Как же любопытно иногда бывает целенаправленно потянуть за веревочку, разбивая один казалось бы навсегда укоренившийся стереотип, а затем начать копать дальше по той же теме и наткнуться (неожиданно уже и для самого себя) на новые интересные вещицы...
На днях мы ознакомились с динамикой (в путинскую эпоху) разрыва оборота розничной торговли на душу населения между Москвой и Россией в целом. https://aftershock.news/?q=node/782101 В комментариях было много тяжело раненых... Адепты секты Всёсожравшей Москвы не ожидали такого коварного удара реальностью по голове.
Но меня тут сегодня осенило: а почему, собственно, я ограничился сравнением только с началом путинского периода (она же конец ельцинского)? А что если поискать- нет ли данных по розничному товарообороту в РСФСР в региональном разрезе?... Нашёл. Но результат и меня поразил...
Смотрю- и глаза протираю. Так это что ж получается?... То что нынешние власти здОрово (более чем вдвое!) сократили разрыв москвичи/все россияне к 2018 году относительно 2000 года- это отлично. Но получается что провинцию подтянули до такой степени, что сейчас разрыв стал меньше чем.... в советские годы?!
1990 год=3645/1781=2,05 В 2,05 раза на жителя Москвы розничный товарооборот был больше чем на жителя РСФСР в целом. Стоп. Напоминаю нынешнюю ситуацию:
В 2000 было 4,21 раза. К 2018 сократили до 1,78 раза! Так получается в 2018 разрыв меньше чем.. в советские годы при Госплане СССР и Минторге РСФСР??? ДА.
Ну ладно, к 1990 перестройка сказалась. А вот 1980 год посмотрим. 2304/1118=2,06 раза. При Брежневе.
Да, для уж абсолютной точности скажу, что методология не на 100% сопоставима. Статистика по советским годам не включает 1 из 3 видов тогдашней торговли- а именно торговлю на колхозных рынках. И второе отличие- советская статистика, наоборот, включала в ОРТ оборот общественного питания (столовые, кафе, рестораны), а сейчас Росстат, не включает- отдельным показателем считает. НО! Мы же и не сравниваем сами объемы торговли 2018 с 1990 или с 1980. Мы сравниваем отношение москвичи/россияне "ВНУТРИ" этих лет.
Ну хорошо, давайте все же глянем на оборот предприятий общественного питания в 2018. Росстат на душу населения не дает. Сами прикинем
.
Сразу видно, кафе с ресторанами сильно картину не изменят. В магазинах народ оставляет денег все равно в разы больше чем по кафешечкам. Полчается на душу населения в среднем по РФ где-то 10407 рублей в год. А по Москве- 14493 рубля в год. Фантастика, если честно! То есть мало того что разрыв по торговле товарами довели к 2018 году до менее чем 2 раз- до 1,78. Так по деньгам оставляемым по кафе и ресторанам отставание среднего россиянина от москвича вообще стало меньше полутора раз!!! 1,39 раза получается.
Что ж. Раз в 1990 и 1980 оборот общепита включался, то и в 2018 включим:
215074+10407=225481 рубля - таков оборот торговли и общепита за год на среднего россиянина в 2018 году
382016+14493=396509 рублей- таков оборот торговли и общепита за год на среднего москвича в 2018 году
Делим 396509/225481=1,76 раза. Что и требовалось доказать. Оборот общепита погоды не сделал. Совсем- что 1,78б что 1,76- ни о чем. Также, я думаю, не изменилось бы особо соотношение москвичи/россияне и для 1990 года, если б мы откопали где-то оборот торговли на "колхозках". Ну не сдвинули бы кардинально объемы торговли мясом и черешней колхозниками соотношение Москва/РСФСР, тем более в Москве то эти колхозные рынки тоже были.
ИТОГ. Сокращение среднедушевого разрыва в конечном потреблении жителей Москвы и России в целом не только в два с лишним раза сократило разрыв относительно начала путинской эпохи (то есть 2000 года). Разрыв сократился до уровня ниже чем в годы плановой экономики!!! 1,76 раза в 2018 году и 2,05-2,06 в 1980 и 1990 годах.
Комментарии
то есть, вы потвердили, что разница существенна
во втором случае тянут лямку, но покушать есть
в первом случае "живут как-то"
еще живут
Разница между квартирой за 2,5 мульта и за 5 - существенна, да. Понятно, что и доход должен отличаться раза в два для получения такого кредита. И почему то так устроено, что где квартиры дороже, там и доход выше. Наоборот тоже можно сказать, хе хе. Капитализм - не слыхали такое слово?
выше
но вопрос в пропорциях
в Москве цены на недвижимость всегда были выше
но не всегда за счет доходов москвичей, был период "понаехавших с инвестициями"
было?
Не знаю данных по понаехавших с инвестициями. Должны были быть, а сколько их в процентном соотношении с аборигенами - не знаю. Вы знаете?
я знаю, что об этом вещали из каждого утюга, обьясняя запредельные цены в Москве перед кризисом
это период «У кого нет миллиарда, могут идти в жопу», помните?
Вещание из утюгов и миллиарды в жопах это не те данные, которые есть смысл обсуждать.
а так http://monetarism.ru/realty-price-chart.shtml понятнее? )))
Не увидал там жопы.
!!!
Все просто и логично, москвичи теперь затариваются по заграницам. Даже талоны ввели, больше пяти кг фрукты ни ни, Это чтоб местным хоть что то оставалось.😅 Глубжее надо в суть смотреть!
Во все времена в столичный оборот на душу населения значительный вклад вносили гости столицы.И такое сокращение может говорить и о том, что и таких гостей стало намного меньше.А судя по тому, что о "длинной,зелёной и колбасой пахнущей" многие подзабыли - это действительно так.
Ну, да...
Вот, сейчас еду с дачи на электричке Александров-Москва...
К проходу после Сергиева-Посада придется пробиваться с матюками!
Получается, что реальное потребление москвичей ЕЩЁ МЕНЬШЕ!
Ведь, много сжирает иногородняя толпа?
А Вы, ведь, только подтвердили расчеты Счетовода...
Бггг...
"А судя по тому, что о "длинной,зелёной и колбасой пахнущей" многие подзабыли - это действительно так."
Так это...стесняюсь спросить....ПЛОХО??!!
А вот хрен его знает, что лучше: то ли из Тулы в Москву за колбасой; то ли из-под твери в Москву на работу, чтобы иметь возможность прокормиться....
Наверное и то и другое плохо. И что характерно, и то и другое делалось и делается демократическими руками и мозгами забитыми европейскими ценностями. И это факт.
Это бесспорно. В начале 2000-х стоимость промки в регионах могла быть в два-три раза выше чем в Москве. Люди специально ехали затариться.
Сама динамика соотношений оборота 2000 - 2018 имеет несколько причин. 1) рост экономики вместе с ростом жижи, не могло не сказаться на регионах, там появились деньги. 2) Выровнялись розничные цены на однотипные товары. 3) Наверное улучшилась собираемость налогов и обелилась отчётность.
Счетовод, статистика эта лукава в обе стороны. Есть те, кто числится в регионах, а работает и тратит в Москве. Есть и те, кто числится в регионах, работает в Москве и тратит в регионах, по принципу вахтовой работы. Есть те, кто числится и работает в Москве, а тратит в регионах (магазины г.Боровск в выходные битком набиты москвичами, дачники). Это не учтено и может вносить погрешность до первых десятков процентов, что уже существенно.
Масквач "пашет" в офисе в Мск пять дней, особо потратиться не успевает. Потом на два дня едет на дачу, где закупает по региональным ценам еды на неделю, что-то для дома/дачи. Конечно, одежду они покупают либо в Мск, либо, если побогаче, в Италии/Германии (так брендовая, премиум класса одежда/обувь выходит дешевле с учётом даже перелёта).
В итоге ощущение неравенства получается ещё и из-за того, что допустим в Боровске стоят у кассы магазина москвич и местный. У Москвича три тележки продуктов и чек тысяч на десять, у местного рублей на двести - пятьсот. Местный смотрит на это всё исподлобья, классовая ненависть кипит. А то, что масквач закупает себе на неделю и итоговые траты масквача в те же 1,7-2 раза отличаются, а не в наблюдаемые на кассе десятки раз, этого возмущённый провинциал уже не видит и, бросая работу, ломится в Мск, шоб так жыть, либо ропщет на зажравшихся масквачей.
Сколь Россию не корми, у москвичей все равно толще? Общий тон комментариев))))
Как говорила одна опытная мадам из старого сериала:
- Москвичи богатые потому, что одну зарплату сами получают, ещё одну им Лужков доплачивает, но главное- они в супермаркетах воруют!
:)
ща в любое сельпо зайди в радиусе 300-500 км от мск, так там половина если не больше товаров (включая колбасу из пвх и глины) "с маасквыыы". предприниматели они такие, где дешевле всегда изнюхают и притащут, даже если протухло чуть.
Начинаю беспокоиться за здоровье ТС и еще раз убеждаюсь в истинности тезиса Козьмы нашего Пруткова. Специалист подобен флюсу. Рассмотреть информацию с нескольких ракурсов он не в состоянии. Кстати, комментаторы доказали наличие других точек зрения тоже с цифрами в руках.
Со своей стороны рекомендовал бы этому клиенту и слава богу что пока не дурдома обратить внимание на наличие в статданных по Архангельской области данных по НАО. Хотя бы просто для развития кругозора. А потом обернуться к предыдущим своим отчетам с
дебильнойдецильной оценкой зряплатных пределов. НАО -это нефть. Это ма-аленький нюанс, наносящий Росстату хук с апперкотом. А нефть , как и банки это и есть живительный источник высокого жизненного стандарта. Хоть в рублях, хоть в тугриках ,хоть в долларах.У меня только два вопроса:
1) НАО находится в Москве? Да/нет.
2) А в 2000, 1990, 1980 - он находился в Москве? Да/нет
Всё у меня. Остальное вам врач расскажет.
А у вас негров вешают! ©
Т.е. Реальность на сегодня это цифры. От Росстата желательно. Органы чувств для восприятия реальности уже не годятся. Цифры от других источников, таких как АКСИО например, тоже не подходят.
Ну-ну....
Кто такие АКСИО?
"Ваш папа был Студебеккер?"
"Бери! Я себе ещё нарисую!"
именно. А ты не знал? Ты думал, что цифры - это не реальность, а реальность - это нечто иное?
Видишь ли, большинство комментаторов в интернетах (любых политических конфессий) придерживаются такой логики: "Я увидел один факт, следовательно, ВСЯ Россия именно такова". Например, собачья кучка у такого во дворе означает, что вся Россия завалена говном.
Ты тоже сторонник такой логики или все же станешь ориентироваться на цифры?
Начинаю беспокоиться за здоровье ТС и еще раз убеждаюсь в истинности тезиса Козьмы нашего Пруткова. Специалист подобен флюсу. Рассмотреть информацию с нескольких ракурсов он не в состоянии. Кстати, комментаторы доказали наличие других точек зрения тоже с цифрами в руках.
Со своей стороны рекомендовал бы этому клиенту и слава богу что пока не дурдома обратить внимание на наличие в статданных по Архангельской области данных по НАО. Хотя бы просто для развития кругозора. А потом обернуться к предыдущим своим отчетам с
дебильнойдецильной оценкой зряплатных пределов. НАО -это нефть. Это ма-аленький нюанс, наносящий Росстату хук с апперкотом. А нефть , как и банки это и есть живительный источник высокого жизненного стандарта. Хоть в рублях, хоть в тугриках ,хоть в долларах.Впрочем, у меня всегда было чем крыть его набросы. Как больно, милая, как странно
Жаль, что ты клинический идиот и не знал что НИКТО, НИКОГДА и НИГДЕ даже близко и не утверждал, что 75 тысяч - это средняя зарплата в РФ. И потому что именно разоблачает (и какой "наброс покрывает") новость про то что лишь 12% получает больше 75 тысяч остаётся тайной....
И - ой, сегодняшнее.
Спасибо. Да, внезапано так, одно дело вспоминать колбасные электрички, а другое -- смотреть цифры.
Жрут оне, таки, больше...
нет. они готовят сами на кухне меньше. А объем желудка у них, подозреваю, такой же. Л-логика
В - выгораживание москвичей.
"Счетовод" - а ради столичных жлобов готовы сочинять на ходу небылицы и оперировать всякими "подозреваю" безо всяких на то статистических выкладок. (
какие еще категории своих сограждан ты ненавидишь?
Вас тут не стояло...
Огромное спасибо, уважаемый Счетовод!
Это что же получается: клоуны неокоммики, бесноватые из "Ссути времени", их побратимы либерастня и разного рода интеграторы с ирредентами, зовущие нас "Вперёд в СССР! - адепты секты "Всё сожрала Москва!" - на самом деле скачут и устраивают тут истерики за то, чтобы как раз Москва всех обжирала???
Статью однозначно в закладки! И по примеру Счетовода: если кто вылезет и начнёт истерично вопить: "Хватит кормить Москву! А вот, в СССР..."
Того будем бить по лживой харе мокрой сцаной тряпкой: хрясь, хрясь, хрясь!
Собственно по этому некоторые москвичи с "завыванием" вспоминают старые времена.
Ха, это странно. Как Москвич, я всегда думал "Ну ладно я, у меня все нормально, грех жаловаться, а вот про замкадье такие ужасы говорят, что все там прямо голодают". А оказывается у них не хуже чем в Москве. Совесть моя спокойна, можно из занародников в охранители переходить.
Я тут изучал зарплаты учителей в Великом Новгороде. И мне вот интересно, в Москве учителя тоже получают по 15-17 тысяч рублей? Нет, не получают. Факт в том, что собственными глазами люди видят, насколько сильно отличается потребление москвичей от потребления замкадышей. А всякие оплаченные блогеры пытаются с цифрами объяснить, что всё, что мы видим своими глазами, на самом деле просто обман зрения.
https://ru.jooble.org/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D1%80%...
С преподавателями ситуацию прьемьер объяснил - им надо идти в бизнес. Или бюджетниками, но в силовики. Те видимо уже в бизнесе каким-то образом.
Просто даже самый богатый человек в мире не может сожрать больше чем в 2-3 раза, чем простой человек. Но это не значит, что нет других расходов, которые богатый человек позволяет себе, в отличие от простого. Членство в гольф-клубе, например, входит в цифры розничной торговли счетовода? Уверен, что нет. А покупка кокаина москвичом вместо соли для ванн омичом? Тоже нет. Учитывая же, что у нас все доходы-расходы свои прячут, личные расходы проводят как корпоративные, у московских полковников и телеведущих непонятно откуда движимого и недвижимого имущества на миллиарды находятся, приводить цифры об обороте розничной торговли, ничего такого не включающие, и на их основании трындеть о сравнительном уровне благосостояния жителей разных регионов - голимая демагогия и сказки для бедных.
Да, я тут заметил. Когда охранители критикуют информацию о низких доходах, приводятся доводы - да они все в черную зарабатывают, а нищета она только в отчетах. Каждый по три квартиры сдает. А когда официальные данные подтверждают их теории, то они всегда приветствуются. Зачем вообще я здесь еще сижу. За несколько лет ресурс превратился в междусобойчик невиданных идиотов. Интересно, Алекс где-то еще публикуется? А то ради него только тут и сижу.
Премьер сказал: "хотите много зарабатывать - идите в бизнес. Учитель - призвание". Передергивание порождает ложь.
А если наоборот ... то с какой стати ?
Сегодня школа от воспитания отстранилась - родители все сами. Результат обучения - качественный не гарантирован (гарантирована только проверка в виде ЕГЭ)
Стоп, стоп. Я тот разговор помню. Вопрос учителя был о том, что силовики, вот вроде тоже бюджетники, а зарабатывают от 50к. Почему бы и учителям не зарабатывать так же. Медведев ответил - учитель, это работа по призванию. Подразумевается, что силовик, это работа не по призванию, а за деньги. Кто больше предложит - того приказы и исполнять. Так же Медведев предложил единственную альтернативу работы по призванию - идти в бизнес. Отсюда логичный вывод - силовики в бизнесе, учителя - по призванию.
Попадались цифры, что в стране 4800 соревновательных бассейнов(25 и 50м) - 30 000 человек на басс. В столице всего 84 бассейна. Как жителей не считай, но больше ста тысяч на одну ванну(((
В метрополии сейчас очень много саун и аквапарков, и я подозреваю, что их гораздо больше, чем 84.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
"Довел страну..."
Благодарю за статью! У меня этот шаблон в башке сидел, только меня это не парило нисколько. Улетучился без последствий, хе хе.
То есть, то, что вы видите своими глазами на улице - это всё нужно считать неверным? А вот то, что показывают цифры в интернете, надо принимать как истину в последней инстанции?
В тырнетах пишут 1. "Москва забрала все деньги и все деньги уходят туда. 2. Москва забирает денег все меньше и меньше относительно всей России.
Это истина, хе хе?
А вижу я в своем Ижевске каждый год улучшение качества дорог, уборку снега, строительство красивых многоэтажек и много чего еще, газ вот в родной деревне провели, хотя обещали еще при СССР...
Вы чего сказать то хотели?
Ваня Иваныч, а почему вы так резко замолчали? Производственник вам четко перечислил что он видит своими глазами у себя в Ижевске (а не только по цифрам статистики)... А вы как то сразу замолчали..
Страницы