Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему значительная часть претензий к показателю ВВП необоснованна.

Аватар пользователя Счетовод

   Данная заметка  является как бы ответом на заметку Сергея Васильева "Сколько нужно ВВП для счастья".   https://aftershock.news/?q=node/783414  Считаю  Васильева  одним из наиболее интересных авторов на АШ,  так что  постараюсь  без личных выпадов.   Но то, что он высказал относительно ущербности показателя ВВП в своей статье считаю  явно ошибочным.   А ошибка происходит от элементарного незнания объекта.  Подчеркну- не иного мнения относительно значения объекта.  А именно непонимания,  незнания самого этого объекта

  Значительная часть заметки Васильева  построена вокруг  обсуждения одного очевидного недостатка-  колебаний (в том числе  радикальных)  объема ВВП в зависимости от колебания уровня цен в экономике. И он пишет, что это приводит к  неоправданной радости при росте ВВП или неоправданным вздохам и страхам при его снижении.  Процитирую один абзац из его статьи:

"Если государство, произведя необходимое количество этого самого внутреннего продукта, удовлетворило потребности страны, и кроме этого, нашло возможность снизить цену на этот самый продукт в два раза.  Хорошо это или плохо? Нынешняя система оценки здоровья экономики считает, что это не просто плохо. Она считает, что это форменный и бесповоротный  "пушной зверёк". Потому что это не что иное, как падение в два раза этого самого ВВП, который (вспоминаем определение термина) есть рыночная стоимость произведенного продукта. Падает стоимость продукта  -  падает ВВП. Падает ВВП - значит экономика при смерти. Значит - рейтинг мусорный, значит никаких кредитов и инвестиций, ложись и помирай. А всё так хорошо начиналось - с благого дела - с желания понизить цены..."

  То есть  как бы высмеивается  глупость  кондово-бухгалтерского подхода к экономике.  Мол,   в экономике цены снизили-  ВВП упал.   И вроде как  по мнению тупых экономистов, адептов ВВП, это плохо,  хотя  здравому человеку понятно, что ничего плохого и снизились цены,  а не реальный объем экономики.   Все верно.  Кроме одной сущей мелочи.   Здесь описывается взгляд на ВВП... выдуманный самим автором и приписанный  статистикам и экономистам.  

   Объясняю-  это в чистом виде  попытка вломиться в открытую дверь.   Или указать на необходимость решения ......давно уже решенной проблемы!  

   Дело в том, что тот показатель   ВВП  который широкая  общественность  чаще всего слышит в сообщениях  информагенств (первоначально- органов статистики),   а именно  "ВВП вырос на столько то процентов",     "ВВП  снизился на столько то процентов"   -   это  показатель в котором  УЖЕ УЧТЕН,   еще раз,   внимание, УЖЕ УЧТЕН  уровень колебания цен.    Когда  вы слышите, что ВВП РФ  вырос на 1%   это НЕ значит,  что он вырос на 1% по номиналу в текущих ценах. И оригинальные шутейки про "Ахаха, вырос он на 1%,  да цены и те на 10% выросли,  значит ВВП в реальности упал!"-  мимо кассы. 

     Разберу на предельно конкретном примере-  статистике ВВП России.   Вот  скромный,  почти нулевой рост ВВП в 1 квартале 2019 года:

 

 

   Вот номинальный объем ВВП в текущих ценах.  Тот самый который может прыгать вверх-вниз не только  от реального роста или снижения объемов экономики,  но и от колебаний цен. То есть тот самый ВВП который попал под огонь необоснованной критики.   

 Но подождите,  скажете вы...  Если поделить объем 1 квартала 2019 на объем 1 квартала 2018  рост  же будет явно больше  чем  0,5%  .     Вот именно!   Но Росстату (как и органу госстатистики любой другой страны)   не придет в голову  публиковать в качестве роста ВВП его номинальный рост!!   Другими словами и Сергей Васильев  и множество других людей критикуют статистику и экономистов на ровном месте по собственному незнанию фактажа,  методологии.   

   А  вот  данные Росстата по объему ВВП в фиксированных ценах базисного года (сейчас за него принят 2016,   до этого  был 2011 год).   

  Посмотрите,  здесь  рост 1 квартала 2019 к 1 кварталу 2018   крошечный.  Всё правильно!   Вот именно его (изменение в процентах  объема экономики при фиксированных,  а не прыгающих  ценах) и сообщает широким слоям населения государство.   То же самое случилось бы и в обратном случае- если бы цены обвалились.  Государство бы сообщило не о номинальном обвале,  а о  реальном снижении объема добавленных стоимостей в экономике,  снижении  уже скорректированном на изменение цен.  

    Поэтому я призываю:

 не считать представителей мировой статистической науки клиническими идиотами не учитывающими очевидных вещей.  Понимают,  учитывают,  учитывали и вчера и 10 лет назад.  

   Заодно я хочу ответить и на другой упрек в адрес показателя ВВП и тоже упрек,  на мой взгляд не по адресу.   А именно то что  ВВП включает как производительные,   так и непроизводительные сеткора.   Мне кажется это поиск проблемы там где ее нет.   По своей сути ВВП - это всего лищь сумма добавленных стоимостей.  Так вот если мы хотим посмотреть объем добавленных стоимостей именно и только  производительных секторов (юез всяких там операций с недвигой,   банковской и страховой деятельности и прочих платных медицин и образований)   ТО КТО ЖЕ МЕШАЕТ НАМ ЭТО СДЕЛАТЬ?    Да никто!   Все органы госстатистик стран мира прекрасненько публикуют не только общий объем ВВП но и его разбивку по секторам в которых добавленные стоимости были получены.   Берите эти файлы,  да смотрите только те сектора которые вы считаете интересными вам (например- производительными).   В чем здесь проблема? 

 

  Как видите- все расписано по отраслям.  Включая так  долго мусолившиеся и высмеянное международное  нововведение про сектор оказания домохозяйствами услуг самим себе (в нижней части таблицы).   Но извините,   где здесь проблема?   Каждый  может просто смотреть на те сектора которые ему интересны.    А вдруг кому-то интересен как раз объем добавленной стоимости не в  промышленности или сельском хозяйстве,  а вот именно в секторе платной медицины.  Упрекать некий показатель (и тех кто его рассчитывает)  за слишком полную и слишком детальную информацию- как то нелогично и несправедливо.   А за что тогда нужно хвалить?  За как можно... МЕНЕЕ детальную и МЕНЕЕ широкую картину?  Это как критиковать магазин за то, что в нём есть И натуральное мясо И  полухимическая колбаса.   Притом что никто же не заставляет вас брать колбасу.   Как если бы было лучше если б в продаже было только одно.  

   Да,  кстати,  на сайте в  соседних файлах вы можете также и в отраслевом разрезе посмотреть не только ВВП в текущих ценах,  но и в фиксированных ценах  также по каждой отрасли.   То есть реальный, а не номинальный рост или снижение не только по ВВП в целом,  но и  по каждому сектору.   Короче говоря-  полная открытость и детальность. 

   ИТОГ.     Часть претензий к ВВП-  от прямого незнания, что именно публикуется.   Другая часть-  не вполне логичная критика за излишнюю... полноту и детальность данных.  Мне кажется,   вольно или невольно  показатель ВВП сделали "без вины виноватым".   И свалили на его голову (просто сухого статпоказателя) все претензии к экономической модели.  

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Но эти возражения не отменяют другие замечания к этому фейковому показателю. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 9 месяцев)(16:37:15 / 27-08-2019)

Проблема ВВП вовсе не в этом, насколько я понимаю. А в том, что в разных странах в него включают разные показатели. Да и в одной и той же стране простое добавление очередного сомнительного показателя может привести к ощутимому росту ВВП.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Счетовод

"А в том, что в разных странах в него включают разные показатели."

Чушь!   На планете Земля  мало чего-либо БОЛЕЕ УНИВЕРСАЛЬНОГО по методике чем ВВП Более того- сама методика международная и принята ООН.   "СНС"-  система национальный счетов.   Она обновляется иногда,  даются рекомендации новые.   Но ядро  абсолютно преобладающее в объеме ВВП у всех единое.     Расхождения  ничтожные на уровне экзотики-  типа кто-то включил  проституцию в ВВП кто то нет.   Но эта экзотика-  ничтожная  часть ВВП даже у тех стран которые стали это включать.  

Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 9 месяцев)(17:07:39 / 27-08-2019)

Насколько я помню, писали, что в тех же США в ВВП включают виртуальную сдачу жилья в аренду собственниками самим себе. У нас это тоже делают?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Счетовод

Да делают.  Ввели какое то время назад,  позже большинства стран.   И ключевое здесь- что это  ЕДИНАЯ рекомендация,  а не  происки "марионеток Кремля из Росстата".    Не нравится?  Не вопрос.   Редкий случай когда с тобой согласен- мне тоже не нравится.   Но елки-палки.  Просто в таблице не смотри (вычти) эту строку.  Это твое право.  Но где здесь проблема?   В более детальной картине?

Более того- у меня в тексте статьи про это прямо упомянуто:

"Как видите- все расписано по отраслям.  Включая так  долго мусолившиеся и высмеянное международное  нововведение про сектор оказания домохозяйствами услуг самим себе (в нижней части таблицы)."

Не знаю аренда сама себе точно ли в этой строке сидит (или добавили в сектор операций с недвижимостью)  но точно знаю что да,   в России это тоже уже ввели и пересчитали ВВП с этим учетом.   Сообщалось про это.  

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 3 месяца)(21:05:32 / 27-08-2019)

Причина очень проста. Представь страну в которой все живут в своем жилье. И вдруг все решили переехать сдав друг другу жилье. Если не учитывать сдачу самому себе, то ВВП взлетает в разы, а так никакого роста нет. Сдача в аренду самому себе создана для того чтоб нивелировать тех кто имеет собственность и сам снимает. Тогда на рост повлияют только те, кто реально создают новую услугу. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(6 лет 9 месяцев)(16:53:10 / 27-08-2019)

Расхождения  ничтожные на уровне экзотики-  типа кто-то включил  проституцию в ВВП кто то нет.

Сомневаюсь, что древнейшая профессия с практически нулевыми затратами генерирует ничтожные значения..)

 

Аватар пользователя Счетовод

Пожалел что в свое время не отскринил  табличку которую увидел на сайте Литовской статистики.   Потом не нашел её.   Там как раз был ВВП их со строчкой по проституции-  запомнил одно-   какая то ерунда в пределах  одного процента.  Поймите- объем ВВП даже маленькой страны- это миллиарды баксов.  

Аватар пользователя dimashi
dimashi(6 лет 9 месяцев)(17:05:50 / 27-08-2019)

Ну вот и считают ВВП этот как хотят. Кому-то надо учитывать проституток, кому-то нет. И пофиг. Лукавый показатель. Из недавнего понравившегося..

.......ВВП - показатель фейковый. Ни о чем. 
Джо занял у Питера сотнягу через банк. Банк застраховал эту сотнягу еще на сотку. 
ВВП США автоматически вырос на 200 баксов. 

Джо живет в шестикомнатном бунгало-сарае. Сам его построил из г..на и палок на болоте в Миссиссипи. 40 лет назад. 
В том болоте когда-то скрывался Дядя Том после побега с плантации. 
Гнус, кайманы, баня круглые сутки и кукурузный самогон. 

Гос.органы прикинули, что Джо мог бы сдавать пустующие 5 комнат туристам из Германии, Гаити и Сомали и поиметь доход.  Гипотетический доход зачисляется в ВВП США. 
Мир потрясен богатством США...

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 11 месяцев)(17:44:58 / 27-08-2019)

В захолустный городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты
отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней
к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за
говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за
продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за
кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину
гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для
клиентов. 
...
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл
подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с
оптимизмом смотрит в будущее. А в этот день ВВП городка увеличился на 500$.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

В городе сократился объём внутренней задолженности, но ВВП не изменился, т.к. никаких товаров и услуг произведено не было.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В городе сократился объём внутренней задолженности, но ВВП не изменился, т.к. никаких товаров и услуг произведено не было.

Неверно. Все товары и услуги были произведены ранее, задерживался лишь расчет за них. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 1 месяц)(18:19:47 / 27-08-2019)

Афганский крестьянин Мустафа собрал хороший урожай героина-сырца и продал его белому хозяину(де факто, сержанту морской пехоту США, имеющему оклад 5 штук резаной в месяц) 100 баксов за тонну. Из этого героина, поступившего за завод Байер(через базу Рамштайн) было изготовлено 10 тысяч доз медицинского героина для госпиталей, стоимостью 100 млн евро. 

Байер как нам известно, влился в Монсанто. Но кто кого поглотил и в какую сторону уйдет процент ВВП загадка.

 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(6 лет 9 месяцев)(18:45:14 / 27-08-2019)

Тут вот думают ещё кой-чего добавить в расчеты, чё уж.. 

В расчеты ВВП Канады в 2019 году будут включены расчетные доходы от продажи марихуаны, сообщает статистическая служба страны Statistics Canada.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(6 месяцев 3 недели)(22:11:53 / 27-08-2019)

Основная проблема в том, что включают те услуги, которые не создают, а перераспределяют реально созданные блага (юридические услуги, например), включают издержки (медицину, зарплаты чиновников и прочее), включают аренду, которая сама по себе никакой стоимости не создаёт - это касается не только приписной ренты. Плюс к этому манипулируют инфляцией.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

yes

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 5 месяцев)(16:43:26 / 27-08-2019)

По поводу

Если государство, произведя необходимое количество этого самого внутреннего продукта, удовлетворило потребности страны, и кроме этого, нашло возможность снизить цену на этот самый продукт в два раза.

Почему вы априори считаете, что это снижение было достигнуто установкой номинальной цены? 

Очевидно, что для изменения реального (с учетом дефлятора) вклада в ВВП от продукта нужно изменить сам процесс производства. Например, для производства 1 кг продукта уменьшены траты электроэнергии в несколько раз. Новая технология. Цена 1 кг продукта уменьшилась, реальный ВВП уменьшился. Количество продукта не изменилось.

Аватар пользователя Счетовод

"Цена 1 кг продукта уменьшилась, реальный ВВП уменьшился. Количество продукта не изменилось."

НЕТ.   Не уменьшился ВВП.   Потому что ВВП -  это добавленные стоимости.  Разница.    У вас  и издержка  снизилась  в вашем примере.  Это поймите.    

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 5 месяцев)(17:05:42 / 27-08-2019)

Раньше было произведено 1 кг продукта и 6 кВт*ч, стало 1 кг продукта и 2 кВт*ч. Где добавленная стоимость больше?

К тому же "добавленная стоимость" такой же назначаемый параметр как и номинальная цена.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 2 месяца)(17:05:54 / 27-08-2019)

Потому что ВВП -  это добавленные стоимости.

Я экономист от слова ни разу, но следующая цитата тождественна вашей?

"Согласно К. Р. Макконнеллу и С. Л. Брю валовой внутренний продукт — это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, произведённых на территории страны в течение года".

Аватар пользователя Счетовод

да.   потому  что ключевое слово -   ГОТОВЫХ (мне правда больше нравится слово КОНЕЧНЫХ- оно как то суть лучше поясняет)  товаров  и услуг.    Итог в числах вы поимеете тот же самый.   Что вы прибавите  к добав стоимости   при пр-ве яблока добав стоимость  при произ-ве сока из этого яблока.   Что вы сразу возьмете конечную стоимость сока.  Число то одно получите.   

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 5 месяцев)(06:53:04 / 28-08-2019)

Так все же ответе на критикуемый тезис. Как изменится (и изменится ли) ВВП при оптимизации производства?

Тот ВВП, рост которого обычно и показывают. Подсчитанный как и у всяких МВФ-ов.

Ситуация вполне реалистичная, количественно производство конечного продукта не изменилось, но физическая стоимость (физические ресурсы, затраченные на производство) уменьшились. Как это повлияет на реальный ВВП, или на физический в базовых ценах?

Напомню, что смысл критикуемого вами тезиса был в том, что показатель ВВП неадекватно отображает улучшение или ухудшения эффективности производства. А смысл вашего ответа "...давно уже решенная проблема!"

Из ваших слов я понял, что в данном примере добавленная стоимость идет только от конечного продукта, который не изменился, и ВВП с учетом инфляции/дефляции не изменится.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 дней)(18:02:34 / 27-08-2019)

Здесь ключевое - произведенных. У вас было досок за 100 тыс. рублей, вы произвели дом и продали за миллион. вы произвели продукции на 900 тыс. рублей.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 10 месяцев)(17:48:17 / 27-08-2019)

Но ведь электроэнергии стране понадобилось меньше? Ее просто не выработали, т.к. это продукт строго под спрос. Поэтому ВВП все же уменьшился, даже пренебрегая маржой изготовителя "продукта", которую тот накидывает на все совокупные затраты.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 2 месяца)(16:45:32 / 27-08-2019)

а в чем МЕРА ВВП? ну, в чем меряют его, в рублях или в долларах? ответьте уж на такой простой вопрос

Аватар пользователя Советчик
Советчик(1 год 8 месяцев)(17:00:27 / 27-08-2019)

В валюте государства. Потом пересчитывается в любую другую валюту.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 3 месяца)(17:00:44 / 27-08-2019)

это смотря в какой стране живет измеритель ВВП. Или куда собирается уехать.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 2 месяца)(17:08:54 / 27-08-2019)

не в этом суть. берем Россию, меряют этот фуфлыжный показатель ВВП в рублях. 

а что такое рубль, если он постоянно меняется? и вы только завтра узнаете сколько будет рубль по отношению к доллару.

МЕРА это очень важно. Мерить надо в тоннах, килограммах и метрах.

или в кВт/ч так как все товары производятся на электрической тяге

Аватар пользователя Счетовод

1)  в национальной валюте.    основной обычный ВВП.   который официально считается.  

2)   Для  АДЕКВАТНОГО сравнения между странами (если такая задача стоит)-  в  доллары ППС.   (то есть в доллары но в АМЕРИКАНСКИХ ЦЕНАХ).     Это тоже дело нормальных официальных статорганов.  И большая работа.  

3)  можно просто по текущему курсу в доллары пересчитать (да хоть в тугрики или юани)-  но это бред.   ибо никак не учитывает разный уровень цен  в  странах

 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 2 месяца)(17:11:44 / 27-08-2019)

так вам только завтра "стоимость" рубля в долларах скажут:)

выйдет какая-нибудь Набиуллина сиречь Сахипзадовна и скажет что рубль отныне к доллару 1 к 100 или наоборот

и весь ваш ВВП "вырастет" или "упадет"? так же получается?

Аватар пользователя Счетовод

повторяю- изначально ВВП считается в нацвалюте.     Все пересчеты в другие валюты  (по бирж курсу или по ППС)- это уже факультативные заморочки.   Нужные только для межстранового сравнения. 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 2 месяца)(17:34:55 / 27-08-2019)

да елы-палы! Вы в состоянии понять что такие МЕРЫ как рубль/доллар/тугрик или любая другая УЖЕ есть фикция! или не можете это осмыслить?

Аватар пользователя Счетовод

нет не могу.   вы про то что рубль нынче не тот что раньше?   на 1 рубль сейчас меньше купишь чем раньше?  Разумеется.   Так вот ровно для этого и считают РЕАЛЬНОЕ изменение ВВП в фиксированных ценах .   

Вот у вас есть то что ИЗНАЧАЛЬНО считается -  ВВП в текущих ценах в нацвалюте.   А потом  уже  - в зависимости от стоящих задач-  вы его  либо   в фиксированные цены пересчитываете базисного года,  сейчас и на ближайшие годы  это 2016  (если вам надо сравнить изменение  РЕАЛЬНОГО,  НЕценового  изменения объема экономики во времени) или в доллары ППС (если надо сравнить в географич аспекте- между странами).   

  Я не вижу здесь никаких подлогов и фикций.  Норм матем логика.  

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 2 месяца)(18:28:23 / 27-08-2019)

Математическая логика у вас в порядке, вы другое путаете. Когда одна страна рисует доллары, а другая отгружает реальные ништяки (грубо говоря) о каком паритете может вообще идти речь? Этоже азбучные истины

Аватар пользователя С-800
С-800(6 месяцев 3 недели)(17:04:10 / 27-08-2019)

Все равно у ВВП есть ряд недостатков. Допустим, берем страну А. Ее экономика состоит из производства в год 10 веников стоимостью 10 долларов каждый. ВВП = 100$. И живет там 10 человек. А теперь - страна Б. Она производит тоже 10 таких же веников, но по цене 100$ за штуку. Живет тут тоже 10 человек. При этом зарплаты у населения страны Б ровно в 10 раз выше, чем в стране А - чтобы могли покупать такое же кол-во веников, как и в стране А. ВВП страны Б, внезапно, 1000$ - в 10 раз выше, чем в А. И на душу тоже в 10 раз выше. Но по факту страны равны в своей экономике

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Счетовод

ни малейшей проблемы.  Вот ровно для этого и существует всем известный показатель ППС.    ВВП по ППС сглаживает все то что вы сейчас сказали- чисто ценовые (а не производительные)   разницы между странами.   

я ж говорю-  все претензии от недопонимания (незнания)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 5 месяцев)(17:05:40 / 27-08-2019)

smiley Васильев прав. По факту самый больший должник имеет самое большое ВВП. 

Назовите норму по ВВП, что бы мы могли сравнивать чего нибудь по этому показателю. Иначе он не несет никакой смысловой нагрузки....

Аватар пользователя Счетовод

Васильев не прав) и вы тоже.   Потому что ВВП сухо отражает объем экономики  (сумму произведенных  в  ней добавленных стоимостей).  И не претендует на еще что-то помимо этого.   И перед ним никто и не ставил задачи отражать вселенское добро или объяснять за счет чего эти добавленные стоимости созданы.   За счет  умелого предпринимательства и ума жителей или долгов или грабежа колоний.   Не надо валить все вопросы миропознания на 1 показатель который на это и не претендовал никогда)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 5 месяцев)(17:24:40 / 27-08-2019)

Все верно, но именно это делает статью Васильева верным. Размер хозяйства ни как не указывает на его возможность удовлетворить нужды ведущих это хозяйство.

Хотя этот показатель все время используют именно в этом понимании. Согласны????

Аватар пользователя Счетовод

Скорее нет.   Он отражает насколько эти нужды удовлетворены по факту.   Вы же хотите чтоб он отражал еще  некую  моральную сторону вопроса....

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 5 месяцев)(17:39:14 / 27-08-2019)

Каким образом этот показатель отражает насколько удовлетворены нужды ведущих его???

Предлагаю для упрощение перейти на более малую модель, какая Вам будет подходить. Иначе рискуем заблудиться в трех соснах.

Аватар пользователя Счетовод

в сша произвели и продали 100 машин.  вы говорите-  ну это ж  за счет потребкредитования!  а я говорю- ну и что ж,   произвели же,  потребили же!  ездят на машинах?  ездят.    а бангладешцы не ездят.    с их маленьким душевым ВВП)

заметьте - я не сказал что покупка в кредит лучше чем без кредита.   Конечно  ХУЖЕ.   но блин наш с вами разговор американец выслушает сидя за рулем  нового красавца-авто.   а житель бангладеш- сидя в картонной коробке.  И это так или иначе факт.  

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 5 месяцев)(18:11:54 / 27-08-2019)

smiley ладно. Но я на стороне Васильева.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(3 года 10 месяцев)(00:12:45 / 28-08-2019)

Я снимаю шляпу перед вашим терпением и желанием объяснять вроде бы вменяемым людям вполне очевидные вещи. Которых учат наверно в первом курсе. Ну не любят они ВВП, кто-то им соврал что это плохой и никчемный показатель. Пускай предложат лучше, пускай предложат другую концепцию производительного труда и другого классификатора экономических деятельностей. Но пусть сперва сделают небольшое усилие и прочтут методикту оценки ВВП и всех буков, а то некоторые тут целый день настаивают, что (в их понимании)  ВВП - это валовая продукция, не понимая что все время речь идет о Конечном Продукте.

А насчет отраслевых коррекций номинального продукта, скажите: это делается на основе некоих отраслевых дефляторов, учитывающих специфическуюю структуру производственного потребления в отрасли и специфическую структуру добавленной стоимости или всех стригут одним и тем же общим дефлятором? Интересно с чисто методических позиций. Спасибо (поставлю ваш материал в закладках, если найдете немного времени ответить мне, буду следить)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 5 месяцев)(00:16:08 / 28-08-2019)

laugh Да тут целая шайка дякул.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(3 года 1 месяц)(23:33:39 / 27-08-2019)

 И перед ним (показателем ВВП) никто и не ставил задачи отражать вселенское добро или объяснять за счет чего эти добавленные стоимости созданы.   За счет  умелого предпринимательства и ума жителей или долгов или грабежа колоний.   Не надо валить все вопросы миропознания на 1 показатель который на это и не претендовал никогда)

Или у вас мега запас терпения разжовывать этим тупорезам простые вещи, или за ником "счетовод" трудятся пару десятков операторов.

В любом случае - большая благодарность за этот сизифов труд.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 5 месяцев)(00:05:32 / 28-08-2019)

Вы не внимательно прочитали а Счетовод отвечает на статью которая подняла некую проблему, которая именно есть фактом.

И если бы Вы включили мозги может бы Вы поняли что обсуждается не сам показатель, а применение его для сранение, и определения победителя в соцсоревновании, ферштейн???

Эти простые вещи понятны или продолжить жевать вместо Вас.

Можете подякуваты еще раз...laugh

 

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(3 года 1 месяц)(00:07:56 / 28-08-2019)

Ни чего не понял, можете ещё раз объяснить?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 5 месяцев)(00:10:48 / 28-08-2019)

Думаю что эту проблему прийдется решать камраду Счетоводу. laugh у него это получается, с Ваших слов.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(3 года 1 месяц)(00:12:40 / 28-08-2019)

Ни чего не понял, можете объяснить ещё раз?

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(3 года 8 месяцев)(17:12:33 / 27-08-2019)

Неубедительно. Почему мы должны упираться в добавленную , а не убавленную стоимость, вот в чем вопрос. Почему ваши адепты все время взывают к некому высшему смыслу, недоступному пониманию, хотя кроме арифметики тут ничего нет?

 Ну не канает ничей ВВП как критерий развития, признайте прямо. Он показывает что угодно, но только не факторы реального прогресса технологий, общественного благополучия и благосостояния.

 Просто прекратите им размахивать, засуньте обратно в дебри статистики и никому больше не показывайте.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...