Сколько ВВП нужно для счастья?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нет-нет, речь пойдет не о президенте РФ, а о том самом загадочном показателе, который Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение англ. GDP) — , отражающем рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг 

Наблюдая, как колготится всё экспертное сообщество над  этим показателем, уже который раз задаю вопрос - а сколько вообще этого ЕГО необходимо? Все, как одно, государства сопят над этим самым ВВП, радуясь, когда он растёт и горюя, когда он падает, и никто, нигде и никогда при этом не спрашивает: "Сколько вешать в граммах?" Ведь логичным является производство только того продукта, для которого имеется потребитель. Причём именно такого продукта, который устраивает потребителя и именно в том колличестве, которое ему, потребителю, необходимо. И, что ещё очень немаловажно - по той цене, которую потребитель готов за этот продукт заплатить. И не дай Бог, если хоть какие-то ответы на эти вопросы окажутся неудовлетворительными и произведённый продукт окажется невостребованным - тогда сразу и однозначно весь этот рост, которым положено гордиться, моментально обернётся убытками на эту же сумму.

Так всё же - сколько ВВП требуется государству? На этот вопрос не ответить, пока не ответишь на вопрос - а какой конкретно ВВП ему требуется? А ему, если разобраться, требуется примерно то же, что и самому заурядному обывателю. Государству требуется жильё для тех, кто это государство защищает и обслуживает. Государству требуется энергия и топливо, которое можно залить в бак и подать на распределительные подстанции. Государству требуются продукты питания, которые оно сможет распределить между солдатами, чиновниками и иждивенцами.  То есть государству требуются вагоны стройматериалов, цистерны нефтепродуктов, тонны хлеба и литры молока. Причём в том количестве, которое необходимо и достаточно для удовлетворения потребностей. То есть ВВП (валовый внутрениий продукт) должен обязательно совпадать с ВВС (валовым всеобщим спросом).

А вот если молотилка молотит, горшочек варит, ВВП растёт, экономисты от экономикс писают кипятком от счастья, но никто всю эту произведенную "радость" даже и не думает приобретать и потреблять. Что происходит тогда с экономикой? Правильно. Она идёт именно туда, где уже побывала экономика СССР с этими дикими долгостроями и запасами никому не нужной продукции, большей частью впоследствии утилизированной. Так зачем нужен рост валового продукта на которое отсутствует такой же валовый спрос? Кому нужны эти проценты роста производства, на которые уже потрачены ресурсы? Нет ответа. Есть радостные крики по поводу роста ВВП и не менее искренняя паника  при его снижении. 

А теперь вообще еретические мысли:

Если государство, произведя необходимое количество этого самого внутреннего продукта, удовлетворило потребности страны, и кроме этого, нашло возможность снизить цену на этот самый продукт в два раза.  Хорошо это или плохо? Нынешняя система оценки здоровья экономики считает, что это не просто плохо. Она считает, что это форменный и бесповоротный  "пушной зверёк". Потому что это не что иное, как падение в два раза этого самого ВВП, который (вспоминаем определение термина) есть рыночная стоимость произведенного продукта. Падает стоимость продукта  -  падает ВВП. Падает ВВП - значит экономика при смерти. Значит - рейтинг мусорный, значит никаких кредитов и инвестиций, ложись и помирай. А всё так хорошо начиналось - с благого дела - с желания понизить цены...

То есть для современной системы ценностей в современном государстве снижение стоимости производимого товара - абсолютное зло, с которым надо бороться всеми силами и на всех фронтах. А гадов, которые пытаются идти против мейнстрима, полагается душить всеми силами репрессивного аппарата, как посягающих на святое - икону современного экономикс - рост ВВП в рыночных ценах, то есть ценах, устанавливаемых "невидимой рукой", которая такая же шаловливая, как и невидимая.

Снижение цен крайне невыгодна современному государству не только из-за того, что оно формирует снижение ВВП. Оно еще и влечет снижение валовых налоговых поступлений, которые тем больше, чем выше цена товара. Поэтому государству крайне выгодно любое производство любого товара, даже самого абсурдного и никому не нужного, лишь бы стоимость его была бы выше, а налоговые поступления - больше. Именно поэтому минута Опры Уинфри стоит миллион, а рабочий день тренера по футболу больше, чем стоимость областного центра вместе со всеми жителями. Хрен с ней с коррупцией, хрен с ним, с распилом, зато ВВП, зато биржевые индексы, зато красивые кривые на экранах мониторов у трейдеров.

То есть оценка производства и потребления исключительно и только в стоимостном эквиваленте, без учета реальных потребностей, ведёт к абсурду не только на микро, но и на макроуровне. Эта система выворачивает наизнанку саму суть предпринимательства, заставляя транжирить там, где надо бы экономить. Эта система заставляет перемалывать дефицитное сырьё в отходы, снижая срок службы конечной продукции, чтобы еще раз искусственно накрутить вожделенный ВВП, который нужен только тем, кто производит продукт продуктов - денежную массу, которую просто некуда будет деть, если цены будут снижаться  котороую страшно невыгодно утилизировать, в частности потому, что попадает она в оборот исключительно в виде кредитов.

И самое главное - вся эта система является бегом вверх по экспоненте с гарантированным опрокидыванием обратно. То есть система больна, и болезнь эта называется системным кризисом, который категорически не лечится в рамках нынешней парадигмы, где ВВП не привязан к спросу, а всему голова не хлеб, а деньги, уже ничем, кроме религиозной веры не обеспечнные, но отягощенные никем и ничем не контролируемой частной кредитной эмиссией.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Более того, сам показатель начал внедряться и пиариться исторически совсем недавно.

Моё мнение - в целях пропаганды, чтобы замаскировать деградацию физической экономики западных стран, методика расчёта ввп позволяет раздувать его за счёт обслуги, а иногда и паразитирования. 

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

ВВП - центровой показатель банкиров, которых ранее называли ростовщиками. Поэтому, теперь ценен не только сам ВВП, но и его рост. Сколько денег можно дать в рост - главный вопрос. ВВП - это ширина их кормовой базы. Поэтому и использовать его стали широко именно тогда, когда финансовый капитал победил промышленников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Ну, ещё можно прикинуть налоговую базу типа...

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Прикинуть по ВВП налоговую базу можно только для оборотных налогов. У нас же, например, наибольшая часть налогов собирается с добавленной стоимости и прибыли. Для таких налогов показатель ВВП почти бесполезен. Немного полезен успешно забытый "национальный доход", но тоже не очень.

А вот для ростовщиков ВВП и, особенно, его рост критически важны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Да, корреляции между дохода и бюджета и ВВП нет, смотри мои заметки с обзорами про бюджет США, реальные доходы (с учетом инфляции) бюджета США падают, ВВП растет.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

но стоит заметить что сфера услуг так же лишь недавно стала доминировать в экономике и произошло это в следствии технического прогресса и роста населения, тч вполне логично, что и сферу услуг стали принимать всерьёз лишь недавно

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет, первопричина никакой не рост продуктивности, а внешнеторговые дефицит сперва, и долговых пирамиды потом.  Путь к успеху, ага. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Термин внедрен в широкие массы самой поганой конторой в мире

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%...

Аватар пользователя anteй2
anteй2(11 лет 4 месяца)

есть такая штука

Система национальных счетов

это набор увязанных между собой макроэкономических показателей, одним из которых является ВВП. кроме него есть куча других показателей, каждый из которых по отдельности бессмысленнен, зато все вместе они очень полезны и информаивны

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

А теперь вообще еретические мысли:

Еще и национальная валюта укрепляться будет.

И ставки ЦБ в минус уйдут. Банкиров вообще будут пинать все, кому не лень. Прямо по жопе пыльным тапком.

 Кто же такое допустит?wink

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Ведь логичным является производство только того продукта, для которого имеется потребитель. Причём именно такого продукта, который устраивает потребителя и именно в том колличестве, которое ему, потребителю, необходимо.

Дак та же криптокоммунист, ёшкин кот. Чудны дела твои господи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Соответствие спроса предложению = коммунизм?

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

коммунистическое изобретение - дефицит, ломает соотношение спроса, предложения и повышает спрос и стоимость чего угодно(хрустальных стаканов йпт)

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

До коммунизма ещё далече. а вот с прибылью придётся распрощаться. А вместе с ней придётся распрощаться и с теми отношениями, во главе которых она стоит.Факт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Отсутствие прибыли =  коммунизм?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

"Что можно сказать совершенно определённо", что это уже точно не капитализм. А вот дальше дорожка делится надвое: налево в коммунизм; направо в неофеодализм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Тогда получается, что как только предприятие или частное лицо банкротирует, оно переходит в разряд коммунистических? Этакий коммунизм в рамках отдельно взятого лица?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Это только означает, что чей-то конкурент сдох, а капитал(при котором он был) потерял свою субъектность и стал частью другого капитала. Т.к. :

- Основное свойство капитала - это непрерывный рост и поглощение. А капитал, остановившийся в росте, теряет свою субъектность.

И ваще, сударь, возьмите учебник политэкономии и проштудируйте его,прежде чем "давать советы и делать выводы космическага масштаба".

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я вас трижды поймал на абсолютно неадекватной чуши, которую пишите в комментах, после чего вы предлагаете мне читать учебник? Оригинальный ход, однако...

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Могу ещё таблетку от тупости и чванливости предложить. Не желаете приобрести?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да зачем же мне вас вашего личного препарата лишать? Вам его еще принимать и принимать...

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Я не стал бы давать персональные оценки авторам, но тут должен вмешаться, во благо.

Уважаемый С. Васильев раньше меня раздражал своими опусами (не всеми, но и не единичными). Потом будто проглотил волшебную таблетку (это была моя мысль, не у оппонента списал) и стал публиковать очень дельные, объективные и актуальные статьи.

Спасибо за проделанный труд и поздравления за результат! Статья отличная.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Точно? Только эти два стереотипа?

А если прямо пойти? 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

А если прямо пойти? 

Это куда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Это когда(туда!) при государственном планировании экономики(ВСЕ стратегически направления которой будут ему принадлежать) и контролю за развитием социальных программ(обеспечивающих нормальные жизненные условия граждан страны), присутствует здоровая доля частных конкурентоспособных предприятий.  

Когда на первом месте стоит сохранение окружающей среды(и ее восстановлении, где необходимо) для потомков, а не непонятные никому цифири ВВП.

Когда в воспитание подрастающего поколения будут закладываться семейные ценности - базис государственности. 

Когда Духовное будет значить больше чем материальное.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Почти, как при коммунизме. Но только почти... Т,к.,  хоть для "здоровых", хоть для "больных" и частных, и конкурентных, нужна прибыль. А вся совокупная прибыль системы есть профицит внешнеторгового баланса, который затем размазывается по всем хозяйствующим субъектам.

 Отсюда вывод:

Экономическим кризисам абсолютно наплевать на различные циклы, включая и циклы Кондратьева.Они возникают тогда и только тогда, когда исчезает прибыль.

А исчезает она ныне повсеместно и по всему миру. Потому что, пятисотлетняя система экономических отношений выстраиваемая вокруг прибыли, полностью исчерпала свой ресурс и больше не в состоянии эту самую прибыльность генерировать. "Тогда наступает эпоха социальных революций", как писал Маркс. А генерировала она(мировая система капитализма) эту прибыльность, последние 60-70 лет, начиная с Бреттон-Вудса,только за счёт финансовых махинаций ФРС и инвестиционной долларовой монопсонии, создавших из стран "золотого миллиарда" якобы неограниченный рынок сбыта, с неограниченным же,якобы, и платёжеспособным спросом.И всему этому "якобы неограниченности" пришёл конец. Так что, либо налево, либо направо.

Это, так сказать, координаты печки от которой нам предстоит в дальнейшем плясать. И для частно-собственнического менталитета - это, как серпом по ..... Однако стоит понимать, что  такую психологию и одномоментно никаким декретом не изменить. Поэтому(применительно к коммунистическому пути) чисто бухгалтерский перевод всей прибыльности и доходности в себестоимость выпускаемой ими продукции, вполне позволяет им(частным предприятиям) функционировать и при коммунистическом пути развития, пока сами собой не отомрут. При неофеодализме же, всё жёстче и страшнее.Там чисто сословно-кастовое перераспределение ресурсов, включая и нематериальные, и выше своего(тебе отведённого) шестка не прыгнешь.

Так что, так что... уважаемый социал-демократ....

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Прибыль это виртуальная величина, как и стоимость товара. Она существует пока есть привязка к деньгам(которые тоже виртуальны!). А если и она канет в лету, что тогда?

Карточный домик виртуальных понятий обязательно рухнет, ибо его фундамент - зыбкий песок.

Коммунизм это догма - недостижимая мечта с непонятным контуром. Никто его в экономико-социальном аспекте толком не объяснил и никто в нем не жил.

Развитой социализм - более пригодная формулировка. НО! При этом необходима сильная вертикаль власти. 

Так что может неком боком и социал, но уж точно не демократ.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Прибыль это виртуальная величина, как и стоимость товара. Она существует пока есть привязка к деньгам(которые тоже виртуальны!). А если и она канет в лету, что тогда?

Если "она" это прибыль, так уже. Мир поэтому и лихорадит.

И "тогда", либо перераспределение ресурсов согласно статуту каст и сословий, либо распределение по общественно значимому труду + международный бартер. и это ближайшее завтра.

Коммунизм же - это раскрепощение и пробуждение всех высших творческих способностей каждого человека и это действительно мечта уходящая в бесконечность, как и обожение в православие. Социализм же - это первая стадия,ступенька на коммунистическом пути развития.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Тут согласен, без разделения общества на сословия,путем формирования нематериальных статусных групп (не каст!) человечество жить не сможет. Ибо отсутствие стимула, прекращает развитие индивидуума(общества).

НО. Из этого и следует что коммунизм - невозможен. Это бред марксистов-футуристов ЗАВЕДОМО уводящий пёпл, как и лозунг "Свобода-равенство-право!"(именно "право", термин "братство" появился много позже) от Пути Истинного.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Вопрос весьма и весьма сложный. Например - какой ВВП нужен был в крестьянской Российской Империи? В пересчёте на человека и в приведённой валюте примем за 100 процентов. Теперь возьмём 1950-е годы. когда появились авиация, поезда, автомобили.... Вот тут ВВП увеличился в разы, потому что техника намного дороже чем плуги крестьянской Российской Империи. Сейчас у нас есть космонавтика, ядерное оружие, ядерная энергетика, компьютеры и ВВП опять же увеличился во много раз. И вот перевести стоимость тех же компьютеров в стоимость плугов - трудновато.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

В частности коммунизм- это качество управления, при котором прейскурант стремится к нулю!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 4 месяца)

Зачем нужен высокий ВВП? Для перехода России в "золотой миллиард". Как-то делал картинку по ситуации. Потенциально можем вытолкнуть из него Испанию, Италию и Ю.Корею.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

А зачем России числиться в "золотом миллиарде"?  Значок дадут?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

yes

я вообще считаю, должно быть одно политическое/экономическое объединение "Россия и все остальные" devil

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Чтобы не плодить сущности, не надо "и все остальные".

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

геноцидненько так прозвучало laugh впрочем... отключим газ (с) 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Да ладно вам, так негуманно. А вот губернатор парижской области - вполне гуманно.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Ну ты и ляпнул, блин.

А СССР то для чего разваливали  и продолжают, как заведённые, твердить про Европу от Лиссабона до Владивостока?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Пряник от Нуланд :)

 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

"Чтобы произвести что-то ненужное, сначала нужно найти спрос на это самое ненужное" (почти "С")

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Спасибо, Сергей.   Очень доступно показан абсурд современной  финансово - экономической  системы.  Она  крайне вредна  при наличии ограниченных ресурсов.

Просто убийственна  для  Человечества...

Причем  совершенно  неважно, какой "изм"  на дворе.  СССР производил  тракторов в 16 раз больше, чем США и покупал  хлеб  у тех же США...

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Блин такую дичь о ВВП я еще не читал) даже здесь) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Аргументированно, однако...

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Ну одна только фраза - снижение издержек ведет к снижению ВВП уже в корне неверно. Снижение издержек это как раз единственный путь к увеличению ВВП на душу населения. Нужно понимать что для экономистов ВВП интересен только с точки зрения динамики. Номинальное значение экономистам не интересно. Поэтому добавление ренты самому себе вполне логичный шаг. Если человек это не понимает, значит он не понимает вообще зачем нужен ВВП. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Снижение издержек ведет к снижению цены. Снижение цены - к падению продаж в стоимостном выражении. Снижение продаж в стоимостном выражении ведет к снижению ВВП. Что не так?

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

При снижении издержек у нас два варианта либо снижается цена, либо увеличивается прибыль. 

1. Допустим снижается цена. Значит потребитель купивший дешевле имеет остаток денег, которые потратит на другие товары, тем самым увеличив ВВП

2. Цена не меняется, но увеличивается прибыль. Эта прибыль идет на зарплаты, инвестиции или дивиденды, во всех случаях идет покупка новых товаров и услуг и растет ВВП. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

1. Не меняется количество денег, значит не меняется ничего.

2. Прибыль фиксируется, на з/п она уже не пойдет, это издержки. Прибыль упадет неизбежно, ибо все будут делать это. Сколько раз можно купить на прибыль? Отвечаю 1 раз, это приз.

 Дальше?

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

1. Дичь. По вашему инфляция реальный ВВП увеличивает? Читайте что такое ВВП. 

2. Это вообще дичь. Если вы делаете товар за 5 рублей и продаете за 6 то имеете 1 рубль прибыли. Если снизили издержки с 5 до 3, то прибыль уже 3 рубля. Она идет либо собственникам в виде дивидендов, либо в инвестиции, либо на зарплаты. 

Дальше?) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

В условиях конкуренции снижение издержек практически всегда влечет снижение цены. 

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Если конкуренция приводит к снижению издержек то это всегда ведет к росту ВВП. Так работает научно технический прогресс. Простой пример. Есть страна в которой я выращиваю яблоки. Я в течение дня собираю одно яблоко. Денег в экономике 1 рубль. Значит я сам у себя покупаю 1 яблоко за 1 рубль. Но вдруг я узнал, что с помощью палки я могу доставать 2 яблока в день. Теперь я за день собираю 2 яблока по 0.5 рубля. Мой ВВП уже 2 яблока. Тут приходит ЦБ и вливается в экономику еще 1 рубль. Цены выравниваются и 1 яблоко снова стоит 1 рубль. Палка это пример научного прогресса. Цены упали, а ВВП вырос. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***

Страницы