Web 3.0 - новый полюс силы или просто строчки кода?

Аватар пользователя Ахура Мазда

В Берлине завершился Web3 саммит — уникальное событие, которое второй год подряд привлекает разработчиков, исследователей и предпринимателей со всего мира. Ключевая тема дискуссии – развитие технологий Web 3.0 как одного из самых значимых и интригующих вариантов развития глобальной сети интернет. Во время Web3 саммита в Берлине "Вести. Экономика" первыми из российских медиа поговорили с Гевином Вудом, разработчиком блокчейн-протоколов с мировым именем.

  С момента появления первых персональных компьютеров технология развивалась лавинообразно, и каждая ступень развития означала появление новых уникальных сервисов и продуктов. Графический интерфейс стал ключом к росту компаний, специализирующихся на создании индивидуального программного обеспечения. Компьютеры перестали быть узкими инструментами и стали доступны каждому. Развитие сети интернет дало огромный импульс к росту рыночных капитализаций онлайн-маркетплейсов, таких как Amazon, Google и Facebook. Период становления этих компаний радикально изменил подходы к ведению бизнеса. Постепенно интернет стал не просто сетью, а интерактивной средой, развитие которой многократно ускорилось за счет распространения смартфонов.

По состоянию на конец 2018 г. около 4 млрд людей имели доступ к сети интернет, что составляет половину населения планеты. С учетом прогноза роста населения количество людей с доступом к сети может вырасти в несколько раз.
 

405934.742xp.jpg

 

Появление технологии блокчейн обещает стать революционным прорывом в развитии сетей. Ожидаемое увеличение проникновения сети, рост населения планеты и появление новой революционной технологии являются уникальной комбинацией факторов инвестиционной привлекательности. Набор технологий, лежащих в основе Web 3.0, позволит добиться децентрализации сети, а также осуществления четкого контроля над доступом к данным пользователя. Фактически Web 3.0 подразумевает отказ от существующих механизмов работы интернета в пользу трансформации централизованных приложений в децентрализованные протоколы.

На фоне неугасающего интереса к теме блокчейн-активов сформировался ряд вопросов, которые волнуют участников традиционных финансовых рынков. Собрав наиболее часто встречающиеся вопросы, нам удалось получить ответы на них из первых рук.
 

405917.240xp.jpg

Гевин Вуд

Гевин Вуд известен тем, что он стоял у истоков Ethereum, именно он подготовил знаменитую yellow paper - формализованное описание реализации протокола Ethereum. Впоследствии Гевин основал компанию Parity, которая играет одну из ведущих ролей в развитии индустрии блокчейн-активов. Он не просто теоретик, а практик и опытный инженер программного обеспечения с докторской степенью в области компьютерных наук университета York в Великобритании.

– Для первого вопроса мы бы хотели процитировать ваш блог от 2014 г., вы тогда написали, что "инсентивизация является неотъемлемой частью протокола". В контексте любого протокола, не только инсентивизация, а также и управление протоколом неразрывно связаны. Проблема заключается в том, что экономические явления могут быть бесконечно сложными. Когда вы пишете код протокола, вы фактически зашиваете в него ограниченное количество сценариев. После внедрения протокола в реальную экономику может ли этот логический разрыв создать сложности?

– Этот вопрос надо рассматривать в контексте того, что существует много уровней (функционирования протокола - прим. ред.). Мы сейчас находимся на очень низком уровне (применительно к той работе, которую делает команда самого Гевина в Parity, - прим. ред.), поэтому для нас эта проблема выглядит несколько проще. Надо отметить, что у работы на низком уровне риски выше, если что-то пойдет не так, то все уровни выше тоже могут оказаться сломанными. С другой стороны, находясь на более низком уровне, у нас нет необходимости детально разбираться со сложностями реального мира. Таким образом, мы можем оперировать довольно простыми, базовыми экономическими принципами.

Примером такого принципа является "византийская отказоустойчивость" (имеется в виду задача о византийских генералах - прим. ред.), это значит, что до 33% участников системы могут быть злонамеренны без риска того, что система сломается. Мы математически можем доказать, что нет необходимости слепо доверять системе, она устойчива по определению и наше решение достаточно именно для той проблемы, которую мы решаем. Я полностью с вами согласен в том, что когда вы начинаете конструировать более высокие уровни, выше уровня консенсуса, то могут возникать сложности. Конструирование консенсуса — это довольно простая проблема. У нас есть выборка агентов, и мы делаем допущение, что большинство из них честные, а некоторая часть будет нечестной и попытается атаковать консенсус. В такой ситуации мы должны все договориться, что существует некая общая история взаимодействия (история блоков на блокчейне - прим. ред.) и некоторое понимание этой общей истории взаимодействия. Консенсус — это решаемая проблема (математическая - прим. ред.), она может быть доказана с высокой степенью точности.

Чтобы точно определить, что означает история в контексте блокчейн-систем, мы должны выйти за рамки консенсуса. И это два вопроса, которые довольно сильно отличаются по своей природе. Я полагаю, что Corda (приватный блокчейн-протокол, разрабатываемый для нужд корпораций, - прим. ред.), решает проблему общей истории, но не решает проблему семантики (прим. ред. – интерпретации) общей истории. Corda не может гарантировать общего понимания истории.

То, что мы хотим сделать, - это удостовериться, что все участники системы имеют совместное понимание истории и это еще одно из направлений, в котором можно раскрывать вопрос. Если разработчики напишут недостаточно гибкий код, который будет отвечать за семантику общей истории, тогда возникает риск того, что семантика будет иметь недостаточно общий вид для будущих приложений.

Ключевой постулат, на котором держалась разработка Ethereum, заключался в том, что Ethereum полный по Тьюрингу (выполнений любой функции или расчета может быть завершено полностью - прим. ред.), в реальности это не так. Я указывал на этот факт в своей yellow paper. Ethereum является квазиполным по Тьюрингу, потому что в систему встроена функция измерения количества вычислений (программа выполняется, пока пользователь платит за ее выполнение; как только "топливо" заканчивается, то и исполнение программы тоже заканчивается, - прим. ред.). Полнота по Тьюрингу — это одно из ключевых свойств, без которого невозможно предсказать окончание программы. Конец программы может быть бесконечно длинным, и если даже после бесконечности она все еще работает – значит, так она написана, что все еще продолжает работать. Нет возможности посмотреть, как выполняется программа, если ты ее не запустишь.

Ethereum решает эту проблему, введя понятие "топлива", так что программа может исполняться фиксированное количество расчетных шагов. Таким образом гарантируется, что программа закончит исполнение, и, следовательно, такая архитектура необязательно является полной по Тьюрингу.
 

405936.742xp.jpg

Фото: Web3summit.com

Решения, над которыми я работаю сейчас, реализуют другой подход. Они строятся на идее, что нет "топлива" и фиксированного количества расчетных шагов, также нет прочих "защитных мер" - таким образом, мы можем легитимно утверждать, что они полные по Тьюрингу. В рамках протокола существует слой консенсуса, где зашита сетевая обработка, синхронизация и все прочие элементы криптоэкономического ядра. Все эти элементы собраны таким образом, что если привести в эту систему валидаторов, вы получите общее соглашение по истории протокола. Семантическое понимание истории достигается иным способом – через слой Web Assembly (далее – WASM). WASM - это открытый индустриальный стандарт, который позволяет выполнять скомпилированные программы, написанные на любом из поддерживаемых языков. Например, можно написать программу на rust и запустить ее выполнение на WASM.

Таким образом, мы храним логику блокчейна на самом блокчейне, и в некотором смысле блокчейн сам становится ЦПУ (центральным процессором - прим. ред.), где может выполняться любой код.

Наш подход сильно отличается от Ethereum, потому что он имеет довольно ограниченную экономическую среду. Пользователь должен платить "топливом" за выполнение кода, в этой среде есть майнеры, которые должны согласиться с вашей ценой на это топливо, при этом все выполнение кода ограничено определенным количеством расчетных шагов. Этот подход отлично работает для решения именно той проблемы, которую ставит перед собой Ethereum: они хотят решить проблему работы "умных" контрактов. Но подход Ethereum не стремится решать проблему блокчейна в общем виде.

В том подходе, который я разрабатываю, существует очень тонкий слой WASM над слоем консенсуса – все остальное "пространство" предоставлено сторонним разработчикам. Именно сторонние разработчики будут диктовать, как будет жить экосистема в целом. Таким образом, возвращаясь к заданному вопросу, на самом деле мы не пишем никакого жесткого кода. Мы программируем сценарии, решение которых хорошо понимаем. Все остальное, что мы не понимаем и что является довольно субъективной материей, мы оставляем на усмотрение самой цепочки – именно цепочка сама будет решать, как она будет развиваться.

– Связанный вопрос: есть такой устоявшийся постулат в сообществе, что код — это закон. Эта тема широко обсуждалась на саммите и обсуждается в мире, но интересно посмотреть на более узкую дискуссию. Если код — это закон, то означает ли это, что в ближайшие 5-15 лет программисты станут новыми юристами, а юристы перестанут быть востребованы. Действительно ли вы видите себе будущее примерно в таком свете?

– До определенной степени да, но до какой степени — это довольно длинная дискуссия. В общем виде – да, я думаю, что много вещей, которые в текущей среде не управляются в полной мере юридической системой, договорами, судами будут переходить в цифровой домен. Существует очень большая разница между этим утверждением и сказать, что юристы полностью останутся без работы. В некотором смысле мы уже видим, как появляется класс цифровых юристов – это современные аудиторы криптоэкономики. Команды разработчиков создают "умные" контракты и говорят, что это то, что "умный" контракт должен делать – дайте нам, пожалуйста, гарантию в виде ваших слов и репутации, что это действительно так. В дальнейшем, если что-то пойдет не так, команда цифровых аудиторов будет терять репутацию.

Это примерно то же самое, что делают юристы: они дают довольно ограниченный юридический совет. Если они говорят вам, что это скорее всего можно делать, и вдруг оказывается, что это не так, они не могут гарантировать вам вашу безопасность или что вам не придется выплатить какой-то штраф. Просто репутация юристов упадет вместе с вашей. Технические аудиторы становятся новыми криптоюристами. Это новая модель, но она не означает, что юристы научатся обращаться с кодом, это означает появление нового бизнеса.

Такая модель подразумевает появление абсолютно новой профессии, и в нашем воображении мы можем провести параллель между юристом и таким техническим аудитором, но между ними не будет прямого пути. Могу только предположить, что обе профессии будут привлекать похожий тип людей.

Надо отметить, что сама роль юриста существует только потому, что сам закон не очень хорошо работает. В силу того, что закон имеет очень много неопределенности, его довольно сложно интерпретировать. Обществу нужны профессионалы, которые понимают этот сложный язык и его идиомы, прецеденты, различные ожидания и допущения, которые могут быть сделаны в суде. Нам нужны такие люди, которые учатся годами, впоследствии становятся очень дорогими специалистами и фактически работают "хранителями ворот", только потому что закон не работает. Если бы он работал, им можно было бы просто пользоваться.

Например, в США необходимо нанимать специалиста, для того чтобы правильно заплатить налоги. Правительство выписывает вам специальное направление идти к специалистам и платить, чтобы сделать что-то, что нужно правительству. Если вы не выполните эти требования, то вас ждет суровое наказание. Такое положение вещей выглядит несколько нечестным. Если бы система налогов работала, вы могли бы делать это все полностью самостоятельно.
 

405937.742xp.jpg

Фото: Web3summit.com

Система законов обладает низкой эффективностью. Одна из ключевых причин, почему эта система существует, заключается в том, что большинство людей не имеют необходимости ей пользоваться, а даже если и возникает необходимость воспользоваться ей, то только для того, чтобы провести очень специфичную транзакцию, например изменить собственника в реестре, за что вы заплатите 100-200 фунтов. Если вы хотите купить дом, то вам придется нанять юриста и заплатить ему процент от сделки. В Германии вам придется заплатить 1,5% от сделки только для того, чтобы некий специалист, который навязан вам государством, проделал какие-то манипуляции. Это все конкретные примеры того, как правительство не работает для людей.

То есть юридическая система существует, потому что люди обычно не пользуются ей регулярно или они очень состоятельные. Если вы посмотрите на любой судебный процесс, где один из участников имеет на порядки больше капитала чем его оппонент, скорее всего, более состоятельный участник процесса выиграет дело. Такая ситуация хорошо иллюстрирует то, насколько закон действительно плохо работает.

Технология блокчейн фактически дает новую модель, которая работает. Она изменяет структуру издержек, экономическую мотивацию так, чтобы юридическая система работала. Вы можете называть этот подход как угодно – является ли код законом, криптозакон, закон блокчейна, - в некоторых случаях такой подход может быть эффективной альтернативой текущей юридической системе. Со временем технология станет более сложной, появятся новые кейсы, где это может быть использовано, она будет занимать все большую долю рынка, уменьшая долю рынка, которую занимают юристы.

- В случае если блокчейн-активы будут получать все более широкое распространение, будет ли это означать, что значительное количество существующих компаний и технологий потеряют свою стоимость? Банки, технологические компании, платежные системы будут оказывать значительное противодействие распространению технологии. По вашему мнению, является ли это реалистичным сценарием и может ли помешать развитию тех "идеалов", которые закладываются теоретиками в виденье Web 3.0?

– Я всего лишь строитель.

– Да, самый опасный парень в игре.

– Я не знаю. Все изменения создают новые возможности, Web 3.0 точно сконцентрирован на снижении необходимости доверять друг другу. Я полагаю, что институты и организации, которые существуют, исключительно полагаясь на доверие пользователей и граждан, по сути, не имеют права на существование, обладание капиталом или влиянием. Я оптимист и полагаю, что такие социальные конструкции все-таки находятся в значительном меньшинстве, тогда как большинство организаций все-таки имеют хорошие причины для существования, они могут предложить что-то миру, помимо умения сидеть в большом кресле.

Процесс получения доверия от людей никуда не исчезнет, люди все равно имеют потребность делегировать свое представительство. Что важно, так это сделать делегирование прозрачным. В общем виде эта новая система, в точности как интернет частично перераспределил экономическую ренту, продолжит этот процесс в каком-то другом направлении. Появятся новые короли индустрии, новые подходы к мышлению о новом мире, и я бы не хотел называть это как новый базис для влияния, но как минимум эта технология уже создала новые деньги и подходы к принятию решений.

– Тогда мы можем включить в эту выборку команду Федеральной резервной системы США.

– Да, но я бы не рассуждал так реакционно. Все, кто делает что-то полезное, – они не должны бояться Web 3.0, они не должны бояться этого технологического движения. Оно дает возможность быть полезными, все, что мы делаем, — это вынимаем из системы посредников. Если убрать из системы людей, которые не создают особой ценности, то в целом эффективность системы увеличится. Мы просто говорим, что нет больше необходимости для какого-то процесса, мы можем сделать это лучше. Если вы являетесь неким институтом, который существует более 200 лет только для того, чтобы обеспечивать функционирование одного-единственного механизма, то мы, скорее всего, скажем, что можем организовать работу этого процесса гораздо лучше.

С другой стороны, если вы как институт делаете что-то полезное, и я бы сказал, что Федеральный резерв существует не только потому что он уже всегда там был, - он существует потому, что они знают как сделать валюту, которая имеет низкую инфляцию
(это просто шедевр! - моё). Если вы делаете что-то полезное, то эти технологии являются просто механизмом, который позволит вам дальше делать что-то полезное, но более эффективно. Вопрос заключается в том, сколько бизнесов и организаций на самом деле смогут переработать свою модель, которая сейчас основывается на доверии. Скорее всего, большинство банков не смогут пройти это испытание.

С широким распространением интернета и внедрением технологии "без компонента доверия" банковская добавленная стоимость становится довольно низкой. Все, что они делают, — это сидят в больших зданиях и говорят: "Наше здание очень-очень большое, и потребуется очень много усилий, чтобы сломать это большое здание, поэтому вы можете доверить нам свои деньги". Очевидно, что такой кейс не может быть больше устойчивым. Конечно, раньше были ситуации, когда значительные объемы ценности – денег или золота – могли быть украдены, поэтому возникла необходимость построить эти фундаментальные здания для обеспечения сохранности, но это время уже давно прошло. Несмотря на это, люди все еще обращают внимание на "большие здания" только потому, что большие здания исторически как бы говорят вам: я был здесь уже очень и очень долго и поэтому стабилен. Но как только речь зайдет о продукте, который гораздо более дешевый и более эффективный, большое кожаное кресло не будет иметь такого значительного эффекта.

– Уоррен Баффетт назвал производные финансовые инструменты бомбой замедленного действия. И, действительно, в 2008 г. мы видели кризис финансовой системы. По вашему мнению, может ли токен, существующий внутри блокчейн-протокола, быть охарактеризован аналогичным образом? Если вы посмотрите на дериватив, его суть еще как-то можно понять, применяя экономику и здравый смысл, тогда как в токене невозможно разобраться, только если вы не являетесь разработчиком с профильным образованием и опытом работы. Возможно, что вы создаете здесь очередную ядерную бомбу?

– Это неверно, мы разрабатываем антидот, я бы сказал, что Уоррен Баффетт был только частично прав. Такое утверждение исходит от профессионального финансиста, и я могу понять, почему он так сказал, но его контекст рассуждений исходит из работы с человеческими процессами, с непрозрачными структурами управления, которые представляют собой международный мир банков. Деривативы - это очень непрозрачные структуры, похоже, что они практически именно для этого и были созданы, чтобы быть непрозрачными и скрывать хитросплетения системы. Создавался продукт, который должен был снизить риски и в некотором смысле децентрализовать их. Они взяли и скомбинировали все эти разные инструменты в надежде на то, что они не сломаются одновременно.

Вы правы, когда говорите, что мы имеем дело с довольно сложными механизмами, потому что криптоэкономический консенсус — это уже довольно сложная система. Те системы, которые мы строим, скорее всего дадут еще больше свободы для создания сложных механизмов и эта часть вашего утверждения верна. Но надо понять, чего не хватало? Прозрачности. Блокчейн и те технологии, которые мы разрабатываем, они фундаментально прозрачны.

Проблема с кризисом 2008 г. была связана не с самими деривативами. Конечно, они были первичным взрывчатым веществом, но проблема была больше в том, что они были введены в финансовую систему очень грубо, везде было полное непонимание. Также в тот момент существовал базовый слой – регулирование, которое было непригодно для тех целей, которые оно должно было решать. Вопрос не в том, что деривативы не должны существовать, деривативы необходимы для нормального функционирования сложного мира. Проблема была в том, что они были очень плохо понятны, плохо промаркетированы, даже нечестно промаркетированы. Деривативы покупались людьми, которые плохо их понимали, которые слишком полагались на мнение толпы и защиту регуляторов, которые сами оказались некомпетентны.

Именно в этом заключалась проблема банковского кризиса. Это примерно, как обвинять химика в том, что существует взрывчатка и что происходят войны. Химия существует, и если вы уберете химию, то не будет войн, но и всего другого тоже не будет. Проблема с войной — это не химия, это недопонимание, обман, социальное неравенство и все прочие факторы, которые вызывают войны. Мы должны решать именно эти человеческие проблемы в первую очередь, а не запрещать финансовые инструменты.
 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не поленитесь, прочтите. Особенно позабавило выделенное подчеркиванием.
Очень мутный эльф.

Комментарии

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 2 месяца)

Что поменяется с точки зрения ручного тестировщика и разработчика автотестов?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

После появления Web 2.0 сайты стали перегружены отстойной, никому не нужной графикой, а также всякими фенечками и потребовали серьёзного апгрейда рабочих станций. Наверняка Web 3.0 затевается с той же целью.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

После появления Web 2.0 сайты стали перегружены отстойной, никому не нужной графикой, а также всякими фенечками и потребовали серьёзного апгрейда рабочих станций.

После - это не значит "в следствие". Сам Web 2.0 подразумевает возможность обычным пользователям размещать свой контент, т.е. на АШ разместить свою статью. И АШ от этого не стал быть перегружен "отстойной, никому не нужной графикой, а также всякими фенечками" длясерьёзного апгрейда рабочих станций. Кроме размещения пользовательского контента Web 2.0 больше ничего не несет. А мобильная версия сайта открывалась даже на очень слабых аппаратах.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Сам Web 2.0 подразумевает возможность обычным пользователям размещать свой контент, т.е. на АШ разместить свою статью.

Гм, помнится давным давно, когда JS применялся только для анимации текста и кнопок :) можно было в textarea было отправлять текст на сайт. Так что к Web2 возможнотсть постить статьи не относится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Как раз те сайты уже удовлетворяли требованиям Web 2.0 до его официального анонса.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Поддержу. Две вкладки браузера 400 метров занимают.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Web 3.0 точно сконцентрирован на снижении необходимости доверять друг другу.

Только вот реализуется через блокчейн, которому нужно изначально довериться. А также довериться разработчикам того или иного приложения.

И чтобы снизить необходимость доверия друг другу, нужно довериться третьим лицам, которые могут поиметь свою выгоду.

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 19 часов)

Ну так "фундаментальная прозрачность" жеж. Любой поможет посмотреть код и решить доверять ему или нет :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Любой поможет посмотреть код и решить доверять ему или нет

Я тут не могу доверится даже собственно написанному коду. Не в том дело, что он будет шпионить или типа того. Гораздо банальнеее - код может содержать ошибки, в том числе критические и делающие взлом более легким. Также я использую открытые библиотеки, но внутри библиотек также встречается своя логика работы, приводящая к ошибкам. Например, разработчик библиотеки посчитал, что дерево нужно привязать к окну, а создаю дерево без привязки, что приводит к ошибке, т.к. внутри дерева есть обращения к окну. Блин, для непрограммиста сей текст звучит забавно laugh

А инструментов управления очень большими кусками кода пока не существует. Только костыли и только для небольших проектов.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Ладно с кодом - все-же долгое использование позволит его вычистить и отладить. А вот есть глобальный вопрос - они в блохчейне уже порешали как хранить всю историю транзакций? Потому как через 5-7 лет его использования хранить и передавать все это смогут только огромные компании с датацентрами и все вернется в аналоги банков только под другим названием

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Призрак Коммунизма

это значит что теперь прямо на страничке будет майнится криптовалюта а рекламу будут пускать просто в качестве фона любой страницы :)

Аватар пользователя Paninaro
Paninaro(4 года 8 месяцев)

Это уже пару лет как laugh

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, возомнивший полупокер) ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Web 1.0 это когда сайт выдаёт контент

Web 2.0 это когда сайт как приложение, само подкачивает контент который нужен.

Web 3.0 это когда контент отфильтрован государством, а не то что в статье.

Аватар пользователя Просто Прохожий

да, название статьи не соответствует содержимому

очередная реклама крипто

 

то, что выделено подчеркиванием - в большей мере относится к криптобесам, чем к сегодняшней финансовой системе

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

И это в том числе. Авторский коммент хоть читали? Или даже его поленились прочесть, как и статью целиком?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Технология блокчейн фактически дает новую модель, которая работает. Она изменяет структуру издержек, экономическую мотивацию так, чтобы юридическая система работала. Вы можете называть этот подход как угодно – является ли код законом, криптозакон, закон блокчейна, - в некоторых случаях такой подход может быть эффективной альтернативой текущей юридической системе. Со временем технология станет более сложной, появятся новые кейсы, где это может быть использовано, она будет занимать все большую долю рынка, уменьшая долю рынка, которую занимают юристы.

У него молоко не обсохло ВЕЗДЕ!

Он решил приходить в законодательные органы разных стран и говорить, что вы тут занимаетесь фигней, все законы отменить, крипту - внедрить! Арестуют на первом же пешеходном переходе за проход на красный свет.

Аватар пользователя colonel_of_kgb2
colonel_of_kgb2(4 года 8 месяцев)

Тут удивительно, что до сих пор не сбили. Не смотря на всю наглость посягательства на самое святое для банкстеров.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

да потому, что это просто сборище фриков. Никто из них не пытается стандартизировать протоколы. А без стандартов никто их внедрять не будет, поскольку без стандартов ни одно местное законодательство не будет написано.

Аватар пользователя izifront
izifront(4 года 8 месяцев)

Компьютерщиков тоже называли сборищем фриков. И теперь, крупнейшие по капитализации цифровые компании. Местные правительства сами будут внедрять подобные системы. ИМХО

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

нуну, пожалуйста оставьте байки про то, как компьютеры и ОС были созданы фриками на коленках в сараях.

крипта и есть самое безобразное воплощение того, с чем она, по заверениям создателей, борется - ненужные посредники.

никакая крипта не способна занять место законов, особенно настолько убогих и запутанных как в наглосаксонском праве. фрики просто не читали, ниаче уже давно бросили бы свои разработки.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Достаточно посмотреть, как он включает заднюю, как только заходит разговор про ФРС и все встанет на свои места. Чьих он будет.

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 1 месяц)

А сколько у него дивизий?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

"Легион, имя нам. Ибо нас много" (Евангелие от Марка).

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 1 месяц)

Боюсь легион хомяков не справится со стаей шакалов

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Paninaro
Paninaro(4 года 8 месяцев)

Блокчейн нынче на хайпе - это факт. И этот берлинский саммит только тому подтверждение. Ну что поделать, люди так устроены - свято верят и ищут "золотую пилюлю", некогда и некому разбираться в технологиях, "трясти надо". Картинка как удачная иллюстрация нескольких "пилюль" вместе:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, возомнивший полупокер) ***
Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

внедрение смарт-контрактов позволит обойтись без юристов, а внедрение крипто денег - исключить банки. Также как наличие камер и видеорегистраторов делает ненужной показания свидетелей при разборе инцидентов. Вопросы доверия будут внутри математических моделей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Абсолютно верно. И как это работает показывает недавняя статья про Данию. Ошибка в коде - и тысячи возможно неправедных приговоров.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

А благодаря новейшим разработкам в сфере обработки видео с помощью нейросетей можно без особых проблем фабриковать видеофрагменты. Поменять машины на видеофиксации ДТП, сделав жертву виновной, поместить человека на видео в месте, в котором он никогда не был и т.д. Пока развлекаются с порнозвездам, приделывая им лица обычных кинозвезд, да делая видео монолога какого-то политика сречью, которую он не реально не произносил. Но технологии не стоят на месте и скоро можно будет в режиме реального времени менять изображение! Ладно, уже в современных смартфонах доступна функция, когда видео парня меняется на изображение девушки в режиме реального времени.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Вам знакомо выражение - врет как очевидец ?

математические ошибки/фейки возможно найти и исправить, с человеческим фактором все сложнее

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Когда речь идет о единичных случаях - возможно. Когда речь идет о потоковой обработке данных - очень сомневаюсь. В 1С бухгалтерии есть такой термин - "перепровести" или "восстановить последовательность", думаю, что Вы понимаете о чем я - в случае исправления ошибки запускается механизм изменения записей, чтобы исправить все ошибки после найденной. Как Вы себе представляете работу такого же механизма после "датского случая"? Нашли, что неверно обрабатывали данные по локации мобильных, теперь надо ВРУЧНУЮ пересмотреть тысячи дел.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Потоковая обработка, 1С и цитаты из библии - с вами мне дискутировать скучно

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Вы не ответили по сути вопроса - почему пересмотр тысячи дел из ошибки в коде требует ручного труда, а не потоковой обработки?

Но если Вам скучно, не буду надоедать.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Изучите матчасть , хотя бы терминологию

https://aws.amazon.com/ru/streaming-data/

прекратите цитировать легенды древних земледельцев

и возможно с вами будет интересно общаться в нашем 21 веке

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Возможно, но маловероятно, что когда Вы научитесь отвечать на вопросы, а не "тыкать в матчасть", и когда Вы перестанете указывать другим людям, что им делать, а что им не делать, возможно, что с Вами тоже будут общаться. А пока идите с миром ... и не беспокойте окружающих.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Обратите внимание что это именно вы в чужой ветке чужого поста пытаетесь командовать. А мне с вами стало не только скучно но и противно , адью!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

почему пересмотр тысячи дел из ошибки в коде требует ручного труда, а не потоковой обработки?

Тут несколько условий срабатывает:
1) все дела выносились вручную на основе, как оказалось только сейчас, ошибочных данных.
2) изначально не было внедрения какой-либо потоковой обработки.
3) Ошибка в коде приводит к тому, что некоторые организации отказываются от автоматизированных проверок и начинают проверять вручную. Особенно если нет автоматических средств проверки и контроля, или в них также есть ошибки.

В данном случае именно фактор отсутствия автоматизации и привел к ручному пересмотру.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Скоро будет дополнено выражением - врет как компьютер!

На самом деле такое выражение уже начинает встречаться, я умудрился услышать его в бухгалтерии. Они не разобрались, что доли копеек округляются для отображения, но участвуют в расчетах, что приводит к ошибкам, т.е. реально 19,567 руб + 1,446 руб + 1,446 руб даст 22,459 руб, но это отобразится как 19,57 руб + 1,45 руб + 1,45 руб = 22,46 руб, хотя вручную сложение последнего примера дает 22,47 руб. Тут разница в копейку, но в куче зарплатных ведомостей эта разница вырастет до более крупных размеров, вплоть до тысяч рублей, за что проверяющие по голове не погладят. При сложении рост не так нагляден, как при умножении и делении. Что говорить про ИИ? Который построен на операциях умножения.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Ваш пример с округлением использовали жулики США кажется в 80-х ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Вообще этот пример с округлением используется всеми, кто подкован и кому не лень.

Например, процентные ставки в банке. Нам рассказывали в универе про тип Extended (языки Delphi/Pascal), в котором длина мантиссы в районе 20 значащих знаков. Использование более коротких типов приводило к тому, что часть числа обрезалась. 1 миллиард - это 10 знаков + 2 знака на копейки.

Соответственно, один программист сделал округление так, что округленное вниз число уходило клиенту, а разница от округления шла на счет программисту, таким образом накопив достаточно крупные суммы. Но это байки из 90-х и нулевых, сейчас за разработку даже относительно простого калькулятора для супермаркета могут отстегнуть серьезную сумму. Относительно простого - это для человека с 1-5 годами опыта разработки, а не вчерашнего студента, т.к. в ТЗ будет требование использования базы данных и не только.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Простите но это баян )

вы ндс считать пробовали, там тоже периодические числа и ничего 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Простите но это баян

Попрошу - это одна из лекций в университете! Ничего так, что каждый год эта лекция будет повторятся для нового потока студентов?

ндс считать пробовали

Особо не заморачивался этими проблемами, т.к. "зачем задумыватся о копейках?". Забавно, что когда-то школьником продавал газетки и с газеток мне шло в карман всего 10-50 укр.коп (около 1-5 американских центов по тем временам), в месяц давало около 1 тыс гривен (или около 100$) при полном отсутствии "некондиции", т.е. остатков нераспроданного товара, т.к. все было под заказ и только для постоянных клиентов. Уровень дохода был сопоставим с минималкой того времени на полный рабочий день. Полгода назад минималка была вообще около 50$.
Стабильно падаем, скоро снова буду ценить копейки laugh

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Именно так. Цифровая достоверность дополненной реальности. Тут еще позже хорошая статья про дополненную реальность. Когда ее дополняют не знаниями и личным опытом, а технологиями. И получается, полностью цифровой мир. Тебя не просто дорисовали в какое-то преступление, но еще и всем окружающим сообщили о твоем преступлении, осудили крипто-законами, лишили крипкто-средств к псевдо-существованию и вычеркнули из списка живых. Будущее уже здесь. Но только для городов.

" он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." (Откровения Ионна Богослова)

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Подтянулись богословы к обсуждению математики! ИНН число дьявола или с чем там старухи в 90-х боролись? ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

1. Ни разу не богослов.

2. ИНН не число дьявола. И вообще фраза Ионна Богослова не является пророческой. Верно? Ведь ПОКА ЕЩЕ можно купить и продать без ИНН.

3. Не знаю, какие старухи и с чем боролись. Вам возможно виднее. Я только о том, что цифровой мир все ближе, но до сих пор не очевидно, что именно он несете людям. И чем он ближе, тем слаще обещания и страшнее реальность.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Я тоже абсолютно не религиозен. Но мне нравится притча про двух то ли дураков, то ли мудрецов. Которые встретив дьявола стали спорить возможно его существование или нет. Он же просто их проглотил. После чего они в его утробе пришли к выводу, что его и не существует. Примерно так. Суть  думаю понятна.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

ИНН число дьявола или с чем там старухи в 90-х боролись?

Вы остали от темы. Сейчас модно бороться против блокчейна. Там тоже все завязано на идентификационные числа, т.к. кошелек также имеет свой номер, к которому привязаны только номера транзакций (а не количество средств!). Это вкраце я описал принципы биткоина. А количество средств на кошельке вычисляется динамически исходя из подтвержденных транзакций.

Бабушки будущего на лавочках на своих пати у подъезда в телеграме будут ругать блокчейн!

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

" он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." (Откровения Ионна Богослова)

Блатные автономера, например с 999, не? "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание" - развеннетак?

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Извините, не понял Ваш вопрос.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Мое мнение - это программное заявление Антихриста. Все по полочкам. Все грамотно и разумно. И от этого волосы встают дыбом. Пара цитата, которые меня резанули:

"В силу того, что закон имеет очень много неопределенности, его довольно сложно интерпретировать. Обществу нужны профессионалы, которые понимают этот сложный язык и его идиомы, прецеденты, различные ожидания и допущения, которые могут быть сделаны в суде. Нам нужны такие люди, которые учатся годами, впоследствии становятся очень дорогими специалистами и фактически работают "хранителями ворот", только потому что закон не работает. Если бы он работал, им можно было бы просто пользоваться." - это извращение. Обсуждение идет не закона, как результата консенсуса в обществе, а результатов законотворчества. А оно часто бывает далеко от закона, в смысле консенсуса. Подмена понятий.

"Я полагаю, что институты и организации, которые существуют, исключительно полагаясь на доверие пользователей и граждан, по сути, не имеют права на существование, обладание капиталом или влиянием." - то есть доверие больше не имеет значения, все перейдет в цифровую плоскость, в код. И не важно, что ты говоришь и что делаешь, если написано иное.
"Мы должны решать именно эти человеческие проблемы в первую очередь, а не запрещать финансовые инструменты." - ну да, не заменить собой дьявольское изобретение, а лишь перевести его в плоскость доступную пониманию единиц. Цифровой концлагерь или царство Антихриста на подходе?

Страницы