Ad Scripta. Прошу после прочтения статьи в комментариях ответить на вопрос, заданный в заглавии статьи.
К вопросу количества детей в семье (а как следствие - и к вопросу расширенного воспроизводства в стране).
В заголовке статьи специально гипертрофировал акцент на выборе между количеством и качеством при воспитании детей. Во многих комментариях под статьями на АШ между строк читается: хотим дать нашему ребёнку всё (хорошее образования, чтобы успел повидать мир, лучшую одежду итд итп), а поэтому не можем завести много детей, т.к. не можем позволить/не хватает денег:
- на машину;
- на машину для такого количества детей/чтобы поставить в машине нужное количество кресел с креплениями изофикс;
- на кружки, секции и репетиторов;
- "на угги" детям;
- поездку на море всем детям раз в год;
- не могу всем детям купить по квартире..
У многих этих "хотелок" одно общее - ещё каких-то лет 30 назад большая часть населения нашей Родины и не мечтала об их удовлетворении при воспитании своих детей.
Сейчас в России уровень жизни по абсолютному значению наивысший за всю её историю. Но это не особо и удивительно - редко когда и у какой страны уровень жизни падает ниже предыдущих лет - поступь прогресса на лицо.
Да, до некоторых из них мы ещё не дотягиваем, но отставание наименьшее (скорее всего как минимум за последние несколько веков).
Т.е., мы видим - уровень жизни наивысший и по абсолютными и относительным величинам. Обеспечиваем своё потомство благами себе на здоровье.
Но нет, рождаемость практически наинизшая (небольшие флуктуации не берём во внимание).
Окружающие меня люди в большинстве своём:
- хотят купить машину по максимуму своих возможностей (и даже более);
- хотят сделать ремонт в квартире на уровне близком к максимуму своих возможностей;
- тратят чрезмерно много на одежду/косметику/и прочий внешний вид;
- вкладываются по максимуму в дитя/детей.
Как видим, иметь "поменьше, да получше" распространяется на многие виды расходов/покупок/жизненных решений и количество-качество детей здесь не выглядит особым исключением.
Я не силён в психологии, что это - перфекционизм, эффект Веблена, эффект Дидро или простая неспособность здраво управлять своими финансами?
Вот задамся перед самим собой вопросом: хочу я одного ребёнка "лучшего в мире музыканта/знающего 5 иностранных языков/звезду КХЛ" или четверых-пятерых "сына-сантехника, дочку-медсестру, сына-строителя, дочку-парикмахера"?
В примере выше в варианте многодетности специально были подобраны варианты воспитания детей до уровня "выпустил из родительского гнезда" по минималистическому с точки зрения комментаторов варианту затрат на образование - максимум несколько лет после девяти классов. И варианты оплаты федеральным бюджетом не забываем.
Я не знаю, как оно сложится в будущем, будут ли сомнения в правильности выбора в прошлом (т.е., сейчас), но сейчас ответ мне кажется очевидным.
Лучше через сорок лет у меня с женой пусть будет 16 внучек-медсестёр, чем один внук-лавров.
Но на самом деле выбор, вынесенный из комментариев и поставленный в заглавие статьи в несколько гипертрофированном виде, довольно редко когда существует. Государство поощряет многодетные семьи, среди прочего, дополнительным льготными местами в ВУЗах кое-какими преференциями в учебных заведениях, к тому же, кто говорит, что у ребёнка из многодетной семьи намного меньше шансов поступить в средний ВУЗ на бюджет, чем у детей из других семей?
Так что, как мне видится, большая часть семей не становятся многодетными всего по двум причинам:
- хотят "поменьше, да получше";
- не хотят приносить себя в жертву.
Прошу ответить в комментариях на несколько вопросов:
- почему вы не решаетесь завести второго/третьего/четвёртого ребёнка?
- хотели бы вы иметь ~ 10 внуков (по три ребёнка у каждого из трёх своих детей)? а 16? или одного внука (одного ребёнка у одного своего ребёнка)?
- и главный вопрос - что для России лучше, 16 внуков-"сантехников и медсестёр" или один внук-"министр"?
P.s. За последний век Россия увеличила своё отставание от Китая по численности населения в 2-3 раза :(
Asal
(6 лет 11 месяцев) (17:16:29 / 25-08-2019)
Могу про себя сказать, что 16 внуков лучше одного.
Ибо предположим что смертность внука у нас будет 15 процентов. При 16 внуках большинство спокойно проживет и будет меня радовать в старости. А вот если погибнет 1 единственный то это будет катастрофа.
Причем если внуков 16, шансы что хотя бы у половины будет хороший характер больше чем в случае с одним.
Комментарии
правильно ли я вас понял, что маткапитал за третьего ребёнка можно потратить только на закрытие имеющегося ипотечного кредита? точно?
На сколько это *курил* я, ибо это меня касается непосредственно- 100%. Ради такого дела я бы прям щас в ипотеку нырнул, с целью переезда из трёшки, ибо скоро будет реально тесно.
хм, тут реально надо курить этот вопрос:
Т.е., вы за третьего-четвёртого ничего (маткапитал имеется ввиду) не получали?
да, маткапитал дают один раз. у нас попал на четвертого. вообще на много денег не надейтесь, но, есть закон по которому государство даёт многодетным земельный участок. безвозмездно, то есть даром. нам повезло, нам удалось такой участок получить и маткапитал можно тратить на строительство дома.
спасибо, неожиданно
нам повезло, нам удалось такой участок получить
и что, участок в нормальном месте получился? если не секрет, сколько его рыночная стоимость была? а то есть места, где участки почти даром, но никому не нужны
спасибо! На скольких внуков надеетесь? все ли они будут "министрами" или часть из них "сантехниками"?
да, в итоге оказалось отличное место. когда выдавали это было на краю географии, но в процессе согласования участка во всех инстанциях выяснилось что технопарку тоже нужно землю и раз уж тут какой-то участок меняет целевое назначение то давайте туда и технопарк воткнём. по итогу из 70 га назначенных многодетным досталось 10, но зато мы не остались без инфраструктуры. за несколько лет сделали дорогу, помогли с водой и электричеством. на момент выдачи 10соток стоило около 200тр (в 2012г)
на много внуков не надеюсь :) вообще загадывать бессмысленно. у наших бабушек было по 8-10 братьев/сестер. у родителей по 2, у нас с женой по одному, у наших детей по 4 :) ряд сломался. какая у них жизнь будет - сейчас не угадать. министрами наверно не будут, если конечно революции не произойдет :) как выше писали - у министра и свои внуки есть и чтобы их подвинуть нужна новая октябрьская социалистическая. пока дети учатся, всё норм. старшая в этом году поступила в университет. на общих основаниях :) в университетах квот нет
Вам повезло, а у меня и жены есть по доле в родительской квартире, и поэтому мы не нуждаемся в улучшении жилищных условий и нам участок не положен. У нас есть 6 лишних квадратов жилой площади )
И в Омске землю многодетным давать не спешат - степь вокруг города, наверное, закончилась.
повезло это точно. у нас (Новосибирск) многодетные собрались в организацию, несколько лет бодались с чиновниками без успеха. потом отправили делегата в москву, в администрацию президента, оттуда местным прислали указивку землю выдать. но это тоже не сработало. потом нам чисто по человечески пошла на встречу одна чиновница из обладминистрации и помогла получить нужные подписи. (там был отдельный детектив, но я не в курсе деталей). в итоге мы получили землю, а её из администрации уволили. ну и насколько я знаю, после нас с 12го года никто больше землю по квоте многодетных не получил. видимо мы лимит выбрали на много лет вперёд.
Люблю я, когда мне рассказывают про льготы, которые у меня есть ) У меня трое детей. Двое школьников.
В Омске для многодетных льгот три: 50% коммунальных платежей через месяц возвращают, 10 рублей на школьный завтрак доплачивают, и 30 бесплатных поездок в части общественного транспорта дают. Если учесть, что поездками мы не пользуемся, то остается 2200 коммуналки, и 8 месяцев по 400 рублей на завтраки. Материнский капитал за 2-го и 3-го 560000 - это 1/5 небольшой трехкомнатной квартиры. На этом льготы всё.
Затраты на кружки, дополнительный английский, спорт: 6000 рублей. Это еще младшая никуда не ходит, т.е. будет больше.
Четвертого не будет, потому что это еще один шаг к питанию монопродуктом, именуемым картофель.
С 2014 года детская одежда и обувь выросли в цене раза в 2, еда тоже, зарплата не выросла вообще. Жить стало грустней.
спасибо!
много в каких странах и такого нет
т.е., есть можете позволить себе небольшой уклон в воспитании детей в "пользу министра"?
Может через-годик другой осилите?
Так что, за третьего всё-таки можно получить второй маткапитал? А то тут коллеги пишут о несколько другом.
Много в каких странах и отопительный сезон меньше 200 дней. А в Москве можно обойтись без угг, т.к. в -20 там национальное бедствие, а у меня дети снимают ботинки, одевают угги и идут в школу.
Английский - это от безысходности. Потому что в нашей школе в начальной школе один педагог сразу "учит" английскому весь класс. Поэтому или ребенок ничего не знает и получает свои три балла, а я ему должен сказать, чтобы он не переживал и забил, или он ходит на дополнительные занятия и за тройки я его по прежнему низвожу и курощу.
Спорт тоже необходимость.
Кружок - заявкой на воспитание министра считать не могу. Я бесплатно куда только не ходил, включая парусный спорт... А сейчас завод, который содержал базу для занятий водными видами спорта уже застроен многоэтажками, в спортзале разместился модный магазин мебели, бассейн стал платным.
Основной мой доход дает омский "малый" бизнес, а он успешно скукоживается. А крупный бизнес типа "Газпромнефти" тут ищет программистов на меньшие деньги чем малый ) Переезжать в Москву я пока не хочу. Поэтому скорее нет, чем да.
Да за третьего мы получили сто с чем-то тысяч "регионального" мат.капитала. В Омске была такая программа, вроде бы и сейчас есть. Но с Нового года я думаю отменят, т.к. Путин обещал давать 450 тысяч на ипотеку.
есть еще помощь "собери ребенка в школу" http://lgoty-vsem.ru/posobie/vyplaty-i-posobie-dlya-pervoklassnikov.html
мы воспользовались, что-то около 8тр тогда получилось, вполне себе подспорье.
то что школа ползучим образом становится платной - пугает, да.
Это для малоимущих. У нас доход больше 40000 - мы не малоимущие.
вообще доход считается на одного члена семьи. если у вас трое детей то для дохода в 40000 вы с супругой должны зарабатывать за 200000 суммарно. неплохо для Омска. но именно эта помощь от дохода не зависит. просто количество детей и справка из школы. мы тоже не малоимущие, но эту помощь получали
Малоимущие - это те у кого нет прожиточного минимума. В Омске на ребенка 8500, на взрослого чуть больше. 5 * 8000 = 40000. У нас больше. Плюс подоходный 13%. Среднюю по региону рисуют в 33000.
Жаль не могу ссылку предоставить (ищу-ищу). Но, там было не так линейно. Огромное количество детей не значило их успешность, и отрицательно влияло на количество детей уже у них.
Раньше был естественный отбор в обществе если что)
А сейчас его нет?
Чайдлфри, алкоголизм, наркотики, обжорство, половые извращения.
Сейчас нет, теперь больший интеллект и здоровье больший шанс иметь меньшей детей.
значит интеллект оказался меньший
эдакий оксюморон выходит
Нет это значит отбор может и вести к упрощению как в случае с австралийскими аборигенами.
Да нет, с интеллектом в большинстве случаев полный порядок.
Отрицательный искусственный отбор, которого нет в живой природе:
Чем умнее, красивее, здоровее, благополучнее, богаче человеческая особь, тем, в среднем, меньше детей. Ибо и так есть чем заняться. Может слышали слово - плейбой?
>Но, там было не так линейно.
там была какая-то дичь в качестве критерия успешности, так что я даже дочитывать статью не стал.
Наверняка для Квебека 19 века оптимум был что-то в районе 5 детей, плюсминус лапоть. Но это не принципиально.
У нас, к примеру, пусть на данный момент при переносе квебекской статистика был бы оптимум около 2 детей - т.е., наблюдался бы пик успешности детей. Но статья как раз о том, что может быть стоит пожертовать "несколькими балами успешности" своих детей в пользу их количества?
Вы правы. Оптимум оказался около 5 детей, емнип
Могу про себя сказать, что 16 внуков лучше одного.
Ибо предположим что смертность внука у нас будет 15 процентов. При 16 внуках большинство спокойно проживет и будет меня радовать в старости. А вот если погибнет 1 единственный то это будет катастрофа.
Причем если внуков 16, шансы что хотя бы у половины будет хороший характер больше чем в случае с одним.
спасибо
у вас какой "тренд в потомстве количества внуков" если не секрет?
Тренд детей( не внуков) пока нет, и видимо нужно дорогое обследование/лечение.
спасибо
жму крепко руку
Вам спасибо.
Многие борцы за демографию забывают, что детей еще и зачать/родить надо, а это не так уже просто в наше время.
Когда-то мама моего одноклассника, у которой было трое сыновей, сказала мне одну вещь. Мол, как же можно ограничиваться одним ребенком, а вдруг он помрет? Тогда мне это показалось верхом цинизма. Сейчас я уже так не думаю.
сам с такой мыслью живу уже десяток-другой лет...
схожий цинизм - созвучная идея вродь абрамовича путешествовать с супругой отдельно, чтобы если что случись, дети не полные сироты
Никакого цинизма тут нет, у меня вот 2 попугая, потому что когда улетел коварным образом один, было весьма и весьма тоскливо. А так один сейчас болеет с глазом, это грустно не так как будь он одним. А дети поважнее попугаев.
А может инвестиции в недвижимость или золото надежнее? Раз уж начали циннично считать "а кто меня в старости прокормит"
а совмещать приятное с полезным?)
но в моей статье не было ни слова про "меня прокормит", а в комментах - так, наоборот, пишу про помощь внукам.
А судно кто выносить будет?
Если нет потомков, то владельца золота и недвиги просто отправят в штаб генерала Духонина и вся недолга.
Спасибо, что вставили нашу переписку, пригодилась ;)
Скажу от себя, что завести третьего именно для нас с супругой поспособствовал переезд в большой дом (пустовато стало, ага), большинство больших и затратных дел (типо ипотеки и прочих кредитов) было реализовано, поэтому предположили, что третий нас не особо отяготит в (материальном плане).
По сабжу - отмазки не отмазки, но денег с моей зп (40 т.р.) стало на 5х реально не хватать, в нашем городе (Кузбасс, Юрга) это очень не плохая зп.
Супруге пришлось выйти на работу, дите пока с бабушкой пенсионеркой (привет пенсионной реформе, скоро бабушки будут работать и детей оставить будет не на кого).
Расходы на роды (мы немного в возрасте, когда родить без помощи не так просто):
60 тр наблюдение в платной клинике у врача (желающие могут попробовать в 38 выносить самостоятельно в бесплатной клинике - удачи им)
60 тр перинаталка ( в своей области перинаталка берет только на роды - то есть мне надо было бы везти супругу 100 км при схватках ага-ага, в Томске взяли на полежать - родить)
ИТОГО 120 тр это не беря в расчет коляски, пеленки, распашонки и т.п. (коляска кстати 30 тр - 3 в одном)
детское питание - супруга не кормящая, смесь 450 руб/неделя (ну тут плюс-минус поначалу ребенок ест поменьше, потом побольше, но примерно вот так).
спасибо!
у каждого свои сложности...
стандартны вопрос уже:
первый-второй дети по "тренду тянут на министров или сантехников"? Не считаете, что количество получается в ущерб качеству?
Ну я не сторонник крайностей, не сантехники конечно, но и до министерских отпрысков в части образования воспитания нам наверное далеко. Скажем уверенные середняки.
минимум девятерых внуков вам!
То есть вы примерно на 65 тысяч живете в пятером?
Нет, жена получает больше меня, сейчас совокупный регулярный доход около 90 тр. К тому же у меня есть нерегулярный доход от предпринимательской деятельности в среднем по году если раскидать будет за 200 тр.
Да, новые коляски нынче дороги, но это не обязательная трата на каждого ребёнка. Родственники взяли б/у за 8 тыс и уже третьего в ней катают.
Мы же в 2012 купили новую коляску за 16 тыс, вырастили в ней двух своих и ещё трём племянникам одалживали. Зачем продавать? Стоит ждёт следующих пассажиров.
Часто общаюсь на эту тему в сетях. Дело не только в культе потребления - машину получше, куррорт пощикарнее. Но и в других вещах.
Во первых нет хороших пропогандистских ресурсов поддерживающих идею многодетности. Но есть куча талантливых ресурсов с идейными бойцами против. Постоянно в свет выходят мемы принижающие материнство - яжмать, личинка, я не несушка, пожить для себя, сам рожай и т.д. Параллельно идет промывание мужской части - все бабы шлюхи, содержанки, только бы алименты получить и т.д. Нет нормального, как бы объяснить - талантливого ресурса, который бы с этим боролся. Например добился бы что бы термин яжмать в соцсетях приравняли к ругательствам. Или объяснить отцам за что они платят алименты.
Во-вторых, нет порядка в семейном праве. Были не так давно с супругой у нотариуса, нотариус пожилая тетка сокрушалась, что наше семейное право состоит из семейного права кусками других стран, причем все это свалено в одну кучу. И действительно, возрастает страх вступления в брак со стороны мужчин. Боятся финансово пострадать и детей не увидеть. Так например один мой друг полностью содержит новую семью своей бывшей супруги - там мужик не работает, но они ездят отдыхать и ни в чем не нуждаются.
В-третьих, нужно изменить систему ухода за ребенком - сократить отпуск по уходу хотя бы до 2-х лет. ( а лучше - до полутора). Но эти два года сделать оплачиваемыми. После двух лет - в ясли. У нас детские сады уже пытаются школьную программу вести до 3-го класса. Пусть лучше ясельные группы заводят. Нигде нет такого - три года по уходу, Женщина выпадает из активной жизни на 9 лет, что бы родить троих детей и довести младшего хотя бы до садика.
В третьих ввести налог на без и малодетных. Например +5% к НДФЛ. Если ты живешь для себя - плати больше обществу.
Вы знаете, статистика разводов говорит сама за себя.
Женщина может в любой момент забрать ребенка и развестись.
В 98 процентов случаев ребенка оставляют матери.
Никакой пропаганды не надо.Достаточно только этих двух фактов.
а еще 50% браков - разводятся
Вроде я читал что уже перевалило за 50.
Лень искать.
И 80% заявлений на развод подают женщины. И детей в законном браке рождают от посторонних и нет за это никакого наказания.
Кстати я пытался найти объективную статистику по этому вопросу.
Только результаты исследований сильно скачут, так и не нашел таких данных.
Возможно их просто нет.
Страницы