Проблема неправильного отношения к собственности.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Одним из ключевых моментов в нашей жизни является отношение к Собственности. Именно в нем сходятся все нити в узлы, когда мы говорим и о правах и свободах, и о государственной власти, и об экономике, и о чём угодно. Отношение к Собственности – есть Альфа и Омега наших разговоров.

Владеешь телефоном, телеграфом и почтой – владеешь информацией. Владеешь средствами производства – владеешь капиталом. Владеешь умами – владеешь людьми. Отрицать какое-либо владение – еще не отрицать само владение, лишь только его выгодоприобретателя... Глубже вникать как-то не принято... Да-да, обсуждать вопросы собственности на уровне «кто где сколько урвал» - это любимое дело от кухонь до высоких кабинетов. При этом можно сколько угодно сетовать, мол, «Отдайте народное достояние народу!», но как-то… несерьезно, что ли… Смутно понимая, что «отнять и поделить» - это стратегия шариковых (спасибо за это Булгакову!). А взглянуть на вопрос иначе – мозги не поворачиваются.

И это Проблема.

Проблема общего неумения владеть.

По моему скромному мнению, нужно пересматривать саму основу понятия «владение».

Точнее, посмотреть прямо правде в глаза: институт собственности – государствообразующее явление. Пока людям нечем владеть – им и объединяться незачем. Можно маленькими стайками бродить по окрестностям, что нашел – то и съел. Налегке. Но даже тут образуются стайки – ради владения территорией. Чем больше стая, тем большую территорию она может/должна удерживать. А вот когда у людей появились запасы, которые им приходилось хранить, тогда и появилось государство. Позволившее объединять стаи. И появилось понятие «права собственности» не как фактическое наличие у стаи ресурсов (которое можно контролировать непосредственно), а как некоего юридического «права владеть». Это оформилось в Римское право и… бла-бла-бла… до настоящего времени…

Об чём это я?.. А о том, что пора вырасти из детских штанишек, когда стаю окружал безбрежный и безжалостный дикий мир. Мир давно стал душным и тесным местом, в котором если кто-то делает шаг, то наступает кому-то на ногу. А дикость осталась лишь в глазах людей. И теперь человечество – главный свой враг. Вот на это стоит посмотреть без прикрас. На то, что происходит из-за неправильного понимания владения. Мы тянем ресурсы «из необъятной природы» в «малюсенькую ойкумену» по инерции мышления. В то время как ойкумена подросла и давно поглотила общую среду обитания. Пора менять «вектор владения». Приближать его к естественному, природному. И это не назад к стайности, а вперед, к пониманию Законов Вселенной.

Да-да, не побоюсь этого слова.

Когда-нибудь человек начнет мыслить по-человечески. А пока…

  1. Владение в сегодняшнем его виде – юридически постулированное гарантированное право исключительного потребления ресурса.
  2. Владение имеет способность к значительному накоплению свыше возможного потребления накопившего.
  3. Наследование права владения гарантирует потребление людям, не сделавшим ничего для общества, чтобы заслужить это право.
  4. Владение подразумевает отделенность ресурсов, которыми владеют от реальных нужд общества. В общем случае эти ресурсы используются для игры на нуждах общества, чтобы выжать из последнего еще больше ресурсов ради их отчуждения в пользу владельца.
  5. Основу успешного выживания в обществе составляет накопление ресурсов в виде отчужденного личного владения.

Что же в этом нужно поменять?..

  1. Вернуть понимание, что собственность – это всего лишь право приоритетного использования ресурса. Оно не абсолютное. И использование должно быть рачительным, дабы используемое прирастало, а не сжиралось «а после нас хоть трава не расти».
  2. Отвязать сверхнакопление ресурса от возможности сверхпотребления в индивидуальных целях.
  3. Ограничить прямое наследование ликвидных ресурсов (деньги, мат.ценности).
  4. Изменить порядок выгодополучения от деятельности с «на благо себя» на «на благо общества» - и тогда объем ресурсов, которыми оперирует человек станет не критичен для общества. Станет критичным умение этого человека ими рационально оперировать.
  5. Изменить стратегию успешного выживания индивида в обществе.

Как именно поменять?..

  1. Изменить главу Конституции, где частная собственность постулируется как «охраняемая законом и точка». Ведь даже в «оригинале» это право ограниченно нуждами общества, и «если обществу нужнее, то…»
  2. Отказаться от «рыночной экономики». Только План, только хардкор! План производства и План Потребления. Потребление перевести в натуральную форму без возможности отчужденного накопления «права потреблять», выведенного из ресурсооборота общества. Само по себе накопление «права потреблять» оставить, но, повторюсь, - лишь в натуральной форме, без исключительных прав на «надкусанное, но не потребленное».
  3. Данный пункт коррелирует с двумя предыдущими: отмена наследования направлена на повышение рачительности использования ресурсами (чтобы было, что передать потомкам) и на возврат непотребленного при жизни обратно обществу (нагим пришел в этот мир – нагим и уходи). Кроме того, препятствует образованию кланов и каст, привилегированных по факту рождения у богатых родителей. Богатство родителей, которое они могут передать своим детям теперь в том, чтобы сделать богаче общество, в котором тем придется жить.
  4. За данное направление отвечает «Индекс Полезности Обществу» из моих заметок.
  5. Гарантированность базового потребления снимает проблему выживания в обществе, а успешность ставится в прямую зависимость от умения приносить пользу обществу.

Каков же искомый результат? Справедливое общество, где человек успешно реализуется не насилием и подлостью, а умением быть полезным окружающим. Утопия? Всего лишь качественное исполнение нескольких пунктов:

  1. Внедрение Цифровой экономики с тотальным учетом индивидуального производства и потребления в реальном времени.
  2. Использование Индекса Полезности Обществу в качестве меры производства и потребления.
  3. Изменение наполнения понятия «собственность». («Отмена» частной собственности.)
  4. Совмещение среднего образования с местным самоуправлением.

Касательно Собственности, важно не просто передать это право обществу, но и научить это общество «владению». Ипономика вполне себе позволяет организовать такую «школу» - у каждого человека равные возможности для старта – его ИПО, который он может повышать, повышая свою полезность обществу. Если «смог» - то ИПО вырастает и в следующий раз человек уже оперирует большим объемом ресурсов (на свой страх и риск, «не шмогла» – и ИПО уменьшается соразмерно «вреда обществу»). Это и школа, и положительный фильтр управленцев…

Ах, да… Совсем забыл о животрепещущем… О частной собственности… О ее «накоплении» можно забыть. Индивидуальное скопидомство ради скопидомства – не в чести. Оно просто нерационально. Но никто не диктует, что можно, а чего нельзя. ИПО работает как своего рода «деньги», на которые ты можешь позволить себе и комфортную жизнь, и даже излишества. Но только в объемах, не превышающих твоей полезности. Иными словами, ты вполне можешь жить в особняке на берегу моря и ездить в булошную на яхте, если соразмерно полезен. Но вот отпрыскам твоим уже на них облизываться не стоит – собственность не наследуется. Приоритетное право на «покупку» - это да. Но у отпрысков должно быть достаточно пользы «на счете», а ее (пользу) переводить со счета на счет нельзя – только зарабатывать. А сохранить уровень потребления хочецца... Вот тут бы Мара Багдасарян (или как там ее) поплясала бы...

И это не из нелюбви к мажорам. А ради изменения глубинных мотиваций гражданина. Нынешние мотивации привели к тому, что Вы в данный момент читаете Афтершок, посвященный глобальному кризису. Мои предложения могут казаться дикими, но в свое время и «Экономикс» был сводом дико звучащих правил. Привыкли к его правилам игры. Предлагаемые мной – просто другие.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Заранее прошу прощения, если не смогу оперативно отвечать на комментарии - пишу только пока санитары не видят Афтершок, всё же, не главное в моей жизни.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Личный Рост/Успех/Богатство и т.д. только через Общественный. Это справедливо, так считаю... Мысли хорошие, вот только не вижу живого механизма внедрения... Про изменение Конституции давай не будем - это не только бессмысленно, но и смешно...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Живой механизм внедрения станет виден, если проявится жизненная необходимость таких перемен. В других заметках описывал возможность внедрения "снизу", которое доступно любому человеку. Но без осознания и принятия необходимости - да, это остаётся на уровне хороших мыслей, не более.

Конституция - не священная книга с раз и навсегда зафиксированными канонами. Но нужно понимать, что это Конституция меняется, когда происходят перемены в обществе, а не общество меняется когда меняют Конституцию. Внедрять "ипономику" можно доступными уже сегодня инструментами. Да, придется дорабатывать напильником и изловчаться, но не вижу непреодолимых преград. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Процесс пущенный на самотек в среде индивидуалов 

В других заметках описывал возможность внедрения "снизу", которое доступно любому человеку.

никогда не достигнет желаемого результата. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

"Желаемого" кем? Мною? Но я не в ответе за результат чужих действий - только своих. Поэтому, будет ли у "индивидуалов" какой-то результат или нет - не моя забота. Моя - принести пользу своему обществу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

"Желаемого" кем? Мною? Но я не в ответе за результат чужих действий - только своих

Значит ты тоже индивидуал. И тогда вообще странно слышать от тебя

 Моя - принести пользу своему обществу.

Если ты индивидуал, то нет у тебя никакого общества...

Но если  ты все таки заблуждаешься в оценках своей ответственности, то  скажу тебе страшное...))) обществом нужно управлять, нет неуправляемых процессов. Вот те кто это понимает и делает наше общество таким какое оно есть... И изменить его пустив процессы на самотек, спустив их на уровень ожидания изменения сознания у индивидуалов "само по себе" - Утопия.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Не путайте понятия "индивидуальная выгода" и "индивидуальная ответственность". Моя "и.в." в том, чтобы быть счастливым вместе со всеми. А "и.о." - лишь за свои ошибки. За коллективные ошибки общество пострадает и так. И я вместе с ним.

Про самотёк Вы зря... Не понимаете новых способов управления обществом, которые предоставляет ипономика. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Классика - Жизнь надо прожить так...

/ Из романа (ч. 2, гл. 3) «Как закалялась сталь» (1932—1934) /

___________________

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Вот Вы смеётесь. А певшие эти песни всерьёз сдвигали горы. Вручную.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Нисколько не смеюсь.

Это моя музыка на моем канале... (фиг вы еще такую по интернету поищете) ... я старался, искал.

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Спасибо за музыку. Сейчас такой не хватает. Жаль, старые песни накрепко привязаны к старым парадигмам. А я не о возврате "в коммунизм", а о дальнейшем развитии общества говорю. Нужны подобные, но поющие о новых вершинах песни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

На здоровье... (там рядышком целиком полностью есть эта пьеса Светлова) 

 

Согласен - главное чтобы наше общество не болело

 
просто школа и музыка из "скорпов"

 

Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 6 месяцев)

Очередная версия на тему "отнять и поделить". Дай им возможность и все начнется и закончится ровно как сто лет назад. Сначала будет гражданская война с существующими собственниками. А через поколение всеобщий пофигизм и развал.

При этом "отнимальщики" почему-то рассчитывают на помощь законов при отъеме... В школе, видимо не учили, что власть в капиталистической стране принадлежит именно собственникам. Т.е. репрессивный аппарат будет гнобить не владельцев, а "отнимальщиков". Со всей цифровой ненавистью. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Очередной комментарий про "отнять и поделить"... Да, речь о перераспределении потребления. Но если в Вашей голове стоит блок на эту тему, это ещё не значит, что нельзя ее обсуждать другим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 6 месяцев)

Обсуждайте. 

Масса людей обожает тратить свое время не на достижение результата, а на пустую болтовню. Кто ж Вам запретит быть виновником своих проблем. 

По вопросу перераспределения еще раз повторюсь о фактической принадлежности власти в капиталистическом обществе. Это школьные азы. Вы не решаете способ распределения ресурсов внутри общества. Распределением ресурсов занимаются капиталисты и государственная бюрократия. А обеспечивают распределение силовые структуры. Так устроена власть. 

Кроме того вызывает вопросы Ваша компетентность в обсуждаемой теме.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Кроме того вызывает вопросы Ваша компетентность в обсуждаемой теме.

У Вас есть дипломированные ипономисты на примете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Отменяем положение об охране частной собственности законом и получаем узаконенный грабеж «для нужд общества».

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Предпочитаете узаконенный грабеж в пользу индивидуальных собственников?.. Дело вкуса... Тем более, что "отменять охрану законом" собственности граждан никто не собирается. Предлагается иное содержания термина "собственность". Ближе к "пользованию"...

Или как Вы привыкли владеть, скажем, стулом, как не путем использования его сидалищеупокоительной функции? В чем отличие "владеть стулом" и "пользоваться стулом"? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Так тридцать лет назад уж - взяли всё и поделили

 

... что сегодня - офисы взад ворачивать ... (а что мы в них там сидеть будем в кожанках и с маузерами?) ...непонятно

.. ксерокс/факс  сторожить, на пару с секретаршами разве что если.

(полимеров-же, уже тю-тю давным давно)

 

воду отключат за неуплату и всё.. (если мы там дружно рассядемся) 

По теореме Лукича рванем заводы строить?? .. ой что-то сильно сомневаюсь в этом... (гастеров не хватит, чтобы все тропинки к ним камнем выложить) 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Товарищ Далёкий, спрячьте Маузер и застегните кожанку на все пуговицы - передела не будет... Ипономика тем и хороша, что ее внедрение возможно без революции. Олигархи получат достойное ИПО и смогут сохранить свой уровень потребления. А при должном усердии - и уровень оперирования ресурсами... Все останутся при своих... эм-м... способностях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Вот и я об том же.  Я больше о самой организации процесса речь веду..

 Как эта штука на практике должна будет выглядеть. (а не в теории) 

___________________

по моему цифровизация (электронный коммунизм)  к этому и движет нас.

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Конкретизируйте вопрос, товарищ. "Эта штука" охватывает все аспекты жизни общества. А один из возможных путей внедрения примерно намечен в одной из прошлых моих заметок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Кто тогда несёт ответственность за поломку или иную дисфункциональность вещи, взятой в пользование? С собственностью понятно — за неё отвечает собственник и, соответственно, спрашивает по закону с того, кто привёл её в негодность. А если некто взял попользоваться вещью, находящейся в общем распоряжении, то где гарантия сохранности самой вещи?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

А если некто взял попользоваться вещью, находящейся в общем распоряжении, то где гарантия сохранности самой вещи?

Что значит "некто"? Всегда есть конкретный пользователь. Что значит "взял"? Он "заплатил" за неё обществу из своего ИПО. Все ходы записаны всевидящим оком Цифровой экономики. Как и в случае с обычным владением, порча - это прямой убыток. В данном примере убыток несёт пользователь, т.к. "взял" он вещь "не бесплатно", а вернуть уже не может.

Я думал Вы глубже посмотрите...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ок, перечитал ваше определение ИПО. Полезным для общества считается человек, который отдаёт обществу больше измеряемой пользы, чем получает от него. Не вижу, с чем тут можно спорить.

Далее, благами человек может пользоваться только соразмерно величине своего ИПО. Концептуально вроде тоже не придраться. Но на основании чего будет определяться срок пользования? Это тоже зависит от персонального индекса — месяц, год, 10 лет пользования?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Но на основании чего будет определяться срок пользования?

Не понимаю вопроса. Вы вещи покупаете на определенный срок? Машину на два года? Квартиру на сорок девять лет? Если Вы берете что-либо в аренду, то и сроки оговариваются заранее, и оплата соответствующая. Тот же лимузин, к примеру, покупать смысла нет, но для определенных случаев бывает нужен. Поэтому его арендуют. При ипономике меняется не форма, а суть экономических процессов. Вы точно так же договариваетесь с "владельцем" лимузина... Тут нужно объяснять... Ведь сам процесс будет несколько иным. Оценка стоимости будет не рыночная, а пользостная. А пользу можно вычислить только исходя из интересов Ипономики в целом. Поэтому определение "цены" будет происходить не посредством торга и конкуренции предложений, а, так сказать, директивно. Из Центра. По формуле. Которая учитывает "полезность" аренды лимузина в текущих экономических и социальных реалиях.

Поэтому Вы просто зайдёте на локальный сайт в раздел "услуги лимузина", выберете понравившийся, напротив которого будет значится "сумма", которую Вы готовы на это потратить, и нажмёте "Заказать". 

 Видите, внешне не изменится ничего. А суть - совершенно иная.

Что же до "обычных покупок", то Вы ими вправе пользоваться пожизненно. Далее Ваши имущественные права не распространяются. И мне видится это логичным. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Опять же, форма "оплаты пользования" может быть разной. Можно "выкупить" квартиру на пожизненный срок, а можно каждый месяц выделять из имеющегося ИПО по чуть-чуть и жить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Видимо, вы двигаете идею всё той же плановой экономики, но уже с тотальным цифровым контролем условий пользования вещами, в основе которого лежит принцип конкретной полезности человека для общества.

Тогда если считать, что методы измерения полезности человека предусматривают все возможные частные случаи, а их применение производится беспристрастно и безошибочно, то эта простая как полено идея имеет шанс. Другое дело, что теоретическая разработка и реализация этих необходимых условий будет на порядок более сложной, чем ваша концепция.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Видимо, Вы начинаете понимать простую как полено идею. Но пока только с одного конца, потребительского.

Разработка конкретных формул и методик расчетов - дело всей системы экономического образования в стране, от ПТУ до Университетов. Вкупе с депутатско-экспертной надстройкой. Наконец-то займутся общественно-полезным делом.

А ювелирная точность и не нужна. Живём же в условиях несправедливого перераспределения потребления. Если оно будет хоть в половину справедливее - общество воспримет новую систему как дар Божий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну раз вы столь увлечены этой идеей, могли бы и сами заняться этой методикой. Труд бы написали и сами внесли бы полезный вклад в общество.

А то в России много таких умных — мол, я щас кину идею, а остальные пусть ею занимаются.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Ага. Раскусили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

отличие простое "попу поднял - стульчик потерял, тама общество уже понасело":))

кмк, вы не с начала начинаете разбираться:)) надо не права владения переиначивать а право приобретения. Тоесть сделать для начала так чтоб отдельный индивид с непонятной специальностью и деятельностью не мог приобрести "по рыночной цене" половину подьезда новостройки для последующей сдачи разным бездомным понаехавшим. Тоесть нету у тебя жилищных проблем - уже живешь с семьей пусть даже в 8-комнатной квартире - больше ничо не купишь. Делать нехрен - строй дом в деревне, там места много, хоть цельную 25-этажку в личное пользование в чистом поле. Тоесть нельзя допускать конвертации социально значимых обьектов (жилье, участки в пригороде, коммуникации и тп) в источник дохода для мутных субьектов:))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

кмк, вы не с начала начинаете разбираться:))

Кмк, не с начала начинаете разбираться Вы... Индекс Полезности Обществу как раз регулирует эти вопросы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя iz_kirova2
iz_kirova2(5 лет 6 месяцев)

Уже на первом этапе с Вами будет покончено. В кап.стране живете. Чего ерунду пороть?

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Обратите внимание на слово "право". Это совершенно неверный термин выдуманный юристами для отвлечения внимания. Никакого " права" не существует, есть общественная обязанность. Если есть какая то собственность, то вы думаете что у вас есть на неё права, нет есть общественный договор когда другие члены общества считают себя обязанными соглашается с владением и упрвлением вами вашей собственности.

Ошибка термина "право" распространяется не только на отношение к собственности, но и на многие другие социальные отношения.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Совершенно с Вами не спорю. Мне проще использовать понятные людям слова, чем углубляться в дебри семантики.

"Право" само по себе явление умозрительное. Условность, принятая обществом. Но это не повод отбрасывать работающий инструмент. "Юридическое право" появилось тогда, когда размеры человеческих обществ превысили предел возможности непосредственного контроля за действиями его членов. Эту обязанность переложили на Систему. И она худо-бедно, но справляется с нею.

Дело в том, что сегодня вполне возможен тотальный контроль за персональным производством/потреблением. Отсюда и возможное "упрощение" условной конструкции имущественного правоопределения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Пока условность работает можно и нужно к ней обращаться для упрощения процесса обмена информации, не как только возникает недопанимание, нужно возвращаться к сути, а не подменять понятия(это про всякого рода правозащитников).

Если представлять конструкцию "имущество" с точки зрения обязанностей, недопонимания существенно упростяться.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Никакого " права" не существует

Старо как мир - прав тот у кого больше прав.  

...если в темном переулке встретится, то прав будет тот,  кто правее.

стоны  - "мииилллиция" ...  не проканают. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Опять Вы, товарищ, со своим маузером...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

звиняюсь синьор. 

тяжелые игрушки в детстве, бандитские районы..  (вот и по кумполу отдает в сознании эхом) ...борюсь как могу . (честно) 

 

... лет в пятнадцать уже ...  гири 32-крутил  утром вместо физкультуры.

(нудная штука - физкультура эта была) 

___________________

разумеется я понимаю, что АКМ  правее мышц... тоже проходил.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Всё это, мышцы, маузеры, АКМы - это обществу по силам контролировать. За сотни лет научилось бороться. А с идеями, влияющими на оценку "хорошо/плохо" - нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 4 дня)

Все эти красивые построения портит маааленький момент - кто будет определять коэффициенты применения коэффициентов, тот и будет реальной властью в обществе. Всего-то возврат к абсолютному  верховенству законодательной власти. Т.е. опять эгалитарная модель в самой системе проигрывает элитарной.

Сам по себе учет и контроль - дело известное. Однако саму психологию человека - стремление к нарушению границ и запретов - поменять пока не удается. 

Кроме того, отмена наследования отключает один из рычагов управления, которым  общество управляет индивидуумом. И вы, снижая управляемость системы, хотите большей управляемости через счисление полезности?

Тогда уж лучше продумать реальный механизм "индивидуального мютюэлизма" (с)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Все эти красивые построения портит маааленький момент...

Думаете Вы первый, кто говорит мне о "всемогущем установщике коэффициентов"? Риск есть. Как и возможности его нивелировать. Вопрос лишь в том, нужно ли это обществу?

Однако саму психологию человека - стремление к нарушению границ и запретов - поменять пока не удается. 

Да всё удаётся. Вы просто слишком хорошо думаете о поставленных перед специалистами целях.

Именно поэтому и говорю, что стараюсь идти от базовых мотиваций человека. Если нарушение запрета для человека более успешная тактика выживания, то он либо нарушит, либо умрёт. Это надо учитывать. И не строить заборов там, где не нужно. Зато там, где нужно - чтобы ни одна муха... 

Кроме того, отмена наследования отключает один из рычагов управления, которым  общество управляет индивидуумом.

Ога, Мару Багдасарян аж скрутило от этого рычага управления...

"индивидуального мютюэлизма" (с)

Э-э... Это, наверное, просто стадия взросления такая... 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 4 дня)

Думаете Вы первый, кто говорит мне о "всемогущем установщике коэффициентов"? Риск есть. Как и возможности его нивелировать. Вопрос лишь в том, нужно ли это обществу?

В вашей статье именно об этом - ни слова. А ведь это краеугольный камень системы, в которой главным являются весовые коэффициенты для разных видов, квалификаций и уникальности труда. Учитывая разнообразие человеческой деятельности - вообще неподъемная тема установить, мониторить и регулировать такие "справочники". Нужно ли обществу "нивелировать риск" манипуляции этими коэффициентами? Да вы меня просто убили...

Да всё удаётся. Вы просто слишком хорошо думаете о поставленных перед специалистами целях.

Именно поэтому и говорю, что стараюсь идти от базовых мотиваций человека. Если нарушение запрета для человека более успешная тактика выживания, то он либо нарушит, либо умрёт. Это надо учитывать. И не строить заборов там, где не нужно. Зато там, где нужно - чтобы ни одна муха... 

Я не понял, о чем я там не так думаю. Но базовые мотивации человека - далеко не "тактика выживания". Мне кажется, именно Вы здесь немного переоцениваете рационализм человеческого поведения. Либо, наоборот, оперируете слишком крупными видовыми стратегиями. Но что-то мне не хочется оказаться часть вида, который вымрет.

Ога, Мару Багдасарян аж скрутило от этого рычага управления...

А вот здесь наоборот. Частный случай совершенно не по уровню явления. Видимо, вы просто не поняли мысль. Сам механизм наследования есть часть побуждающих индивидуума (отца Мары, в вашем случае) к действию по накоплению капитала (организации предпринимательской деятельности) против естественного желания просто отобрать силой нужное. Ну, еще проще: множество людей трудится в поте лица именно "чтобы было что деткам оставить". Это часть базового инстинкта продолжения рода. В отсутствие этого механизма они просто сели бы на пенсион или умерли (вымерли). А пренебрежение законом от избытка ресурсов и гиперопека - это совсем другие механизмы. В данном случае, наоборот, возможно, отцом (может и неосознанно) поощряется или одобряется такое агрессивно-нигилистическое поведение дочери.

"индивидуального мютюэлизма" (с)

Э-э... Это, наверное, просто стадия взросления такая... 

Доразверните мысль, плиз.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

А ведь это краеугольный камень системы, в которой главным являются весовые коэффициенты для разных видов, квалификаций и уникальности труда.

Это дело техники. Тотальный учёт производства и потребления, сведенный в одну БД позволяет многое. Фактически - это основа не только для оперативного управления всей экономикой как единой системой, но и данные для моделирования ее поведения при изменении коэффициентов. Технически, можно задать искомый ответ (требуемое распределение потребления по разным видам деятельности), а кампуктер перебором подберёт необходимые переменные "веса́". Останется лишь перепроверить и в релиз. А "вся королевская рать" студентов и экспертов нужна лишь для выработки общих концепций "кто важнее для дела Партии". Ну, и рацпредложения всякие в режиме мозгового штурма генерировать.

Когда система одна, и она рабочая, то в ней сложно спрятать концы в воду: если где-то "ошибочно" убыло, то где-то обязательно не хватит. И проследить лог изменений коэффициентов при этом дело не хитрое. А если учёт глобален, то и "потребить" наворованное не удастся: система обнаружит аномалию.

Так что дело только в необходимости.

Сам механизм наследования есть часть побуждающих индивидуума (отца Мары, в вашем случае) к действию по накоплению капитала (организации предпринимательской деятельности) против естественного желания просто отобрать силой нужное.

Механизм выживания в нашем обществе реализуется путем накопления собственности. Реальной или потенциальной (в виде денег). Конечно, накапливать собственность "впрок" можно только тогда, когда есть возможность передать накопленное потомкам. Само накопление я не отменяю. Меняется только "хранилище". Если раньше накопленное Багдасаряном хранилось в банке на личном счёте, наследуемом дочерью, то в предлагаемом варианте накопление происходит в "общем хранилище общества" и не наследуется напрямую. И если в первом случае Багдасарянам, что старому, что младой, было насрать на общество, т.к. их выживание было защищено законом о частной собственности, то во втором они оба зависят от взаимоотношений с этим обществом. И если будут плевать, то быстро лишатся всяческой имущественной возможности это делать. А единственный способ "накопить" для дочери у Багдасаряна - это не украсть у общества и утащить в норку, а принести максимальную пользу обществу, чтобы дочурке было легче жить, равно как и всем остальным.

Так что я не противоречу базовому инстинкту накопительства - ставлю его на службу обществу. Путем коррекции "стратегии успеха".

Доразверните мысль, плиз.

Я намекал на наивность "индивидуального мютюэлизма", как я его понимаю. Не вижу в нем системообразующих факторов. А без системы структура разрушается. И обломки мигрируют в другие Системы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя dafgon
dafgon(8 лет 11 месяцев)

Я не вдаваясь в подробности замечу, что не могу оторваться от Ваших статей и их обсуждения. Думаю сложность применения системы, безусловно хорошей, состоит в том, что человек обуреваем страстями. Куда же денется лотерея и удача, безбашенность, а может устаканится как то. Спасибо за статьи, пишите, очень Вас прошу.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Спасибо за лестный отзыв. 

Взгляните на лотерею с позиции ее полезности обществу: из общества изымаются средства у тех, кто их заработал, чтобы половину из них раздать на случайной основе тем, кто их не заработал, а половину просто присвоить. К тому же, большой выигрыш в лотерею, говорят, счастья в жизни не приносит.

Казино - туда же.

Жизнь сама по себе имеет множество возможностей испытания своей удачи и азарта. Ипономика не лишает людей эмоций и страстей. Она просто "кормит другого волка": вместо жадности к деньгам поощряет жадность к общественному признанию. Страсть остаётся та же: человек жаждет быть лучше других. Но стратегия успешного поведения в корне меняется: теперь он не несёт с завода каждый гвоздь, а на завод нужные на работе вещи из дома таскает. Чтобы повысить свою эффективность и достичь той же самой цели, что и "несун" при капитализме - социального превосходства над другими. Просто при капитализме других "превосходят" те, кто больше "унёс" (пользы общества), а при ипономике - те, кто больше "принес" (пользы обществу).

Судите сами, что будет, если совместить положительные эмоции, азарт, производительный труд и признание обществом твоих заслуг, выраженное и явно (ИПО все видят, а градаций "полезных цветов" может быть сколько угодно), и имеющее физическое наполнение в виде расширенного права потребления.

Тут можно ещё заметку накропать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Ну то есть квартира не наследуются. Её получит тот, кто принесёт больше пользы обществу.А судьи кто? Их суждению можно будет доверять? А во сколько лет человек считается принесшим больше поьзы обществу, чем остальные? в 30,40? До достижения этого возраста он где будет проживать с женой и детьми? И какой смысл ему рожать много детей в таком случае? А вдруг дети родятся не очень умными и не смогут принести достаточно пользы обществу, чтобы общество ему выделило нормальную квартиру? Зачем рисковать?

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 4 дня)

В парадигме мютюэлизма базовое потребление обеспечивается минимальной общественной деятельностью. Например два-четыре-восемь часов в месяц подметания улиц достаточно для комнаты в общаге и чечевичной похлебки три раза на 2000 ККал в день .

Проблема в том, что изобретатели таких систем не читали даже Прудона и Кропоткина , не то чтобы критику...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Ипономика гарантирует удовлетворение базовых потребностей граждан на базовом уровне. Голодным, холодным и без крыши над головой не оставит. На замену статьи, постулирующей безусловную защиту частной собственности предлагаю статью о безусловной защите базовых потребностей гражданина.

Естественно, это не тот уровень, который удовлетворит нормального человека. Но задача ставится не в удовлетворении потребностей на халяву, а в снятии страха перед завтрашним днём. Государство гарантирует, что завтра ни ты, ни твои дети не умрут от голода на помойке. Дать себе и им нечто большее в твоих руках - действуй, будь полезен, реализуй себя! Пора перестать считать простое самообеспечение пищей и кровом достижением, которым можно и ограничиться в стремлении к развитию и успеху. Или не пора... Это зависит от того, на какой ступени эволюции стоит человечество: если на одной с неандертальцами, то - да, нужно выживать. А если всё таки "сапиенс" - то и жить нужно разумно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***

Страницы