ВСтавлю свои пять копеек еще раз.
Уши у кадровой проблемы в здравоохранении растут из следующих вещей:
1. Невозможность заменить доктора. ЕСли в сфере образования кадровые проблемы решены отчасти разрешением преподавать в школе людям без педагогического образования, просто с профильным, то с врачами этот номер не пройдет.
2. Катастрофические последствия перегрузки врача. Как говорили камрады, порой непрерывная работа может продолжаться 32 часа. В профессии, требующей концентрации внимания и сосредоточенности это может плохо кончиться для пациента.
3. Беззащитность врача перед пациентским экстремизмом и произволом руководства.
На мой взгляд, это главные факторы.
Все мы очень хотим иметь широкий доступ к качественной медицинской помощи в любом месте нашей необъятной Родины. Но вот медицинские университеты находятся в крупных городах. И мотивировать специалистов ехать туда, где они нужны, непросто. Есть обучение по направлению от больниц, есть программа "Земский доктор", есть в каждом субъекте РФ свои придумки на этот счет.
НА мой же взгляд нужны другие меры. Предвижу град тапок в свой адрес и все же..
Одним из самых чувствительных мест является перевод медицины в сферу услуг. Буквально сравнивание высокообразованного специалиста с такими профессиями, как таксист, парикмахер, продавец. НИчего не имею против этих и им подобных профессий. Но.. неравноценны они.
Моральная, нравственная составляющая всегда много значила для врачей РОссии. Недаром комментарии типа "плевать на всех, мне надо деньги зарабатывать" раздаются со стороны иноземных членов сообщества АШ. Что бы не говорили поборники медицины, как сферы услуг, для большинства медиков их профессия - Служение. Не банальная услуга. Не услужатель тот, кто спасает жизни. ПОнижая статус врача до сферы услуг, мы и себя унижаем. Но, это так, к слову.
И вот что мне видится:
1. Выделить среди врачебных специальностей жизненно важные. ПОнимаю, что нет такого врача, который не считал бы свою специализацию такой. И все таки, ... До офтальмолога или ЛОРа мы обычно добираемся в плановом порядке. А вот хирурги, реаниматологи, анестезиологи, инфекционисты.. сами продолжите перечень... часто держат в руках жизнь человека.
2. Хотя бы эту часть врачей (в идеале - всех, но мы же реалисты) перевести в статус гражданских служащих. ПО частичной аналогии с военными, прокурорами и аналогичными статусами. С достойной зарплатой, выслугой лет, служебным жильем, жилищным сертификатом по окончании службы, компенсацией расходов на НМО и прочими вещами. Но и работать они должны там, где требуется. Дорого? Вряд ли. ГОраздо дороже обходится обучение врачей, которые потом уходят в туман и не работают по избранной профессии.
Спорный тезис? Конечно. Но нельзя не видеть, что идет стремительное вымывание врачей из сел, малых городов. И мотивировать людей надо не столько деньгами, хотя я не принижаю нисколько роли этого фактора. Просто, как минимум, не менее, чем деньги, важен статус, стабильность и перспективы.
3.Если вышесказанное из области маловозможного, то вывести врачей из зоны произвола всякого рода начальников можно и нужно как можно быстрее. Должна быть стабильная часть зарплаты не менее 70-90%. И только остальное - от хотелок главврачей. Потому что главнюка найти не вопрос. А хороший специалист лечебного дела - это годы и годы учебы и практики.
О возвращении к системе тарифных ставок сегодня заговорила даже Скворцова. Но вот парадокс - федеральный МИнздрав этот вопрос НЕ РЕШАЕТ. Он может только РЕКОМЕНДОВАТЬ. А областные власти имеют право наплевать на рекомендации.
ОТсюда - четвертое.
4. Восьмикратное превышение зарплат первых лиц медорганизации над средним размером - чересчур. В том числе, для бюджета здравоохранения.
Можно еще порассуждать о том, так ли нужны страховые компании, которые съедают очень приличную долю бюджета нашей медицины. И чем плохо финансирование через казначейство напрямую, минуя посредников.
ВСпоминается забавное письмо, разосланное Правительством несколько лет назад. Там предлагалось на местах поднять документы, приказы, разного рода акты советского времени и вычленить то, что может быть использовано сегодня.
Может стоит оглянуться на историю организации медицины, начиная с царской России, вспомнить советское время, взять лучшее.. Если уж Путин заговорил о неприемлемом положении дел в первичном звене здравоохранения, куда ж дальше?
Комментарии
Верно.
Или просто прикрывали своими словами о "призвании" те или иные левые доходы.
А так нормальная затея конечно. В погоны и прогнать ротацией по просторам Родины.
Да и из обычных работяг можно ТрудАрмии создавать.
------------------------------
Всё равно к этому придем раньше или позже.
А еще экономистов можно отправлять в горные аулы бизнес-климат поднимать, программистов аникейщиками в мелкие госконторы отправить...
А то только врачей дискриминируют :D
Так товарищ сантехник.. Берите валенки подмышки, супругу, и на Магадан...детский садик там найдем ребенку...
Стабильная зарплата и столовая гарантируется...
Нужна срочно бригада канализацию заменить по всем колониям края...
Ах не поедете? .. Ну тогда поедете без валенок и супруги)
---------------------------
Немного не по теме...про учителей..
За этот год по области 150 человек прибыло в их ряды...
80 из них переманили из других регионов
...в газете вычитал именно с такой формулировкой)
Ну а чо... врач и учителя - не люди. "Переманили", "согнали", "сбежали"...
лайт-вариант. Пока распределение не внедрили.
шикарно. реально, нам бы столько в область.
Если создать условия, побегут экономисты в горные аулы. Вопрос мотивации
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
И в США , и в России с медициной полная задница.
По разному, но результат тот же. Законы капитализма везде одинаковы.
Да ладно, и в России, и в США с медициной всяко лучше чем при развитом феодализме.
Всё-таки капитализм способствует техническому прогрессу
Опять пытаетесь построить социализм. Государство, госслужащие... По-моему, Это самое государство стало проблемой номер 1, и увольняются-то как раз из-за него. Может просто государство убрать?
Вот вы в своих германиях и убирайте. Хтя мигранты вам его и так уберут. А со своим сами разберемся
Э, алё, товарищ! Алё! Ты на германашку бучку не кати! Сиди в своей норвегии!
Для Служения нужен Достаток. Человеку, чтобы сосредоточиться на службе нужно исключить всё иное из жизни.
То есть вообще всё то, что так или иначе мешает сосредоточению или отдыху. А это, в свою очередь, означает, что Государство должно служить такому человеку.
Капитализм подобного делать не будет, - не те у него Цели и Ценности.
Капитализм строит пирамиду Хищности, а нужна пирамида Служения с сетями Достатка на уровнях её компетенций. Пирамидально-сетевое общество...
Благодарю камрадесса за наброски идей трансформации общества, жена того же мнения, у нас здесь уже не знают как извратиться, чтобы загнать врачей в аулы. Капитализм перечёркивает всё...
ЗЫ: Вы даже не представляете, насколько вы правы с идеей Служения!!! Она вполне может стать Сутью безпаразитарного общества!
Надо идею Вашему начальнику подкинуть.
Сказать, мол, Nehnah не работает, а служит. И зарплату ему можно не платить.
а при чем тут Капитализм?) нет я не настаиваю.. просто пару дней назад снова поглядела фильм Ирония судьбы или с легким паром.. и вот раньше я как то на этот момент не обращала внимание, а тут вдруг как то раз... и бросился резко так в глаза...
1975 год.смотреть с 1 ч 36 мин
Я не про ЗАГОНЯТЬ. Врач нужен для больного. Там, где больной. Я про мотивацию врача. Про социальные гарантии для него. Про статус в обществе.
дайте денег и он поедет в аул. да, в ауле придется платить больше чем в столице
мотивацию придумал капиталисты чтоб зарплату не платить
Если вам предложат 10 000 долларов за то, чтобы целыми днями бить молотком по рельсе с интервалом ровно в минуту, вряд ли согласитесь. Мотивация - это не только деньги. Это статус, это комфорт физиологический и социальный и многое другое. Деньги в системе мотивации не на первом месте.
Это великолепно доказывается тем, что и в Союзе работали начальниками мелкими за 200, при том, что работяга на сдельщине получал вдвое больше. И сейчас для многих предпочтительнее теплое кресло в офисе за небольшие деньги тяжелой работе за очень приличные.
за 8часовой рабочий день? соглашусь с радостью
это придумали капиталисты чтоб зарплату не платить
А коммунисты придумали грамоты, вымпелы и прочий сор рабоему человеку вместо денег выдавать, ага
Врачи служат...
Актеры тоже служат в театре, их тоже мученниками считать?
Водитель невыспавшийся так же может стать причиной гибели нескольких людей
Страна где все служат...
Каждый считает свою мозоль самой больной и важной
Было бы адекватно с пожарными сравнить, куда ни шло. Но с актерами? Вы бы еще с футболистами сравнили!
Люди с истероидно-нарциссическим типом личности стремятся получить известность, выступать на публике - даже и за небольшие деньги, главное сам процесс и перспектива. Сколько молодых девчонок с ветром в голове каждое лето едет в Москву, проходить кастинги в училище им. Щепкина?! Многие потом оседают по клубам и саунам. Их реальные таланты не соответствовали представлениям о себе. Находят себя в другом... Лишь бы делом не заниматься.
А ведь могли бы стать достойными работницами швейных фабрик, овладеть рабочими специальностями, стать верными супругами и матерями... К сожалению, мозги промыты пропагандой.
Врач же, который к моменту допуска уже потратил 8 лет на тяжелейшую учебу, как минимум, достоин уважения как специалист. Не говоря уже о чисто человеческом уважении и соблюдении в отношении него трудового законодательства!
Это не серьёзно. Значит на работе спят. Подлодки плавают месяцами и никто не говорит что на работе находиться 2000 часов.
Кстати почему у медиков нарушается КЗОТ с такой продолжительностью? Гнать надо такого министра и главврачей.
Подводников нужно меньше, чем врачей. Про космонавтов еще вспомните.
Так исторически сложилось.
Раз "призвание" "врачебный долг" - вот и терпят.
Ну а начальники всех уровней рады стараться.
Надо религию внедрить. Для врачей. Ну, такую... типа, мол... "на Земле страдаешь, зато потом попадешь в рай"
О !
Пусть все священники на врачей учатся. Будут паралельно обязанности выполнять.
Она уже существует. Называется "врачебное призвание".:D
Есть свой катехизис - "настоящий врач должен", свои святые - Св. Семашко и сонм медицинских светил, есть набор неких моральных правил, высосанных непонятно откуда (врач не может делать то, или это). Есть непонятный идеал "настоящего врача" с которым тебя все сравнивают.
НА примерах понятнее будет, коли вы историю медицины прогуляли.
ПРимер первый. НЕмолодой мужчина много лет страдает от неприятной проблемы. ПЕрвый врач просто хорошо и чисто провел операцию. Выписали. Года не прошло, все повторилось.
ВТОРОЙ врач,которому наш пациент достался с температурой за сорок и усугубленной проблемой тоже провел операцию. Но больного не оставил. СВязался с мелпредами от Хартманн, взял на апробацию хитрый прибор, после консилиума назначил лекарства сверх протокола. Отправил на УЗИ. Пригласил сосудистого хирурга на консультацию. Нашли еще одну проблему, которая может стать причиной внезапной смерти. Направил на плановую операцию в клинику в рамках квот высоких технологий.
Мог ВТОРОЙ поступить так же, как первый? Мог. Никто бы не осудил. Но он сделал БОЛЬШЕ. Потому что ему небезразлична жизнь человека. НЕзнакомого совершенно.
Так вот, второй - НАСТОЯЩИЙ.
Вы, судя по всему, весьма далеки от медицины и судите о том, чего не знаете.
Что это за патология? Случай был экстренный или плановый? Почему мужчина не наблюдался в амбулаторном звене, где все это можно было выявить? С какой целью была сделана первая операция? С какой целью вторая? На каком основании второй врач назначит необоснованную консультацию, необоснованное обследование (УЗИ), необоснованно направил на ВМП? По какому праву он сотрудничает с коммерческой организацией, тогда как это давно уже запрещено? В курсе ли он, что ФОМС наложил штраф на больницу?
Вашего второго НАСТОЯЩЕГО ждет долгий и обстоятельный разговор с начмедом и главврачом по итогу которого он лишится премиальных выплат и принесет семье копейки в виде голого оклада.
Поэтому первый поступить как второй, не мог :D
UPD. Это еще им прокуратура не заинтересовалась насчет коррупционной составляющей.
Вот видите, как хорошо вы вскрываете проблемы организации современной медицины Врач вынужден думать о разносе от начмеда и тумаках от страховой компании, а не о больном.
Обсуждать историю болезни даже анонимно все таки нехорошо, да и нет необходимости. Потому что ПЕРВЫЙ -был врач из платного отделения обычной больницы.
ВТОРОЙ - военный врач из госпиталя. Над которым нет дубины страховщиков. Он назначил незапланированное обследование на основе тщательного осмотра больного человека. И оказался ПРАВ. Потому что приглашенный консультант обнаружил проблему, при которой надо менять образ жизни, иначе возможна внезапная смерть.
На ВМП направление было обосновано, иначе кто бы больного взял на лечение? Коммерческие организации работают в системе ОМС при наличии договора. У нас направляют из поликлиник на диагностику и лечение в платные клиники.
Да почему ж, тащите сюда. Не обязательн указывать Ф.И.О. (если человек реален).
Кстати, для вас настоящий врач - это врач, превышающий свои полномочия, я правильно понял?
Человек реален. Но тащить ИБ сюда я не буду.
Что касается выделенной цитаты, то это старый- престарый спор в профессиональной среде о том, что лечить - человека или болезнь.
Что значит, ПОЛНОМОЧИЯ в переводе с русского на русский? В нашем случае врач лечил вообще то проктологическую проблему. Он МОГ пройти мимо того, что зацепило профессиональный взгляд широко образованного медика. НО он лечил БОЛЬНОГО.
В госпиталях лечат ЛЮДЕЙ, а не ликвидируют локальные проблемы. Офицер дорог государству, поэтому, сколько мой супруг не попадал туда, всегда вызывали узких специалистов на осмотр при малейшем подозрении у лечащего врача. Думается, это нормально. Что толку вылечить перелом, если товарища через неделю после выписки инфаркт поразит?
Если исходить из денежных интересов, конечно, врачу по голове настучат. Таки баблищи спустил на диагностику и лечение, ВАХ! А если о пациенте подумать? О качестве его жизни, например.
А зачем нужна медицина вообще? Она для людей или для эффективного бюджета?
По вашему, если хирург, удаляя аппендикс, видит (утрирую) опухоль, он должен сделать свое дело и промолчать? Это же не его полномочия. А я вот знаю гинекологиню, которая рак кожи увидела у пациентки. И Молчать не стала, направила на консультацию. Не сама, конечно, через коллегу - участкового терапевта. Я намеренно опускаю такие бюрократические подробности.
знакомый медпред рассказывал. В таком военном госпитале офицер советской закалки пришел к врачу и ему назначили лечение, из льготных лекарств. Тот стал расспрашивать врача - а нет ли более подходящих его случаю препаратов, пусть ему и за свой счет придется их покупать. Врач (тоже офицер), поколебался, и в итоге написал ему список более дорогих препаратов, не входивших в льготу. Военный пенсионер пошел, купил, полгода пролечился, а потом пришел к начальнику госпиталя с заявлением на лечащего врача, что тот не назначил ему оптимальное лечение, а заставил покупать лекарства за свои деньги.
Начмед вызвал врача и сделал его крайним. В любом случае он не должен был так подставлять госпиталь. В итоге врачу пришлось выплачивать 30-40 тысяч из своей заплаты за те лекарства (чеки прилагались к заявлению).
Вот вам и болей за пациента, пойдешь под суд, лишишься места работы и оплаты своего труда за три месяца.
Это и есть один из видов пациентского экстремизма. ПИСАТЬ не надо было. Подлая система, что и говорить..
Нет
Это истинное отношение нашего населения к врачам. "Настоящим"(тм) врачам.
Это сплошь и рядом происходит.
У нас родственники больных так очень быстро отучили врачей от назначения сверх того, что есть в отделении.
Вопрос что лечить - человека или болезнь, оставьте квалифицированным врачам, поскольку Вы откровенно некомпетентны в этом вопросе.
Читайте инструкции и приказы.
И вообще, думаете специализация просто так появилась?
Вообще как проктолог взял на себя лечение аневризмы? Неспециалист лечит незнакомую ему патологию? Вы это считаете профессионализмом?
Это, если что, 235 УК РФ. До 3 лет в крайнем случае.
Надо знакомым травматологам сказать :D
Зачем они с аппаратами Илизарова, пластинами своими возятся, если все равно человека инфаркт поразит :D Нечего переломы лечить вообще. Даёшь уродства и несращения! Пусть человек с переломом беда больше никогда не встанет - все равно от инфаркта умрет.
А почему Вы об интересах врача не хотите подумать?
Или он, по-Вашему, не человек, ресурс, скотина в белом халате, у него семьи нет и кушать - одеваться ему не надо? Зарплату получил - в счёт больного отдал в виде штрафов. Хорошо!
На Западе это как-то могут совмещать и то и то. Загадка.
При подозрении на опухоль существуют определенные действия любого врача. Это обычная рутинная процедура.
Впрочем, по Вашему термину "гинекологиня" все ясно. Вот Ваше истинное отношение к врачам, которых Вы легко обзыааете полубранным пренебрежительным словом. Не врач- гинеколог, а "гинекологиня". Не женщин в беременности наблюдает, не к родам готовит, а навоз через забор кидает. И вот такие люди хотят реформировать здравоохранение.
Уважаемая, запомните - врач он тоже человек, несмотря на попытки его расчеловечивания последние десятилетия. У него есть свои интересы, и свои потребности. И ещё вопрос, чьи интересы важнее - пациента или человека, способного вылечить десятки таких.
П.с. кстати, что у вас там за госпиталь такой? Думаю, там давно назрела прокурорская проверка или проверка Росздравнадзора.
От чтения инструкций и приказов хорошо помогает *личная* практика практического применения документации.
Точнее — бонус в виде 15-25 лет стимуляции единственной извилины.
Уважаемый, Вы о чем вообще?
О сюрпризе в виде полноты и истинности (в смысле практической поверяемости) материалов *документации*.
Какие сюрпризы? Какая полнота?
Вы что сказать-то хотите?
Если некто (в данном случае Вы) стремится к не-пониманию, то помочь ему в благом деле обретения Знания способно только нарушение имже правил техники безопасности.
Вы с кем вообще разговариваете?
Вам бы дислексию полечить. Где вы увидели, что аневризму аорты лечил хирург - проктолог? Он ее увидел на снимке и пригласил на конссультацию специалиста.
Вы в уме вообще? ГИнекологиня - это как ГЕРЦОГИНЯ. Что тут ругательного? Врач - гинеколог.. А пол где? Все это мужского рода. Вы еще и сексист до кучи. СЧитаете трансформацию названия профессии в женский род оскорблением.
СЕбя то послушайте.. Вы допускаете гибель пациента, но ни шагу в сторону от инструкции. А нам наши родные дороги. Может, лучше приказы переписать?
НЕт, дорогой. ИНтересы больного НА ПЕРВОМ МЕСТЕ. Не больные для врачей. ВРАЧИ ДЛЯ БОЛЬНЫХ.
Корону то снимите. ПОрой короны лопатами поправляют. Никто не сделал для падения престижа профессии больше, чем сами медики. ПРичем, все, кто имеет профессиональное отношение к медицине.
В самом крайнем случае вы в больных и людей то не видите. Либо "интересный случай", либо кошелек.
В университете мы смеялись над Исповедью еретика от медицины. СЧитали, что у нас в стране такого быть не может. Оказалось, МОЖЕТ.
Очень жаль.
Очень показательно. Не страдающие люди, рассчитывающие на помощь. просто ТАКИЕ.
и тут феминстки окопались
3-й закон Ньютона.
НЕт здесь никакого феминизма. Просто сленг. В разговоре удобнее. Обычно врача по полу не выбирают, но к мужчинам - гинекологам иногда стесняются обращаться.
Страницы