Как же любопытно иногда бывает целенаправленно потянуть за веревочку, разбивая один казалось бы навсегда укоренившийся стереотип, а затем начать копать дальше по той же теме и наткнуться (неожиданно уже и для самого себя) на новые интересные вещицы...
На днях мы ознакомились с динамикой (в путинскую эпоху) разрыва оборота розничной торговли на душу населения между Москвой и Россией в целом. https://aftershock.news/?q=node/782101 В комментариях было много тяжело раненых... Адепты секты Всёсожравшей Москвы не ожидали такого коварного удара реальностью по голове.
Но меня тут сегодня осенило: а почему, собственно, я ограничился сравнением только с началом путинского периода (она же конец ельцинского)? А что если поискать- нет ли данных по розничному товарообороту в РСФСР в региональном разрезе?... Нашёл. Но результат и меня поразил...
Смотрю- и глаза протираю. Так это что ж получается?... То что нынешние власти здОрово (более чем вдвое!) сократили разрыв москвичи/все россияне к 2018 году относительно 2000 года- это отлично. Но получается что провинцию подтянули до такой степени, что сейчас разрыв стал меньше чем.... в советские годы?!
1990 год=3645/1781=2,05 В 2,05 раза на жителя Москвы розничный товарооборот был больше чем на жителя РСФСР в целом. Стоп. Напоминаю нынешнюю ситуацию:
В 2000 было 4,21 раза. К 2018 сократили до 1,78 раза! Так получается в 2018 разрыв меньше чем.. в советские годы при Госплане СССР и Минторге РСФСР??? ДА.
Ну ладно, к 1990 перестройка сказалась. А вот 1980 год посмотрим. 2304/1118=2,06 раза. При Брежневе.
Да, для уж абсолютной точности скажу, что методология не на 100% сопоставима. Статистика по советским годам не включает 1 из 3 видов тогдашней торговли- а именно торговлю на колхозных рынках. И второе отличие- советская статистика, наоборот, включала в ОРТ оборот общественного питания (столовые, кафе, рестораны), а сейчас Росстат, не включает- отдельным показателем считает. НО! Мы же и не сравниваем сами объемы торговли 2018 с 1990 или с 1980. Мы сравниваем отношение москвичи/россияне "ВНУТРИ" этих лет.
Ну хорошо, давайте все же глянем на оборот предприятий общественного питания в 2018. Росстат на душу населения не дает. Сами прикинем
. 
Сразу видно, кафе с ресторанами сильно картину не изменят. В магазинах народ оставляет денег все равно в разы больше чем по кафешечкам. Полчается на душу населения в среднем по РФ где-то 10407 рублей в год. А по Москве- 14493 рубля в год. Фантастика, если честно! То есть мало того что разрыв по торговле товарами довели к 2018 году до менее чем 2 раз- до 1,78. Так по деньгам оставляемым по кафе и ресторанам отставание среднего россиянина от москвича вообще стало меньше полутора раз!!! 1,39 раза получается.
Что ж. Раз в 1990 и 1980 оборот общепита включался, то и в 2018 включим:
215074+10407=225481 рубля - таков оборот торговли и общепита за год на среднего россиянина в 2018 году
382016+14493=396509 рублей- таков оборот торговли и общепита за год на среднего москвича в 2018 году
Делим 396509/225481=1,76 раза. Что и требовалось доказать. Оборот общепита погоды не сделал. Совсем- что 1,78б что 1,76- ни о чем. Также, я думаю, не изменилось бы особо соотношение москвичи/россияне и для 1990 года, если б мы откопали где-то оборот торговли на "колхозках". Ну не сдвинули бы кардинально объемы торговли мясом и черешней колхозниками соотношение Москва/РСФСР, тем более в Москве то эти колхозные рынки тоже были.
ИТОГ. Сокращение среднедушевого разрыва в конечном потреблении жителей Москвы и России в целом не только в два с лишним раза сократило разрыв относительно начала путинской эпохи (то есть 2000 года). Разрыв сократился до уровня ниже чем в годы плановой экономики!!! 1,76 раза в 2018 году и 2,05-2,06 в 1980 и 1990 годах.
Комментарии
То есть, вы сами не понимаете, что у людей могут быть другие дела, кроме как спорить в интернете? Или вы прикидываетесь, что не понимаете?
Теперь по поводу Ижевска. Ну есть в Ижевске новостройки и отремонтированные дороги. И что из этого следует?
Не "ну есть", а с каждым годом больше и больше.
Не знаю, к чему этот пост. В СССР цены на товары и услуги были везде примерно одинаковы, ну, разве, что кроме северов. Другое дело, что в Москве много чего было, из того, что в провинции много чего не было.
В СССР были т.н. "категории снабжения". Родители понаехали в Москву из Украины в начале 70х, а где-то в середине 70х мы впервые оказались в "нормальной" РСФСР, катались по Волге на теплоходе. Это натуральный был шок, увидеть по-настоящему пустые прилавки. Ну т.е. вообще пустые, в Москве так стало в конце 80-х только.
Хотя и сравнение тогдашней Москвы с остлальным СССР интересно было бы глянуть, там разрыв должен был бы быть меньше чем с РСФСР.
Стоп. Про ценовые пояса в РСФСР уже вспоминали? Банка сайры на проходной завода в приморье стоила вдвое чем в Москве она же.
Звиздеж. Поясные цены не отличались в два раза. Поясные цены были далеко не на все продукты.
Шпроты в банке 77 коп. Цена сквозная.
https://meshok.net/item/122368573_%D0%AD%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%95%D0%A2%D...
Не совсем корректно приравнивать разницу в доходах к разнице товарного потребления. Приведенные данные показывают, в-общем-то, понятную мысль: "Не может нормальный солдат съесть три мешка брюквы в день" (с) бородатый анекдот. Весь прикол доходов имущего класса в том, что во внутреннее потребление они конвертируются крайне слабо.
"во внутреннее потребление они конвертируются крайне слабо."
заявлять это про Москву 2018 года, занимающую одно из первых мест на планете Земля по количеству "ритейла лакшери-сегмента" - ну реально оскорбительно-устарелый стереотип.
Я не про лакшери сам по себе. Лакшери это все-таки, в-основном, сегмент товарного потребления. Хрен бы с ним. Я больше про три других момента:
1. С ростом доходов происходит увеличение доли услуг в затратах. Как услуги отражены в вашей таблице? Особенно интересно относительно СССР.
2. Потребление товаров и услуг вне пределов страны.
3. Та часть доходов, которая не превращается вообще ни в какое потребление товаров и услуг - выводится из страны на счета в западных банках, превращается в акции, и.т.д.
Лизинг Бентли, вертолета-самолета ли на фирму, и пользование ими в личных целях отобразится в приводимых вами здесь цифрах розничной торговли? Какова пропорция расходов богатых людей, которые проводятся ими в формате В2В, как вы думаете?
И, кстати:
Как так Москва занимает, с ваших слов, чуть ли не первое место в мире по рознице роскоши, и при этом всего лишь в 1.5-2 раза, с ваших слов, богаче остальных регионов России? Что-то не вяжется тут. Как на мировом уровне выглядит потребление в "лакшери сегменте", скажем, в Омске или Брянске, они в мировом рейтинге по количеству "лакшери сегмента" относительно Москвы пропорционально находятся?
1) "Как так Москва занимает, с ваших слов, чуть ли не первое место в мире по рознице роскоши, и при этом всего лишь в 1.5-2 раза, с ваших слов, богаче остальных регионов России?"
Очень просто. Противоречие здесь может увидеть только ваш воспаленный занародный мозг. разрыв между москвичами и россиянами в среднем с 2000 по 2018 шел не за счет разорения и обнищания москвичей, а за счет улучшения ситуации в провинции. Так что разрыв снижался не за счет того что в Мск ювелирные салоны и рестораны закрывали. А за счет того что, условно говоря, у нас в Казани автосалон Порш открыли.
2)" всего лишь в 1.5-2 раза, с ваших слов"
ЛЖЕШЬ, ТРЕПЛО. Не с "моих слов", а с офиц отчетности самих торгующих организаций по объему их продаж.
Странный ответ. Никто ни о каком разорении москвичей тут не говорил.
Ну и расходы москвичей, проводимые за счёт их фирм, в ваших цифраз розничной торговли учтены? Корпоративные аккаунты в гольф-клубах и спа-салонах? Лизинг роскошных автомобилей на компанию с их использованием в личных целях, аренда на компанию недвижимости с ее использованием в личных целях - учтены?
Вы мне АнТюра начинаете напоминать. Нервишки пошаливают?
Если в советское время причиной разницы затрат на душу населения бала только разница в зарплатах, то сейчас эта разница еще и формируется распределением прибыли при производстве продукции. Чубайсы надеялись что оставив прибыль в предприятиях-производителях они поднимут местную флору/фауну. Но московские все равно прибрали к себе все через банковскую систему, особенности кооперации, сверхспециализированность и кривое акционирование.
Никто не хотел выпускать власть и деньги из своих рук.В материале сравниваются два соотношения в совершенно различных условиях хозяйствования. Но подача материала - интересная!
Всё бы ничего, но это опять счетовод... даже углубляться не стану.
Да вы не стесняйтесь, углубляйтесь- у вас две легкие задачки.
Первая - сказать что лжет сборник "Народное хозяйство РСФСР" и что советское государство не знало оборота собственной же торговой и общепитовой сети.
А вторая задача- сказать что нынешние торговые организации завышают в отчетах государству собственные обороты (наверно чтоб с них налог побольше содрали, ага).
А если сравнить эти цифры между РСФСР и другими республиками, то мы наконец узнаем почему развалился СССР.
Данные цифры доказывают что сравнение различных исторических периодов в данном вопросе некорректно.
Сепаратизм растет потому что бедных слишком много. Существующая вертикаль власти делает крайне неустойчивой ситуацией, наличие реального федерализма помогло бы снизить сепаратизм.
ты хотел сказать "повысить сепаратизм"?
Вроде доступно объяснил. Вертикаль власти при которой все деньги забирает кремль и потом выдают самым неэффективным приводит к тому что работать никто не хочет, все ожидают что центр предпримет. Равенство прав и обязанностей перед федеральным центром различных регионов вот что необходимо.
Шантаж сепаратизмом достаточно эффективный способ получение денег из центра.
ты идиот. В семье папа зарабатывает 70 тыр, жена - 30 тыр, двое детей - 0 рублей, теща получает пенсию 15.
Папа забирает все деньги и раздает их по потребностям. То есть, выдает неэффективным детям, теще и жене. Не хотят работать, суки такие.
Это Вы идиот. Регионы превратили в детей которые никогда не станут взрослыми, так как проще получать деньги чем зарабатывать.
Проклятые 80% регионов не хотят зарабатывать деньги, а злостно их получают. Гадский Биробиждан не хочет разрабатывать свои нефтяные богатства и производить миллионы автомобилей на своих мощных заводах.
Ты идиот.
Мы не переходили на ты. Так что диалог завершен не начавшись в виду Вашего гопничества.
Благодарю за проделанную работу. Интересно и полезно.
в общем так енвд 10 лет сдавал какую то там микро 1или 2 раза и с потолка. и вы мне еще что то хотите сказать про росстат? в частности про розничный оборот?
и таки как можно учесть неучтенных мигрантов и интернет торговлю в розничном товарообороте?
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Страницы