Проблема образования в СССР: по следам публикации...

Аватар пользователя mamomot

Но не все трудолюбивые в СССР были равны. Были и "равнее"...

Вчера я выложил статью:

Развенчиваем очередной миф об образовании в СССР!

Главной темой было опровержение мифа о СССР в одной из статей блога:

насущные базовые материальные потребности советских граждан - в образовании, работе, медицине, социальной поддержке нетрудоспособных, -  при социализме обеспечивались в полноте и для всех без исключения, а не только для "успешных".

Главным моим аргументом стал тот факт, что в СССР при поступление практически во все ведущие ВУЗы страны применялись разные проходные баллы: для иногородних выше, а для местных ниже, то есть принцип социальной несправедливости.

В ходе развернувшейся многостраничной дискуссии многие утверждали, что  ограничения по приему иногородних абитуриентов объяснялись количеством мест в общежитиях того или иного ВУЗа. Такой аргумент - неоспоримый факт. Однако, полемический задор комментариев выявил некоторую проблему, которую я хотел, читатель, вместе с тобой обсудить. 

*****

I. "Неспособность построить пяток общежитий".

Из высказанного аргумента о недостатке мест в общежитии мог бы следовать, например, такой список утверждений:

1) Это была временная мера, растянувшаяся на многие годы.

2) Из-за этого многие способные и талантливые ученики не поступали в ведущие ВУЗы.

3) Получается, что руководство СССР намеренно отсекала самые передовые и перспективные кадры от космоса, атома, авиации, ВПК и других отраслей народного хозяйства. 

4) Проблему, например, в Бауманке, можно было решить, построив пяток не самых больших общежитий...

Я считаю, что некоторые такие утверждения неправильные, ибо:

1) В какой-то злой умысел советского руководства я не верю. Оно, как и правительства в другие времена хотело для своей страны, конечно же, лучшего.

2) Если бы для национальной безопасности СССР необходимо было бы построить те самые "пяток общежитий", то это было бы сделано, причем быстро.

Проблема не в количестве мест в общежитиях. В другом...

*****

II. Моделируем ситуации.

1. Положим, для поступления в московские ВУЗы введены такие препоны для иногородних, что никто из последних не имеет реальной возможности стать студентом столичного института. Тут возникают сразу много проблем:

1) Качество, уровень московского выпускника ВУЗа резко падает из-за снижения конкуренции.

2) У таких выпускников возникают реальные трудности с трудоустройством в Москве, ибо такого количества специалистов местным НИИ, КБ, НПО и прочим заводам "не переварить". Безработица? Специалисту высокого уровня, на обучение которого затрачены большие народные средства идти на рабочие специальности, продавцами, грузчиками?

3) Провинциальные НИИ, КБ, НПО и заводы лишаются специалистов самой высокой квалификации: инженеров, конструкторов, технологов и работников других специальностей, которых готовили ранее столичные ВУЗы.

4) Возникает реальная потребность разукрупнения ВУЗов, вынос части их в виде филиалов в провинцию, переезд преподавательского состава из Москвы в регионы...

2. Теперь предположим, что во времена СССР какие-либо препоны для отсева части иногородних абитуриентов убраны, и случилось так, что в московские ВУЗы поступили исключительно приезжие. Проблем и тут "выше крыши":

1) Куда девать часть выпускников московских школ, которые ранее шли в институты?

2) Кто придет работать на специальности выпускников ВУЗов в московские НИИ, КБ, НПО? Ведь, ранее туда распределялись в большей части местные студенты. И тут было большое преимущество: у них уже было жилье. А для иногородних необходимо много общежитий, а в будущем и отдельного жилья. В рабочих специальностях применялся принцип так называемого "лимита", когда специально завозили рабочую силу из регионов, в основном для строительства,  крупных заводов типа ЗИЛа. Открывать "лимит" и для кадров уровня выпускников ведущих ВУЗов страны? С "лимитом" были свои так и не решенные при СССР проблемы, в частности, текучка, когда получавший, наконец, вожделенный приз - постоянную прописку, работник тут же увольнялся. Ибо какой же москвич будет работать в аду литейки ЗИЛа?

3) Ускорение притока иногородних работников из ВУЗов запускало бы дополнительный импульс одной из главной проблем Москвы - нехватке жилья.

4) Если ранее самые талантливые провинциалы после окончания московского ВУЗа вынуждены были отправляться обратно в провинцию по распределению, тем самым подпитывая отраслевую науку, инженерные и технологичные кадры по всей стране, то теперь самые даровитые оставались бы в Москве, а регионам доставались бы кадры меньшего уровня квалификации, что вело бы к дальнейшей концентрации НИИ, КБ, НПО и прочих лабораторий с научными организациями в и без того отягощенной этим богатством Москве. Это вело бы к усилению диспропорций развития центра и регионов.

*****

Проблема недостачи мест в общежитиях - это не банальная невозможность построить "пяток общаг для Бауманки". Конечно же, Советское государство имело ресурсы и волю построить столько общежитий, сколько нужно! В СССР монстры планирования в виде Госплана, министерств, главков и других государственных структур прекрасно знали, сколько им понадобится работников той или иной квалификации. Поэтому недостаток мест в общежитиях нельзя списать за чей-то банальный просчет или сознательной вредительство. Таким образом в жизнь воплощалось регулирование необходимо количества специалистов в той или иной отрасли, для того или иного региона. А в основе этого регулирования лежал принцип социальной несправедливости, когда штамп о прописке в паспорте некоторым давал гораздо большие возможности старта в жизнь! Дело тут не в конкретно образовании, дело в государственной системе:

решение одной из важнейших задач существования экономики СССР: обеспечения науки, отраслевой науки, НИИ, КБ, НПО, производств и многих других организаций, - необходимым количеством кадров нужного уровня квалификации основывалось на принципе социальной несправедливости!

И это - не какой-то приговор "советской системе". Просто по-иному организовать этот гигантский процесс не представлялось возможным. В современной России этот конкретный "несправедливый ценз вступительных баллов" устранен системой ЕГЭ, однако появился другой - расслоение по доходам, что отсекает также многих способных и талантливых от, например, платного образования.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Иногда на первый взгляд простейшая проблема, например недостача мест в общежитиях, вскрывает проблемы системного характера, заложенные в саму конструкцию государства!

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Это не обсуждение, это пример  карамельно-сиропововой советской справедливости

да, возможно. были превышены меры необходимой самообороны

но и покушение на убийство тоже никто не отменял...однако

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

как вы лично указывали на плановую экономику в СССР ,то планово рассчитывалось количество студентов из каждого региона - Москва не резиновая , количество окончивших все Московские вузы было больше потребности города. Поэтому высылка ненужного числа в места не столь отдаленные была нормальной практикой и считать это за дискриминацию глупо,потому что дискриминацией будет работа МНС на месте дворника из за Московской прописки А НЕ ГДЕ НИБУДЬ В ТМУТОРАКАНИ ПО ОСНОВНОМУ ПРОФИЛЮ. Потому что во времена СССР обеспечение финансами Тмуторакани проходило по той же статье что и Москвы. И МНС(младший научный сотрудник) в Москве получал туже зарплату что и в Тмуторакани. И работал на тех же приборах и таких же лаболаториях. А если было что то выдающееся то отбор кандидатов происходил не по прописке,а по достижениям.Не будем забывать достижения СССР во всех отраслях НТП (не москвичами деланных)

А вот ваши эмоции об дискриминации сбивают с толку молодых незнающих тотальной планировки.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Поэтому высылка ненужного числа в места не столь отдаленные была нормальной практикой и считать это за дискриминацию глупо

Кто и кого высылку считает "дискриминацией"?

Вы о чем? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

Дискриминацией по социальному признаку можно считать систему ЕГЭ. Во первых в связи с отсутсвием распределения преподавателей на окраины, там понижен количественный уровень материала а также качество его подачи в силу отсутсвия финансирования на оборудование классов. Поэтому какой нибудь Ломоносов останется ванькой дурачком и будет крутить хвосты коровам.Второе разница в финансовом обеспечении не позволит взять репетитора а уж тем более обеспечить проживание в месте нахождения вуза. Учитывая данные факторы ожидаемо будет падать заполняемость ВУЗов - ввиду отсутсвия спроса. Что повлечет за собой падение качества  обучения высшей школы  ввиду переезда преподавательского состава в место больших гарантий.И эффект обвала приведет к деградации промышленности ввиду отсутсвия обученных кадров ,которые будут отсутсвовать ввиду непрестижности обучения проповедуемого программой ЕГЕГЕ. Почему всего этого не видно? Как и всякая большая социальная система система образования держится на старых кадрах ,так что признаки появятся с отмиранием стариков.Конечно государство старается бороться , но пропаганда -"получи бургер сегодня" гораздо лучше действует. Для примера подходят ЕС и США

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Дискриминацией по социальному признаку можно считать систему ЕГЭ. Во первых в связи с отсутсвием распределения преподавателей на окраины, там понижен количественный уровень материала а также качество

Полное вранье!

В группе моего сына учиться призер чемпионата мира по программированию.

Он - из дальнего маленького районного центра.

Его подготовил наставник, учитель, работающий там.

Этот учитель подготовил уже трех призеров чемпионата мира!

ЕГЭ - это шанс для всех! Для парня из мордовского села, для парнишки с окраины уральского города, для мальчика из горного аула!

*****

Вся остальная Ваша ахинея мне не интересна! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

учителю сколько лет? И где проходил обучение?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Сколько лет не знаю...

Могу спросить у сына. А это принципиально?

Ну, положим, 35... И что из этого?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

неужели вы считаете что пастух из глубинки может научить програмированию если сам ничего не знает?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы считаете, что я не понимаю элементарных вещей...

От меня-то что конкретно хотите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

ну ваши ответы несут точно такую информацию ,на которую я пишу свои ответы, и если вам не нравятся ваши комментарии то соберитесь и пишите конкретно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

и если вам не нравятся ваши комментарии

Ты чего, тролль, несешь? 

Тебя спросили: "От меня-то что конкретно хотите?"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Мне кажется, относительно Вашей ситуации , фактически говоря, речь идет о том, что желание многих переехать в Москву, поступив в московский вуз, ставилось ниже необходимости для государства хороших специалистов во всех регионах.
То есть, Вы опровергаете тезис "коммунисты все лучшее везли в Москву"
Потому что получается, что они как раз заботились о нормальном распределении трудовых ресурсов по всей стране, чтобы во всех ее регионах были лучшие, а не только в самых крупных городах. . 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

желание многих переехать в Москву, поступив в московский вуз, ставилось ниже необходимости для государства хороших специалистов во всех регионах.

Для большинства таких не гарантировалось остаться в Москве... 

Я сам распределился в Самару... И если бы между дипломом и отъездом не встретил свою будущую жену, то сейчас бы шпарил Вам не из Москвы, а из Самары...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Если я правильно поняла, то Вы не отрицаете того, что уровень образования был выше, но несогласны с системой распределения кадров по стране, которая гарантировала из равномерное распределение и, соответственно, равномерное развитие регионов.
Возможно, если бы СССР не развалился, то, с таким точным, всегосударственным планированием распределения трудовых ресурсов, сейчас Самара бы была передовым регионом, ведь сколько ресурсов из провинции сбежало в Москву? Причем, получается наиболее способных и мобильнх. А потом мы удивляемся, что Москва стала развиваться быстрее.

Так что, если объективно, то правительство СССР заботилось о том, чтобы кадры распределялись равномерно, не создавая их переизбытка в каком-то регионе (что провоцирует безработицу), чтобы промышленность развивалась равномерно и тд. С этой  точки зрения система планрования размещения трудовых ресурсов, я считаю, создает преимущества в развитии государства, если ведется правильно. Тебе просто говорят: твои хотелки - это твои хотелки, ты не можешь оценить, что в другом регионе ты будешь для нас всех полезней. 


Это как если бы гребцы вместо того чтобы каждый сидеть на своем месте, толпились бы в начале корабля, пытаясь грести передними веслами, а сзади никого бы не было. 

Недаром НАТО отметило эту особенность управления трудовыми ресурсами в СССР  и рекомендовало принять ее на вооружение.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Если я правильно поняла, то Вы не отрицаете того, что уровень образования был выше

Не знаю, как сравнивать? Какие критерии?

Но считаю, что мои дети более образованные, чем я!

Может, младший меньше книг читал... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rusmak
Rusmak(8 лет 4 месяца)

Иногородних при СССР задвигали, дабы не создавать перенаселенность столицы, как на данный момент. Для этого и была создана прописка и прочее.Ведь институты были не только в Москве, но и во всех больших городах союза. И это работало. В СССР проблемы с образованием не было. На данный момент она есть. В принципе достали кремлеботы, которые пытаются извратить историю и обелить текущую власть. На данном портале это особенно заметно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

В СССР проблемы с образованием не было.

Как это не было?

Вы считаете неравные возможности по поступлению в престижный ВУЗ "отсутствием проблемы"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Можно я переформулирую?
Проблемой считалось переизбыток трудовых ресурсов в одном регионе, который спровоцировал бы нехватку рабочих мест в этом регионе и недостаток из - в другом. При плановой экономике высшая цель развития общества ставится выше амбиций отдельных ее членов. И что наиболее эффективно - когда 30 человек на 1 место в Москве с дальнейшим трудоустройством 3/4 из них в совершенно другие отрасли (Вы в итоге работали по специальности?) в этом регионе при нехватке рабочих рук в другом.

Если цель - не удовлетворить интересы каждого индивидуума за бесплатно получить диплом любого вуза в любой точке страны, а развить страну в целом, то стратегия совершенно правильная.

А теперь имеем:
- плату за образование (поскольку нельзя спланировать, какое количество идиотов вдруг сделает профессию манагера модной и выберет ее в качестве своей профессии)
- ориентирование на предоставление информации, но без заинтересованности правительства в том, чтобы человек по профессии соответствовал квалификации, требующейся для определенного вида деятельности
и т.д.

Теперь образование  бизнес-услуга. А дальше, как говорится - ручками, ручками... То есть цели вырастить первоклассного специалиста нет: как хочешь и где хочешь там и учись, авось кто-нибудь возьмет тея на работу, если закончил вуз попрестижней. Либо становись алкоголиком, если на работу не берут или иди в охранники.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 6 месяцев)

Проблема недостачи мест в общежитиях - это не банальная невозможность построить "пяток общаг для Бауманки".

Да вам сразу в ректоры Бауманки нужно было поступать... Уж вы бы "Лютик" напротив Стилобада не 20 лет строили, а за ночь. Точно говорю.

А уж лучше сразу заместо Путина. Уж справедливость бы навели...

Для не поступивших в Бауманку сообщаю:

ЧТОБЫ МИР БЫЛ СПРАВЕДЛИВЫМ - ЕГО НУЖНО ОБЕЗЛИЧИТЬ!

В последнее время всё больше утверждаюсь в мысли, что хуже наивного дурака нет кого...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Хм... Мы несколько раз ходили на субботник: строить новое здание МГТУ!

помню, как между первым и вторым этажом, чтобы лестница не обвалилась, бревно забили...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(8 лет 6 месяцев)

Да чё субботники... Там каждый год стройотряды работали.

И не по одному.

И строили этот учебный корпус лет 20. Видимо тоже была такая хитрая цель, подтверждающая намеренную несправедливость советской системы. Ведь что-то строили гораздо быстрее.

В Бауманке училось тысяч 15-20. Если всех в общежития поселить - то это целый город.

К тому же не было цели, что бы Москва высасывала ВСЕХ самых грамотных. Ибо это было бы ещё более социально несправедливо по отношению к другим регионам. Не Москвой единой т.ск.

Только тех, кому это было И ПО УМУ И ПО СИЛАМ. 

А вот где на НЕКОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬНОСТИ НЕОБХОДИМО было именно самых-самых толковых. Там общежития хватало. Только называлась она казарма. А институт звали "Вышкой".

Аватар пользователя Антон Гурков

Опишите объективный принцип социальной справедливости. Дайте эталон. Без этого Ваши рассуждения,  о принципе социальной несправедливости при поступлении в столичные Вузы СССР,  безосновательны. 

Аватар пользователя Просто Прохожий

мда, территориальный принцип возвести в ранг социального - довольно сомнительный ход

социальные слои - рабочие, крестьяне, москвичи yes

если продолжить эту мысль, возникает вопрос - а перекачивать лучшие умы в Москву - не является ли таким же нарушением принципа социальной справедливости? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Кто там и чего перекачивал...

Многие способные ребята из моей группы ходили в отдел кадров "Салюта"...

Ответ был один:

"Взять не можем! У вас не московская прописка!"

И иногородние нашей группы получали распределение НЕ В МОСКВУ!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Опишите объективный принцип социальной справедливости. Дайте эталон.

Вопрос ёмкий. Если будет время, задумаюсь над этой проблемой...

 Без этого Ваши рассуждения,  о принципе социальной несправедливости при поступлении в столичные Вузы СССР,  безосновательны. 

Я считаю, что Вы неправы! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Я считаю, что Вы неправы!

Это субъективное суждение. Где объективные критерии оценки принципа социальной справедливости при поступлении в Вузы СССР? Напомню. Например. Разрыв между богатыми (легально богатыми) и бедными и возможностях в СССР был существенно меньше чем в Современной России. В разные периоды СССР существовала высшая мера социальной защиты общества - Смертная казнь. Даже во времена уже перестройки. Вспомните Хлопковое дело и высшую меру некоторым его высоко поставленных участникам. Я когда читаю Ваши разборы по мировой экономике - это песнь песней. Доказательно,  убедительно и интересно.  Когда дело касается СССР,  то такое ощущение,  что Вас ВДФ покусал частым употребление слова "Правда", которое он превратил в продажную девку по поводу и без. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Это субъективное суждение.

Как и Ваши! 

Где объективные критерии оценки принципа социальной справедливости при поступлении в Вузы СССР?

Один из критериев - в статье: факт несправедливости при поступлении в ведущие ВУЗы для иногородних и местных...

Вы статью читали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Антон Гурков

В статье только Ваш субъективный критерий несправедливости. 

Аватар пользователя Николай Зубков

Заявление: "В СССР был классический апартеид" - является "моментом истины" для любого психиатра - сразу вязать и колоть...

Да, система образования, особенно высшего, в СССР была не совершенна. Особенно в позднем (после 60-х) СССР, когда расцвела коррупция и кумовство. Да, были квоты на национальности, да, были и самые разные квоты - моя мама не поступила в 1959 году потому что...мой дед слишком много зарабатывал... НО!!! Эти недостатки  НИ В КАКОЕ СРАВНЕНИЕ не идут по сравнению с тем, что творится сегодня, вотпрямсчас...

Именно поэтому любая критика советской системы образования СЕГОДНЯ - либо психиатрический маркер, либо признак пропагандонства высшей марки...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Заявление: "В СССР был классический апартеид" - является "моментом истины" для любого психиатра - сразу вязать и колоть...

Это Вы так заявляете? А чего Вас еще санитары не спеленали? 

У меня в статье этого нет...

Вы бредите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы