То были цветочки, держите ягодки. Возвращаясь к теме "Москва/вся Россия".

Аватар пользователя Счетовод

  Как же любопытно иногда бывает  целенаправленно потянуть за веревочку,   разбивая один казалось бы навсегда укоренившийся стереотип,  а затем  начать копать дальше по той же теме и наткнуться (неожиданно уже и для самого себя)  на новые интересные вещицы...

  На днях  мы ознакомились  с  динамикой (в путинскую эпоху)   разрыва  оборота розничной торговли на душу населения между Москвой и Россией в целом.  https://aftershock.news/?q=node/782101  В комментариях было много тяжело раненых... Адепты секты Всёсожравшей Москвы  не ожидали такого коварного удара реальностью по голове.  

   Но меня тут сегодня осенило:   а почему,  собственно,  я ограничился сравнением только с началом путинского периода (она же конец ельцинского)?  А что если поискать-  нет ли данных по  розничному товарообороту в РСФСР  в региональном разрезе?... Нашёл.   Но результат и меня поразил...

 

  Смотрю- и глаза протираю.  Так это что ж получается?...   То что нынешние власти здОрово (более чем  вдвое!)  сократили разрыв  москвичи/все россияне  к 2018 году  относительно 2000 года- это отлично.  Но получается что провинцию подтянули до такой степени,  что  сейчас  разрыв стал  меньше  чем.... в советские годы?!

  1990 год=3645/1781=2,05   В  2,05 раза  на жителя Москвы розничный товарооборот был больше чем на жителя РСФСР в целом.   Стоп.  Напоминаю нынешнюю ситуацию:

  В  2000 было  4,21  раза.   К 2018  сократили до 1,78 раза!   Так получается  в  2018  разрыв меньше чем..  в советские годы  при Госплане СССР и Минторге РСФСР???  ДА.  

   Ну ладно,  к 1990 перестройка сказалась.   А вот 1980 год посмотрим.   2304/1118=2,06 раза.   При Брежневе.  

  Да,  для уж абсолютной  точности скажу,  что  методология не на 100% сопоставима.   Статистика по советским годам не включает  1 из 3  видов тогдашней торговли- а именно торговлю на колхозных рынках.  И второе отличие- советская статистика,  наоборот,  включала в ОРТ оборот общественного питания (столовые, кафе, рестораны),  а сейчас Росстат,  не включает-  отдельным показателем считает.    НО!   Мы же и не сравниваем сами объемы торговли 2018  с 1990 или с 1980.   Мы сравниваем  отношение москвичи/россияне  "ВНУТРИ"  этих лет.   

   Ну хорошо,  давайте все же глянем на оборот  предприятий общественного питания в 2018.  Росстат на душу населения не дает.  Сами прикинем

.  

Сразу видно,  кафе с ресторанами сильно картину не изменят.  В  магазинах народ оставляет денег все равно в разы больше чем по кафешечкам.  Полчается на душу населения в среднем по РФ  где-то 10407  рублей в год.   А по Москве-  14493  рубля в год.   Фантастика,  если честно!   То есть мало того что разрыв по торговле товарами довели к 2018 году до менее чем 2 раз- до 1,78.   Так по деньгам оставляемым по кафе и ресторанам  отставание среднего  россиянина  от москвича вообще стало  меньше  полутора раз!!!  1,39 раза  получается.   

 Что ж.   Раз в 1990 и 1980  оборот общепита включался,  то и в 2018  включим:

215074+10407=225481  рубля  - таков оборот торговли и общепита за год на среднего россиянина в 2018 году

382016+14493=396509 рублей- таков  оборот торговли и общепита за год на среднего москвича в 2018 году

 Делим 396509/225481=1,76 раза.  Что и требовалось доказать.   Оборот общепита погоды не сделал.  Совсем-  что 1,78б  что  1,76-   ни о чем.    Также,  я думаю,  не изменилось бы особо соотношение москвичи/россияне и для 1990 года,  если б  мы откопали  где-то оборот торговли на "колхозках".    Ну не сдвинули бы  кардинально объемы торговли мясом и черешней  колхозниками соотношение Москва/РСФСР,  тем более в  Москве то эти колхозные рынки тоже были.  

   ИТОГ.    Сокращение среднедушевого  разрыва в конечном потреблении жителей Москвы и России в целом  не только  в два с лишним раза сократило  разрыв относительно  начала путинской эпохи (то есть 2000 года).   Разрыв сократился до уровня  ниже  чем в   годы  плановой экономики!!!  1,76 раза  в 2018 году  и  2,05-2,06  в 1980 и 1990 годах.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  Напоминаю-  розничная торговля  включает  НЕ только продукты питания ( а то в прошлый раз встретились пару персонажей которые  начали что-то нести про  "москвичи  едят  в 1,78 раза больше".    Это продажа  ВСЕХ  товаров  -  от продуктов питания до автомобилей  люкс-класса  или газет и спичек.  

 РСФСР  http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_socialnoe_razvi...

Россия  http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/ent...

Комментарии

Аватар пользователя Просто Прохожий

то есть, вы потвердили, что разница существенна

во втором случае тянут лямку, но покушать есть

в первом случае "живут как-то"

еще живут

Аватар пользователя Производственник

Разница между квартирой за 2,5 мульта и за 5 - существенна, да. Понятно, что и доход должен отличаться раза в два для получения такого кредита. И почему то так устроено, что где квартиры дороже, там и доход выше. Наоборот тоже можно сказать, хе хе. Капитализм - не слыхали такое слово?

Аватар пользователя Просто Прохожий

И почему то так устроено, что где квартиры дороже, там и доход выше.

 

выше

но вопрос в пропорциях

в Москве цены на недвижимость всегда были выше

но не всегда за счет доходов москвичей, был период "понаехавших с инвестициями"

было?

Аватар пользователя Производственник

Не знаю данных по понаехавших с инвестициями. Должны были быть, а сколько их в процентном соотношении с аборигенами - не знаю. Вы знаете?

Аватар пользователя Просто Прохожий

я знаю, что об этом вещали из каждого утюга, обьясняя запредельные цены в Москве перед кризисом

это период «У кого нет миллиарда, могут идти в жопу», помните?

Аватар пользователя Производственник

Вещание из утюгов и миллиарды в жопах это не те данные, которые есть смысл обсуждать.

Аватар пользователя Просто Прохожий

а так http://monetarism.ru/realty-price-chart.shtml понятнее? )))

Аватар пользователя Производственник

Не увидал там жопы.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

yes!!!

laugh

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Все просто и логично, москвичи теперь затариваются по заграницам. Даже талоны ввели, больше пяти кг фрукты ни ни, Это чтоб местным хоть что то оставалось.😅 Глубжее надо в суть смотреть!

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 недели)

В  2000 было  4,21  раза.   К 2018  сократили до 1,78 раза! 

Во все времена в столичный оборот на душу населения значительный вклад вносили гости столицы.И такое сокращение может говорить и о том, что и таких гостей стало намного меньше.А судя по тому, что о "длинной,зелёной и колбасой пахнущей" многие подзабыли - это действительно так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Ну, да...

Вот, сейчас еду с дачи на электричке Александров-Москва...

К проходу после Сергиева-Посада придется пробиваться с матюками!

Получается, что реальное потребление москвичей ЕЩЁ МЕНЬШЕ!

Ведь, много сжирает иногородняя толпа?

А Вы, ведь, только подтвердили расчеты Счетовода...

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"А судя по тому, что о "длинной,зелёной и колбасой пахнущей" многие подзабыли - это действительно так."

Так это...стесняюсь спросить....ПЛОХО??!!surprise     

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 2 недели)

А вот хрен его знает, что лучше: то ли из Тулы в Москву за колбасой; то ли из-под твери в Москву на работу, чтобы иметь возможность прокормиться....

Наверное и то и другое плохо. И что характерно, и то и другое делалось и делается демократическими руками и мозгами забитыми европейскими ценностями. И это факт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 6 месяцев)

Это бесспорно. В начале 2000-х стоимость промки в регионах могла быть в два-три раза выше чем в Москве. Люди специально ехали затариться.

Сама динамика соотношений оборота 2000 - 2018 имеет несколько причин. 1) рост экономики вместе с ростом жижи, не могло не сказаться на регионах, там появились деньги. 2) Выровнялись розничные цены на однотипные товары. 3) Наверное улучшилась собираемость налогов и обелилась отчётность.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 5 месяцев)

Счетовод, статистика эта лукава в обе стороны. Есть те, кто числится в регионах, а работает и тратит в Москве. Есть и те, кто числится в регионах, работает в Москве и тратит в регионах, по принципу вахтовой работы. Есть те, кто числится и работает в Москве, а тратит в регионах (магазины г.Боровск в выходные битком набиты москвичами, дачники). Это не учтено и может вносить погрешность до первых десятков процентов, что уже существенно.

Масквач "пашет" в офисе в Мск пять дней, особо потратиться не успевает. Потом на два дня едет на дачу, где закупает по региональным ценам еды на неделю, что-то для дома/дачи. Конечно, одежду они покупают либо в Мск, либо, если побогаче, в Италии/Германии (так брендовая, премиум класса одежда/обувь выходит дешевле с учётом даже перелёта).

В итоге ощущение неравенства получается ещё и из-за того, что допустим в Боровске стоят у кассы магазина москвич и местный. У Москвича три тележки продуктов и чек тысяч на десять, у местного рублей на двести - пятьсот. Местный смотрит на это всё исподлобья, классовая ненависть кипит. А то, что масквач закупает себе на неделю и итоговые траты масквача в те же 1,7-2 раза отличаются, а не в наблюдаемые на кассе десятки раз, этого возмущённый провинциал уже не видит и, бросая работу, ломится в Мск, шоб так жыть, либо ропщет на зажравшихся масквачей.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Сколь Россию не корми, у москвичей все равно толще? Общий тон  комментариев))))

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

Как говорила одна опытная мадам из старого сериала:

- Москвичи богатые потому, что одну зарплату сами получают, ещё одну им Лужков доплачивает, но главное- они в супермаркетах воруют! 

:)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

ща в любое сельпо зайди в радиусе 300-500 км от мск, так там половина если не больше товаров (включая колбасу из пвх и глины) "с маасквыыы". предприниматели они такие, где дешевле всегда изнюхают и притащут, даже если протухло чуть.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 10 месяцев)

Начинаю беспокоиться за здоровье ТС и еще раз убеждаюсь в истинности тезиса Козьмы нашего Пруткова. Специалист подобен флюсу. Рассмотреть информацию с нескольких ракурсов он не в состоянии. Кстати, комментаторы доказали наличие других точек зрения тоже с цифрами в руках.

Со своей стороны рекомендовал бы этому клиенту и слава богу что  пока не дурдома обратить внимание на наличие в статданных по Архангельской области данных по НАО. Хотя бы просто для развития кругозора. А потом обернуться к предыдущим своим отчетам с дебильной  децильной оценкой зряплатных пределов. НАО -это нефть. Это ма-аленький нюанс, наносящий Росстату хук с апперкотом. А нефть , как и банки это и есть живительный источник высокого жизненного стандарта. Хоть в рублях, хоть в тугриках ,хоть в долларах.

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

У меня только два вопроса:

1)  НАО   находится в Москве?  Да/нет.  

2)   А в  2000,  1990,  1980  -   он  находился в Москве?   Да/нет

Всё у меня.   Остальное вам  врач расскажет.   

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Со своей стороны рекомендовал бы этому клиенту и слава богу что  пока не дурдома обратить внимание на

А у вас негров вешают! ©

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

На днях  мы ознакомились  с  динамикой (в путинскую эпоху)   разрыва  оборота розничной торговли на душу населения между Москвой и Россией в целом.....  - не ожидали такого коварного удара реальностью по голове. 

  Т.е. Реальность на сегодня это цифры. От Росстата желательно. Органы чувств для восприятия реальности уже не годятся. Цифры от других источников, таких как АКСИО например, тоже не подходят. 

  Ну-ну....

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Кто такие АКСИО?

"Ваш папа был Студебеккер?"

"Бери! Я себе ещё нарисую!"

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Т.е. Реальность на сегодня это цифры.

именно. А ты не знал? Ты думал, что цифры - это не реальность, а реальность - это нечто иное?

Видишь ли, большинство комментаторов в интернетах (любых политических конфессий) придерживаются такой логики: "Я увидел один факт, следовательно, ВСЯ Россия именно такова". Например, собачья кучка у такого во дворе означает, что вся Россия завалена говном.

Ты тоже сторонник такой логики или все же станешь ориентироваться на цифры?

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 10 месяцев)

Начинаю беспокоиться за здоровье ТС и еще раз убеждаюсь в истинности тезиса Козьмы нашего Пруткова. Специалист подобен флюсу. Рассмотреть информацию с нескольких ракурсов он не в состоянии. Кстати, комментаторы доказали наличие других точек зрения тоже с цифрами в руках.

Со своей стороны рекомендовал бы этому клиенту и слава богу что  пока не дурдома обратить внимание на наличие в статданных по Архангельской области данных по НАО. Хотя бы просто для развития кругозора. А потом обернуться к предыдущим своим отчетам с дебильной  децильной оценкой зряплатных пределов. НАО -это нефть. Это ма-аленький нюанс, наносящий Росстату хук с апперкотом. А нефть , как и банки это и есть живительный источник высокого жизненного стандарта. Хоть в рублях, хоть в тугриках ,хоть в долларах.

 Впрочем, у меня всегда было чем крыть его набросы. Как больно, милая, как странно

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Жаль,  что ты клинический идиот  и не знал что НИКТО,  НИКОГДА и НИГДЕ  даже близко и не утверждал,  что 75 тысяч - это средняя зарплата в РФ.  И потому  что именно разоблачает  (и какой  "наброс покрывает")  новость про то что лишь 12% получает больше 75 тысяч   остаётся тайной....

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 10 месяцев)

И - ой, сегодняшнее.

— Прямые иностранные инвестиции в Россию сосредоточены в двух регионах — Региональная статистика потоков прямых иностранных инвестиций, опубликованная Банком России, демонстрирует, что причиной положительного баланса их притока и оттока в первом квартале 2019 года были сырьевые проекты в Тюменской области. В целом региональная концентрация прямых иностранных вложений с начала 2014 года мало изменилась: львиная доля потоков капвложений приходится на Москву и Тюменскую область, лишь значение Ямало-Ненецкого АО сильно выросло

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 2 месяца)

Спасибо. Да, внезапано так, одно дело вспоминать колбасные электрички, а другое -- смотреть цифры.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Так по деньгам оставляемым по кафе и ресторанам  отставание среднего  россиянина  от москвича вообще стало  меньше  полутора раз!!!  1,39 раза  получается.   

Жрут оне, таки, больше... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

нет.   они готовят сами на кухне меньше.   А объем желудка у них,  подозреваю,  такой же.     Л-логика

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

В - выгораживание москвичей.

"Счетовод" - а ради столичных жлобов готовы сочинять на ходу небылицы и оперировать всякими "подозреваю" безо всяких на то статистических выкладок. (

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

В - выгораживание москвичей.

какие еще категории своих сограждан ты ненавидишь?

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (без обсуждения)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Вас тут не стояло... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Огромное спасибо, уважаемый Счетовод!

Это что же получается: клоуны неокоммики, бесноватые из "Ссути времени", их побратимы либерастня и разного рода интеграторы с ирредентами, зовущие нас "Вперёд в СССР! - адепты секты "Всё сожрала Москва!" - на самом деле скачут и устраивают тут истерики за то, чтобы как раз Москва всех обжирала???

Статью однозначно в закладки! И по примеру Счетовода: если кто вылезет и начнёт истерично вопить: "Хватит кормить Москву! А вот, в СССР..."

Того будем бить по лживой харе мокрой сцаной тряпкой: хрясь, хрясь, хрясь!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 3 месяца)

Собственно по этому некоторые москвичи с "завыванием" вспоминают старые времена.

Аватар пользователя Sergio0Sergio
Sergio0Sergio(8 лет 2 месяца)

Ха, это странно. Как  Москвич, я всегда думал "Ну ладно я, у меня все нормально, грех жаловаться, а вот про замкадье такие ужасы говорят, что все там прямо голодают". А оказывается у них не хуже чем в Москве. Совесть моя спокойна, можно из занародников в охранители переходить.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 6 дней)

Я тут изучал зарплаты учителей в Великом Новгороде. И мне вот интересно, в Москве учителя тоже получают по 15-17 тысяч рублей? Нет, не получают. Факт в том, что собственными глазами люди видят, насколько сильно отличается потребление москвичей от потребления замкадышей. А всякие оплаченные блогеры пытаются с цифрами объяснить, что всё, что мы видим своими глазами, на самом деле просто обман зрения.

https://ru.jooble.org/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D1%80%...

 

Аватар пользователя Sergio0Sergio
Sergio0Sergio(8 лет 2 месяца)

С преподавателями ситуацию прьемьер объяснил - им надо идти в бизнес. Или бюджетниками, но в силовики. Те видимо уже в бизнесе каким-то образом.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Как  Москвич, я всегда думал "Ну ладно я, у меня все нормально, грех жаловаться, а вот про замкадье такие ужасы говорят, что все там прямо голодают". А оказывается у них не хуже чем в Москве. Совесть моя спокойна, можно из занародников в охранители переходить.

Просто даже самый богатый человек в мире не может сожрать больше чем в 2-3 раза, чем простой человек. Но это не значит, что нет других расходов, которые богатый человек позволяет себе, в отличие от простого. Членство в гольф-клубе, например, входит в цифры розничной торговли счетовода? Уверен, что нет. А покупка кокаина москвичом вместо соли для ванн омичом? Тоже нет. Учитывая же, что у нас все доходы-расходы свои прячут, личные расходы проводят как корпоративные, у московских полковников и телеведущих непонятно откуда движимого и недвижимого имущества на миллиарды находятся, приводить цифры об обороте розничной торговли, ничего такого не включающие, и на их основании трындеть о сравнительном уровне благосостояния жителей разных регионов - голимая демагогия и сказки для бедных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Sergio0Sergio
Sergio0Sergio(8 лет 2 месяца)

Да, я тут заметил. Когда охранители критикуют информацию о низких доходах, приводятся доводы - да они все в черную зарабатывают, а нищета она только в отчетах. Каждый по три квартиры сдает. А когда официальные данные подтверждают их теории, то они всегда приветствуются. Зачем вообще я здесь еще сижу. За несколько лет ресурс превратился в междусобойчик невиданных идиотов. Интересно, Алекс где-то еще публикуется? А то ради него только тут и сижу.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 3 месяца)

С преподавателями ситуацию прьемьер объяснил - им надо идти в бизнес.

Премьер сказал: "хотите много зарабатывать - идите в бизнес. Учитель - призвание". Передергивание порождает ложь.

А если наоборот ... то с какой стати ?

Сегодня школа от воспитания отстранилась - родители все сами. Результат обучения - качественный не гарантирован (гарантирована только проверка в виде ЕГЭ)

 

Аватар пользователя Sergio0Sergio
Sergio0Sergio(8 лет 2 месяца)

Стоп, стоп. Я тот разговор помню. Вопрос учителя был о том, что силовики, вот вроде тоже бюджетники, а зарабатывают от 50к. Почему бы и учителям не зарабатывать так же. Медведев ответил - учитель, это работа по призванию. Подразумевается, что силовик, это работа не по призванию, а за деньги. Кто больше предложит - того приказы и исполнять. Так же Медведев предложил единственную альтернативу работы по призванию - идти в бизнес. Отсюда логичный вывод - силовики в бизнесе, учителя - по призванию.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(11 лет 1 месяц)

Попадались цифры, что в стране 4800 соревновательных бассейнов(25 и 50м) - 30 000 человек на басс. В столице всего 84 бассейна. Как жителей не считай, но больше ста тысяч на одну ванну(((

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 6 дней)

В метрополии сейчас очень много саун и аквапарков, и я подозреваю, что их гораздо больше, чем 84.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Производственник

"Довел страну..."

Благодарю за статью! У меня этот шаблон в башке сидел, только меня это не парило нисколько. Улетучился без последствий, хе хе.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(12 лет 6 дней)

То есть, то, что вы видите своими глазами на улице - это всё нужно считать неверным? А вот то, что показывают цифры в интернете, надо принимать как истину в последней инстанции?

Аватар пользователя Производственник

В тырнетах пишут 1. "Москва забрала все деньги и все деньги уходят туда. 2. Москва забирает денег все меньше и меньше относительно всей России.

Это истина, хе хе?

А вижу я в своем Ижевске каждый год улучшение качества дорог, уборку снега, строительство красивых многоэтажек и много чего еще, газ вот в родной деревне провели, хотя обещали еще при СССР...

Вы чего сказать то хотели?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Ваня Иваныч,  а почему вы так резко замолчали?  Производственник вам четко перечислил что он видит своими глазами у себя в Ижевске (а не только по цифрам статистики)... А вы как то сразу замолчали..

Страницы