова.  может,  будет   понятнее.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

доморощенныйфилософ "И  эта  связь  для  него  оказывается  важнее,  чем   персональный  рай.  сепаратное  спасение,  бессмысленность  которого  ему  явлена.  Если  эта  связь,  передающаяся  с  материнским  молоком  и  воздухом  родной  деревни  утеряна,  ее  не  восстановить". 

Она утрачена из-за смены среды обитания. Да, то, что было внешней опорой теперь необходимо заменять искусственным "экзоскелетом". И легко при этом просто исчезнуть в направлении Сладкой смерти. Та же религия позволяла выживать в самых разных условиях - поэтому у "сепаратного спасения" тоже есть свои огромные достоинства, которые не такие эфемерные, как "связь,  передающаяся  с  материнским  молоком  и  воздухом  родной  деревни" )) Ну, вот кому Вы хотите передать эти свои рецепты? )

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Никому.   Я человек  цивилизации.   И  речь  о  том,  что  невозможно  рационально  сконструировать  механизм  воспроизводства  Традиции  для  общества  в  целом.   Просто  хотелось  остудить  горячие  головы, наполненные  наполеоновскими  планами,  очень  примитивными  и  легковесными.   Вотще.  Ну.  я  думаю,  жизнь  поправит.  Вы,  видимо,  человек  еще  очень  молодой   и  к  сожалению   оторванный   от  русской  почвы.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

доморощенныйфилософ "Вотще.  Ну.  я  думаю,  жизнь  поправит.  Вы,  видимо,  человек  еще  очень  молодой   и  к  сожалению   оторванный   от  русской  почвы."

Ну, если за полтинник это молодой, то да ) Но пока ещё собираюсь пожить и подумать - если Вы это считаете наполеоновсками планами, то не вижу причин их бросать ) Что касается "очень  примитивными  и  легковесными" - иногда переученные и усложненные люди имеют настолько противоречивое мировоозрение, что вообще ничего конструктивного нового не способны создать и даже понять. Я думаю, что у Вас может быть такая проблема. Вы думаете про меня "примитивность". Так сейчас каждый думает что хочет и делится. Поживём увидим кто убедительней. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Нельзя  вернуть  традиционное  устройство  общества

 Оно само к Вам скоро вернется, если не придумаете никаких альтернатив.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

"а у меня не такой социальной статус, чтобы я мог завести себе внутри нашего враждебного мне в значительной своей части общества надёжный тыл. Но эта война – необходима и кто-то должен её вести, а я – точно должен."

Автор начитан, логичен, самокритичен, ёжик на аватарке в тему!

Но, другого народа у нас, к сожалению нет...

Хотелось бы автору предложить послушать лекции профессора Московской духовной академии Алексея Ильича Осипова, пока человек ещё жив, считаю его Игнатием Брянчаниновым нашего времени.

Может быть уйдёт эта внутренняя злоба на людей, из-за их несовершенства. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

Хотелось бы автору предложить послушать лекции профессора Московской духовной академии Алексея Ильича Осипова,

Осипов - интересный проповедник и иногда его слушаю. Но кроме проповедей есть и более мирские дела. И людей надо принуждать к долгу и бороться с преступлениями - тоже надо.

З.Ы. Спасибо за добрые слова - я в этих не дружественных (преимущественно) дискуссиях иногда действительно немного "зверею", не замечая даже дружественных реплик ))

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

"И людей надо принуждать к долгу и бороться с преступлениями - тоже надо."
Это да, но не с такой, наверное, возбуждённой энергией.
Конечно, смирение, с которым обличали пророки несовершенство человеческое
мало достижимо простым смертным, но стремиться-то к этому надо!
Иначе всё скатится к "сам дурак"! smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

конечно, смирение, с которым обличали пророки несовершенство человеческое мало достижимо простым смертным, но стремиться-то к этому надо!

Ну, я подумал, что трудность достижения мной смирения, не должна тормозить меня вечно от борьбы со Злом ) А то можно никогда и не начать - а всё же "не мир я принёс, но меч"

В индуизме ведь так же "В атаку - убивать врагов любящей и всепрощающий рукой ради блага всех живых существ" ) Это не цитата, а "вариация на тему". Но не все так могут )

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

"не мир я принёс, но меч"

Так это Кто сказал!, Сам!

И контекст-то какой в глубине своей!

Извольте:

valaam.ru/divineservice/35782/

Мне кажется, что это довольно самонадеянно без смирения бросаться спасать мир!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

3vs "Мне кажется, что это довольно самонадеянно без смирения бросаться спасать мир!!"

"Лучше делать плохо то, в чем твоё призвание, чем заниматься не своим делом" - кажется, Кришна какому-то соратнику перед битвой, в необходимости которой соратник сомневался. Человек греховен и несовершенен - отказ от действия из-за этого - это тоже выбор, но - в пользу Зла. Думать, что вот можешь стать идеальным, а до этого "ни ни" - это же гордыня и даже иногда трусость.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Что ж, дерзайте! smiley

Но и себя не забывайте! smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

Что ж, дерзайте! smiley Но и себя не забывайте! smiley 

Спасибо wink О, тут и смайлики есть smiley

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

Неравенство и религия – необходимы

 

азохенвей, шлемазлы!

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

я бы пред­по­чёл пе­ре­ход ан­ти­эн­тро­пий­ных прин­ци­пов на уро­вень логики с уровня веры и притч,

Скорее не уровень, а домен. Логика не исключает веры, но содержит её в обособленном месте.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

Bruno "Скорее не уровень, а домен. Логика не исключает веры, но содержит её в обособленном месте".

Может, я не понятно выразился. В основе религии - вера, притом зачастую в нечто "воображаемое". В основе науки - воспроизводимость эксперимента. Аксиомы всё равно есть, порой даже альтернативы неоднозначны (как в вопросе об аксиомах параллельных в геометрии или аксиоме выбора в теории множеств), но речь идёт о чём-то понятном (для участников обсуждения), а не воображаемом. Вот "вера на основе воображаемого" не очень устраивает людей с современным складом ума - я сам такой. И вот вопрос о Боге - это вопрос фактов и логики - на мой взгляд. Кого устраивает традиционный подход - ок, но мне хотелось бы иметь и использовать и подход в духе креационистов - вполне себе на основе фактов и логики..

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Зачем Бог, если можно просто верить в выживание, род? Родовое мышление вообще вполне нормально может обходиться вообще без религии. Вот твои коровы и бабы дают приплод, оно растет и бегает, у тебя условные пятеро сыновей, которых ты натаскал во всем, что знаешь, тут уже и помирать неприятно, конечно, но в целом хоть отдохнешь, да и ценного в тебе уже мало осталось - все раздал. . Проблема в том, что шарик не резиновый, с таким мышлением конкуренция за ресурсы слишком усиливается - дестабилизация.

Бог в этом плане - палка о двух концах. С одной стороны это тоже посыл к "плодитесь и размножайтесь", но с другой - конкретно забивает голову всякой бесполезной информацией. Имхо, вся противоречивость религии нужна для того, чтобы в нужный момент можно было активировать нужный субъекту управления шаблон поведения: идет ли он "на мясо" или "на племя".

Автор за, термин "сладкая смерть" и обозначение проблемности преодоления инстинктов - респект.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

AsIsStuff "Зачем Бог, если можно просто верить в выживание, род? Родовое мышление вообще вполне нормально может обходиться вообще без религии"

Проблема тогда в развитии "абстрактных" идей, пользователем которых является именно общество. На уровне рода такое не нужно. Но "инфраструктурные идеи" нужны для общества, внутри которого живёт тот же род. Проблема с "я" за пределами рода (пусть не за пределами жизни) всё равно остаётся. Про "период техноскачка" выложу - там есть про "внутрисемейные" антиэнтропийные принципы и почему это характерно для периода техноскачка и почему не годится на всё остальное историческое время. Собственно, аристократия занята как раз инфраструктурными идеями и интересы рода при таком функционале - это коррупция. Вот почему "интересы рода" для современного общества не подходят в качестве антиэнтропийных принципов - на мой взгляд.

"С одной стороны это тоже посыл к "плодитесь и размножайтесь", но с другой - конкретно забивает голову всякой бесполезной информацией."

Да нет, вроде, если подходить к этому с точки зрения креационизма. А что много "инструкций" - это необходимо с точки зрения "второго принципа защиты жизни" из 4 раздела - всё же замена инстинктам, а это означает достаточно подробная регламентация. Но в отличие от инстинктов (и религий с "технологиями притч") может изменяться в соответствии с требованиями времени.

Автор за, термин "сладкая смерть" и обозначение проблемности преодоления инстинктов - респект.

Спасибо, когда я это понял, то действительно увидел причину очень многих процессов и того, куда это движется и почему.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

интересы рода при таком функционале - это коррупция.

Мне кажется, что коррупция тут будет в основном если эти интересы толковать с эдаких мещанских позиций: т.е. интерес рода - это пристроить своего единственного урожденного "для порядку" дебила в теплое место, чтобы не напрягался и важным себя чувствовал. Ведет всегда именно к той самой сладкой смерти через 1-2-3 поколения.

Если же цель - выживание рода, то приоритеты очень сильно меняются:

1) Во-первых, дебил должен быть точно не один, а сколько удастся потянуть.

2) Во-вторых, приоритет делается не на "счастье" потомства, а на их общую жизнеспособность. Условно, вместо диснейленда и фастфуда кормим мерзкой кашкой и приучаем с детства к труду. Банально, вытирать попу большой толпе у родителей времени не хватит, в том числе и прямо буквально. Акцент делается на силу, а не на материальное благополучие. Разумная аскеза, презрение к цацкам и все такое.

3) Для выживания рода нужен приток свежей крови. То есть в окружающем обществе должно быть достаточно сильных и качественных соплеменников. Иначе, если выкачал весь внесемейный мир досуха, то кого, извините, трахать? Погружаться в цикл блаародного инцеста?  Мне это видится основным мотиватором вкладываться в инфраструктуру - чтобы твои потомки не были господами инцеста или овцестрахами.

4) "Идеальный, богоподобный, думающий только о выживании социума," аристократ, который не будет следовать этим правилам через 30 лет исчезнет, и на его место придет кто-то чуть (или не чуть) менее праведный. И ведь будут утрачены как бесценные гены, так и социальные установки, которые определяли его исключительную полезность. Мне именно в этом видится грех альтруизма - отрывать от себя куски, ради кого-то, кто заведомо хуже. Делать это все равно приходится, т.к. "настоящие" элиты в принципе эффективней и имеют некоторый прибавочный продукт, который можно отдавать в виде управляющего воздействия во вне. Но надо понимать, что нет ничего более паскудного, чем творить добро ради добра тем, кто этого не заслуживает.

В общем, как-то так, не уверен, совместимо ли это с цивилизацией, но ничего более жизнеспособного я пока не видел и не осмыслял.

"С одной стороны это тоже посыл к "плодитесь и размножайтесь", но с другой - конкретно забивает голову всякой бесполезной информацией."

Я скорее к тому, что параллельное наличие инструкций "возлюби ближнего своего" и "Сожги еретика. Избавь от нечистого." позволяет легко активировать любую из этих программ по необходимости. Народ ведь не вникает в детали инструкций - просто делает по команде, сами писали.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

AsIsStuff "И ведь будут утрачены как бесценные гены, так и социальные установки, которые определяли его исключительную полезность".

Не совсем - если аристократ выстраивает правильное общество, то качественные люди имеют в нём повышенную возможность оставлять потомство и хорошо жить. Это ж не социализм ) И тогда с генами в обществе - порядок. А ориентироваться на род - не очень удобно в наше время, когда личность определяется информацией. Тело - это лишь "хард", а что из себя представляет личность - это "софт". И на какой "хард" будет установлен "родственный" тебе "софт" - какая разница! ) Да, "хард" должен быть качественный, но небольшой плюс-минус - мелочь. Качество обычно определяется именно "софтом", а "хард" довольно схож "на рынке" ) Грубо говоря - какая мне разница - беленький я, черненький или жёлтенький, если мои мысли такие, какие есть? При таком подходе гибкость и жизнеспособность системы - выше. Род же сейчас обычно не является "установщиком софта". Я сам - тому пример ))

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

И на какой "хард" будет установлен "родственный" тебе "софт" - какая разница!

Я тоже раньше так думал. Моя личная практика показывает, что ограничения по "харду" намного выше, чем мне представлялось. Большинство людей - "калькуляторы". Ограничения по воле и способности к анализу и сложному взаимодействию у них на генетическом уровне. А еще там же на генетическом уровне - неплохая способность симулировать разумное поведение. Но "берешь таких в горы", ставишь перед трудностями, и становится понятно, что кишка тонка.

Внутренняя сила, кстати, во многом идет из семьи (исчезающе редкой, мифологической, нормальной). Понимание, что у тебя за спиной стоит много неслабых людей - это придает невероятную уверенность. Но в то же время дисциплинирует, т.к. внутри семьи свои понятия, ответственность, ограничения, о которых "свободный индивид" вообще не подозревает, считая их каким-то бредом. Ну такой простой пример: часто вижу "маминых солнышек", которые могут спокойно жрать свой паек при товарище, не предложив ему хотя бы формально присоединиться. По мне, это некрасиво на уровне какого-то естественного права. Им - норм. А я ведь тоже в некоторой степени результат такого же вырождения человеческих ценностей, упорно бьющийся над тем, чтобы это остановить хотя бы среди своих родственников и окружения.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

AsIsStuff "Но "берешь таких в горы", ставишь перед трудностями, и становится понятно, что кишка тонка."

Но ведь Ваша оценка не по одному "харду" - а по "хард" + "софт". Тут как раз может быть "софт". А то, что зачастую идёт из семей - тоже верно, но ведь и там это зачастую "софт" портит, а вовсе не "хард". Я не считаю, кстати, что садистская маман имела плохой "хард" - просто "софт", который сделал её тем, кем она была - был в значительной степени создан на базе преступных идей, уничтоживших Российскую Империю, огромную часть элиты, разрушивший долг людей перед детьми и т.д.

Это невозможно "переустановить", потому что "софт" сложнее "харда" для человека - проще воспитать нового человека - и то не факт, что на нём будет правильный "софт". Это ведь не то, что "делает человек" и может по своей воле "устанавливать" - это сам человек, который не менее сложный чем "установщик".

Среда важна - вот в той же Византии император обычно передавал власть своему преемнику - которого обычно выбирал не среди своих детей. Видимо, сама среда в период расцвета Византии была такой, что многие получали правильный "софт". И не только во дворце - но был пример и подъёма с уровня крестьянина до Императора. Не помню сейчас имя.

"А я ведь тоже в некоторой степени результат такого же вырождения человеческих ценностей, упорно бьющийся над тем, чтобы это остановить хотя бы среди своих родственников и окружения".

Вот - не так всё плохо - есть идеи, которые создают правильное направление развитие даже вопреки тренду "Сладкой смерти". Но я считаю, что эффективней действовать на общество в целом. Тогда есть шанс, что многие люди будут иметь правильное мировоззрение. У Вас своё видение - оно тоже может меняться, Если Ваш метод окажется удачным, чтобы преодолеть "Сладкую смерть" в обществе - отлично! Неважно, как это сделать - важно это сделать )

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Но ведь Ваша оценка не по одному "харду" - а по "хард" + "софт".

Ну чисто интуитивно, я часто видел очень замотивированных людей, которые просто просто не могут в трудности - сразу плачут) А я вот наоборот, до проблемности упертый засранец, хотя моя среда детства это никак не формировала - просто в идин момент включилась какая-то генетическая программа от таких же упертых дедов. Не знаю, насколько это универсально, но такое вот наблюдение.

Но я считаю, что эффективней действовать на общество в целом.

Наверное, я просто не верю в общество в целом и не вижу лично для себя путей влиять на него, кроме как путем формирования локальных социумов. Но и в этом пути, естественно, уверенности нет) 

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 1 месяц)

AsIsStuff "Наверное, я просто не верю в общество в целом и не вижу лично для себя путей влиять на него, кроме как путем формирования локальных социумов. Но и в этом пути, естественно, уверенности нет) "

Когда ведёшь войну, то ведь тоже нет гарантий победы. Но если её не вести - то проиграешь наверняка. Поэтому выбора нет и пытаться добиться правильных целей - надо wink

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Ещё бы знать, против чего война)

Пишите ещё, много интересных мыслей, а как фон к размышлению - вообще заходит) 

Страницы