Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Энергия – это Деньги в их наивысшей форме

Аватар пользователя masiax

Переходя ко второй части обсуждения темы продажи нефти и газа за рубли, следует сразу же уточнить, что сами понятия определения терминов «Деньги», и «Валюты», это вовсе не одно и то же. 19 декабря 1912г., в своей знаменитой речи перед американским Конгрессом Дж.П.Морган изрек свою, ставшую затем знаменитой фразу: «Золото – это деньги и ничего более. Все остальное – кредит».

Действительно, в древнем Китае, первые бумажные банкноты появились как векселя на деньги. То есть, бумаги, по которым владельцам этих бумаг, гарантировались деньги — золото. Вексель же в свою очередь, является классическим примером кредитных денег. Что наглядно подтверждает и доказывает правоту, столь категоричного высказывания Дж.П.Моргана.

Прежде чем продолжить, давайте попытаемся ответить на простой вопрос: «В чем заключается смысл и цель жизни?». Может быть в потреблении? Или в воспроизведении себе подобных? Но тогда чем мы – люди разумные, отличаемся от всех прочих форм и видов неразумной жизни?

Смысл и Цель разумной жизни, заключается в преобразовании энергии в знания.

Деньги - это прежде всего механизм оценки и выражения труда (работы). Работа в свою очередь, это процесс затрат энергии. Из чего вытекает, что и деньги, и валюты,- это «Векселя на энергию». Энергия - это явление физическое, существующее в природе и вселенной вне зависимости от человечества. Деньги, (правильнее валюты) - это лишь придуманный человечеством способ и механизм количественного выражения энергии.

В товарно-денежном обмене, энергия породила товары, а товары породили деньги и валюты - в качестве средства обмена товарами, работами и услугами. Очевидно, что энергия в товарно-денежном обмене, располагается выше и товаров и денег/валют. Так как именно энергия порождает и первое, и второе. Таким образом, когда мы говорим о «товарно-денежном обмене» между продавцом и покупателем, мы фактически говорим об обмене энергии в форме товара, на деньги, а точнее валюты. То есть, на векселя, которые покупатель энергии в форме товара, выдает продавцу энергии в форме товара, в качестве гарантии возврата продавцу этой энергии, в той или иной форме, в дальнейшем будущем. Если валюта в результате инфляции обесценивается, то вместе со снижением ее покупательной способности, снижается и количество энергии, которое было гарантировано продавцу в момент совершения сделки купли-продажи его товара. Это значит, что инфляция выгодна покупателю товара и не выгодна продавцу.

Основным мировым покупателем являются США. Торговля — это передача энергии в той или иной форме, в обмен на обещание эту энергию в той или иной форме вернуть.

Здесь речь идет именно об обещании в форме векселя (валюты). Так как валюты, энергией не являются, они являются только обещанием энергии. Товар же в отличие от валюты, является именно энергией, воплощенной в ту или иную товарную форму. Товары - это формы энергии, а валюты - это векселя на формы энергии.

Пример: Компьютер - это энергия воплощенная в товарную форму. То есть, компьютер - это форма энергии. А деньги или валюта заплаченные за этот компьютер, - это обещание энергии. То есть, обещание эту энергию воплощенную в товарную форму в виде компьютера, вернуть именно как энергию, в той или иной форме в будущем.

Валюта отличается от классического векселя прежде всего тем, что срок погашения валюты, собственник выбирает произвольно. Свою валюту, собственник может обменять на энергию в той или иной форме тогда, когда он сам сочтет это необходимым.

Здесь следует подчеркнуть, что заемные валютные средства, например кредит, тоже являются собственностью заёмщика. Так как у заёмщика при кредите возникают все три составляющих определения права собственности: Пользование, Владение и Распоряжение. Каждое из этих составляющих, также имеет свое развернутое толкование. Но эти толкования, уже совсем явно выходят за рамки обсуждаемой темы.

Возвращаясь к теме, можно отметить, что заёмщик получает валютные средства в собственность, а взамен у него возникает обязательство по их возврату в срок и на условиях, определенных кредитным договором или договором займа. Итак, вернёмся к нашим баранам.

Владение энергией, означает возможность преобразовывать эту энергию в любые формы товаров и (или) выписывать векселя на энергию - печатать валюту.

Вот почему США, так активно захватывают и колонизируют страны богатые энергией, или как сейчас принять говорить «энергоресурсами». Вывод: Энергоресурсы или проще говоря Энергия - это и есть самые реальные ДЕНЬГИ. Все остальное, включая доллар США (валюту) - это лишь обещания денег. Причем, математически неисполнимые. Чем раньше власти РФ это поймут, тем раньше РФ начнет торговать свои нефть и газ только за свою национальную валюту - рубли и оценивать свои нефть, газ и рубли, в денежном эквиваленте - то есть в золоте.

Энергия - есть родитель и золота, и товаров, и валют. Но в этом случае возникает резонный вопрос: Если цель всей жизни человечества, заключается в преобразовании энергии в знания и если Энергия - это и есть Деньги, то что же тогда есть Золото?

Ведь само по себе золото, энергией безусловно не является. Золото, выступает как: универсальный, непотребляемый, денациональный, деполитизированный, наиболее объективный и при этом признаваемый всем человечеством, ЭКВИВАЛЕНТ денег.

То есть, Золото – это денежный эквивалент Энергии. Золото – это рыночный инструмент выражения ценности Энергии, как мера стоимости Энергии, средство обмена энергией, а также инструмент наиболее компактного и удобного сохранения, накопления и перемещения ценности Энергии.Кстати, 60% ценности золота - это именно энергия, затраченная на его добычу и производство.

В предыдущей части мы неоднократно использовали термин «Ценность». И продолжаем использовать его сейчас. Чтобы избежать разночтений, давайте дадим определение понятию «Ценность»:

Ценность объекта определяется тем, что покупатель готов платить за этот объект и тем, что продавец этого объекта, готов принять в качестве оплаты.

Как видим, Ценность, а также Цена или Стоимость, означают не одно и тоже и не всегда совпадают. Стоимость любого торгуемого товара или актива, может быть в силу разных причин либо выше, либо ниже его истинной ценности, на момент совершения сделки. Все рассмотренные нами выше аспекты привели нас к следующим выводам:

— Энергия - это Деньги. И не просто деньги, а деньги в их наивысшей форме.

— Золото - это универсальный, общепринятый и наиболее удобный человечеству, а также наиболее «честный» расчетный эквивалент денег.

— А Валюты, - это лишь векселя на деньги или на эквивалент денег. То есть, валюты – это обещания энергии (денег) в той или иной ее форме. И (или) обещания денежного эквивалента этой энергии (золота).

Всё это верно, если углубляться в истоки, как это делаем мы. Однако то, что мы понимаем, трудно понять миллиардам малограмотного людей, проживающих по всем уголкам нашей планеты. Вряд ли кому-то удастся объяснить среднестатистическому жителю Африки, что «Энергия - это деньги» и что его зарплата измеряется в Британских тепловых единицах, Киловаттах или Джоулях. Большинство людей этого просто не поймут и поэтому, такую денежную систему в ее чистом виде не примут.

Совсем иная ситуация с золотом, которое должно являться понятной мерой денежной стоимости и инструментом обмена, как самой энергии включая ее товарные формы, так и всех валют. Естественное использование золота в качестве денег, насчитывает тысячи лет монетарной истории человечества. Кроме того, ценность самого золота, закреплена в сознании населения планеты не только историческим опытом его использования в качестве денег, но и множественными культурными и религиозными традициями всех народов мира. Монетарная система основанная на золоте, понятна всем без исключения, любому человеку в любой стране мира. Ведь если сегодня (не дай Бог конечно), Америка вдруг исчезла бы с лица Земли в результате природного катаклизма, (например, погрузившись на дно океана), то и золото и энергия, всё равно являлись бы наивысшими ценностями, для всей оставшейся части человечества. Чего нельзя сказать о долларе и гособлигациях США. Которые в случае исчезновения Америки, для всей оставшейся части человечества, превратились бы в обычную мусорную бумагу.

Теперь еще раз подведем итоги но уже так, как это было бы удобнее и понятнее для большинства человечества. То есть, мы оставим Энергию и ее денежную роль за скобками, где-то в уме. Итак: Золото - это и деньги, и валюта, и товар. Но главенствующее предназначение Золота, все-таки денежное. То есть, Золото - это прежде всего деньги. Доллар же, это валюта или обещание денег. Доллар, по определению не может является деньгами, так как не соответствует сразу двум из трех базовых критериев определения понятия денег: Деньги служат трем целям:

— мера стоимости

— средство обмена

— средство сохранения богатства

Все остальные признаки понятия денег из новых учебников экономики - это от лукавого.

С учетом падения покупательной способности доллара США на 98% против золота за последние 40 лет, использовать доллар в качестве средства сохранения богатства и меры стоимости, безусловно невозможно. А значит и «деньгами», доллар по-определению не является. Действительно, мера стоимости из доллара, который обесценился против золота, пшеницы и нефти за последние 40 лет, в совокупности более чем на 50%, просто никакая.

 

Purchasing power of the US dollar from 1913-to-2013

 

Потому что «мера стоимости» должна быть величиной постоянной. Точно также, как величинами постоянными являются: мера веса - грамм, мера длинны - метр или мера времени - секунда. Представьте себе такой мир, в котором все перечисленные выше величины, постоянно, то увеличиваются, то уменьшаются и при этом, глобально стремятся к нулю. Такой мир мы даже представить себе не можем потому, что это утопия и абсурд. Но именно в таком абсурдном мире мы и живем, в условиях постоянно изменяющейся и глобально стремящейся к нулю, абсурдной меры стоимости, под названием доллар США.

Конечно, в мире нет ничего постоянного. Но давайте сравним динамику прироста золота за счет ежегодной добычи и динамику роста денежной массы, за счет ежегодной денежной эмиссии. И нам сразу станет очевидно, что из этих двух величин, является константой относительно второй величины, а что является переменной. Мы живем в таком мире, в котором константы меры стоимости, оцениваются в каких-то вымышленных переменных. Это все равно, что измерять длину в змеях, время в длительности жужжания мух и вес в курицах. Мера стоимости, должна быть такой же точно стандартизированной константой, как и меры веса, расстояния и времени. Если базовые эталоны, применяемые для измерения физических и экономических параметров, будут величинами переменными, то мир погрязнет в хаосе. Что мы сейчас и имеем в мировой экономике, по причине использования переменной под названием доллар США, в качестве общепринятой, эталонной меры стоимости. Доллар - это только национальная валюта, которая по своей сути, является скрытой формой инфляционного налога на каждого из нас.

Единственное, что удерживает доллар пока на плаву, это его привязка к нефти, через извращенный и невыгодный никому кроме США, механизм оценки нефти и золота, в долларах США.

Военной силой и обманом в 1971 году, правящие круги США вынудили весь мир принять такую систему монетарных координат, в которой ценность настоящих денег (энергии) и ценность эквивалента настоящих денег (золота), стали измеряться в печатаемых на принтере фантиках — национальной валюте США. Никогда ранее ничего подобного в мире не было.

Никогда в истории человечества, золото не котировалось (не оценивалось) ни в зерне, ни в баранах, ни в котлетах, ни в какой-либо нацвалюте. Напротив, именно в золоте оценивались и за золото торговались и бараны и котлеты, и зерно и любые нацвалюты. В паре с любой валютой, золото являлось деньгами, а любая нацвалюта против золота, выступала расчетным товаром. Так как любая нацвалюта, оценивалась (котировалась) в золоте. Конечно, не всё торговалось за физическое золото. Но всё в конечном итоге, в золоте оценивалось (котировалось). Та нацвалюта, за которую невозможно было получить золото, ничего не стоила и никому не была нужна при международных расчетах. Золото было универсальной денежной единицей, а все остальные товары-работы-услуги и нацвалюты, в нем котировались (оценивались). Очевидно, что монетарная роль золота и роль золота как инструмента оценки (котирования), на протяжении 5-ти тысяч лет преобладала над ролью золота, как товара и (или) инструмента инвестиций.

Человечество могло торговать чем угодно и в обмен на что угодно. Но сравнительная оценка ценности товара против ценности средства обмена (валюты), всегда производились в золоте. Откуда и пошло название «Золотой паритет». Хотя и здесь, можно разобраться более детально.

На самом деле, так называемый «золотой паритет» закончился вовсе не 1971 году, когда США отказались от свободного обмена долларов на золото. На самом деле, золотой паритет закончился гораздо раньше. Де-факто он закончился в 1801 году, - в тот момент, когда был изобретен ДВС (двигатель внутреннего сгорания). С этого момента, базовых активов в мире стало два, то есть, к золоту, добавился второй базовый актив человечества - НЕФТЬ. Если раньше все войны происходили так или иначе из-за золота, то начиная с 1801 года, человечество вступило в фазу войн за нефть. Мир осознал, что нефть обладает всеми теми же признаками базового актива, как и золото:

— Запасы нефти как и золота на земле ограничены.

— Нефть как и золото человечество не умеет подделывать.

— Нефтью как и золотом, можно рассчитаться за любой товар на мировом рынке.

После чего за нефтью закрепилось и ее второе название точно отражающее реальность: «ЧЕРНОЕ ЗОЛОТО». Если исходить из того, что высшей целью разумной жизни является преобразовании энергии в знания, мир должен признать энергию как наивысшую ценность, порождающую все остальное, включая саму жизнь, во всех ее формах и проявлениях. А золото при этом, должно играть роль денежного эквивалента и способа выражения ценности энергии. То есть, ценность энергии и таких энергетических ресурсов как нефть и газ, должны оцениваться в золоте. Точно так же, в золоте должна оцениваться ценность всех мировых валют. В этом случае, непотребляемое человечеством золото, станет наиболее точным инструментом оценки между энергией и валютами. И произойти это должно, не насильственным, а исключительно рыночным путем.

Для чего России, как уже было сказано в первой части, даже не нужно отказываться от доллара во взаиморасчетах за нефть и газ. Достаточно только обменивать поступающую от торговли нефтью и газом валютную выручку, сразу на деньги - на физическое золото. Если не полностью, то хотя бы частично. Хотя бы 20% или даже 10% валютной выручки России от продажи нефти и газа, должны немедленно конвертироваться в реальные деньги (в физическое золото). 
Дмитрий Калиниченко

 

 
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Неплохая попытка скрестить ужа с ежом. Мягенько уводящая от смысла денег и энергии. Деньги - средство измерения продуктивного труда, НЕ энергии. Можно затратить кучу энергии, дико вспотеть, но не достичь ничего. Фактически получается, что деньги есть средство измерения достигнутых целей. Ибо только достинутая цель имеет ценность.

Прикольно! ;-) 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 4 месяца)(03:19:36 / 25-08-2019)
за нефтью закрепилось и ее второе название точно отражающее реальность: «ЧЕРНОЕ ЗОЛОТО».

Гидразин или керосин позволяют в космос летать, но не чёрные. "Прозрачное золото" или суперконцентраты возимой энергии?

Нефть как и золото человечество не умеет подделывать.

синтетическая нефть и бензин давно известны, но невыгодны пока
http://www.mining-portal.ru/publish/sinteticheskaya-neft-iz-uglya/

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(5 лет 12 месяцев)(03:30:01 / 25-08-2019)

Деньги это некие условные единицы количественного выражения того, что мы понимаем под "ценностью". Конечно, всё во вселенной это энергия, кроме информации, и с этой позиции любая ценность это тоже энергия, кроме информации, но тем не менее, "ценность" и "энергия" это разные категории, поскольку информация может обладать ценностью не являясь энергией. Кмк, это всё не вполне верно, пытаться выражать ценность количественно через любую одну ценность из всего их множества, будь это золото, серебро, шкуры бобров, нефть, гречка, алмазы или банки со шпротами. Такая привязка как-то странно выглядит  - это как измерять и выражать длину попугаями и ничем кроме попугаев, вместо общепринятых способов выражения длины через некие метрические единицы. Кмк, проблема тут в том, что все хотят иметь эталон того, эталон чего иметь невозможно - ценность невозможно определить неким постоянным эталоном единицы ценности, поскольку сама её природа субъективна, а не объективна.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(2 года 10 месяцев)(09:06:04 / 25-08-2019)

всё во вселенной это энергия, кроме информации

уважаемый, за что такая дискриминация, а?

как-то странно выглядит  - это как измерять и выражать длину попугаями и ничем кроме попугаев

странно такое читать, несмотря на ваше знакомство с той самой историей.

Или вы с ней незнакомы??? Айайай...

Неужели, чтобы открывать тайны мироздания, надо было прожить советское детство? ;о))

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(5 лет 12 месяцев)(14:27:26 / 25-08-2019)

ува­жа­е­мый, за что такая дис­кри­ми­на­ция, а?

В следующий раз, когда я буду создавать новую вселенную, я учту все ваши претензии и замечания.

стран­но такое читать ... Или вы с ней незна­ко­мы???

Странно видеть столько знаков препинания от любого в возрасте старше 15 лет. (Детям кажется, что переполняющие их эмоции один знак препинания не выражает, поэтому они на них не скупятся, используя "?????????" или "!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!").

Да, "попугаи" из того самого мультфильма 😁

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 3 недели)(09:31:48 / 25-08-2019)

Ресурсы это ценность в т.ч. золото, друге элементы в выделенном или не очень виде, еда, ликвидные на промежутке лет 5 ЛЮБЫЕ активы, но никак не бумажки или тем более биты на стриммерных лентах и дисках банков.

Знаете если золото как когда-то серебро рухнет в цене у него найдётся столько применений что оно совсем в ноль никогда не обратится пока есть люди. То же и с рисом, пшеницей, БАЗОВЫМИ продуктами питания люди есть не перестанут.  То же с некоторыми базовыми лекарствами, как тот же корвалол - но тут уже надёжности чуть менее. Нулями оборачиваюстя лишь счета и бумажки.

Те кто в 2001 вложились в золото получили очень хорошие дивиденды, которые им НИ ОДИН банк не обеспечит.

С энергией несколько сложнее т.к. нет накопителей ёмких. Но в целом дешевле 0,02г золота на литр дизтопливу или бензину незачем становится.
Даже после окончания прменения массового как топлива будут применять как главное сырьё для морских удобрений а из газа - для грибнызх ферм, т.е. опять же биотехнологии и еда.

Себестоимость очень разхлична и по большому счёту конечному потребителю важно сколько он за кВт*ч заплатит. Если своя микроГЭС это 45копеек если где в ЕС это 12рублей.

В Норвегии вплоть до 1070-=х почти половина электроэнергии была с малых ГЭС. Поэтому доступность до сих пор высокая для населения, хотя и много хуже чем ранее. Если у вас энергия то вам незачем в ряде случаев вообще её превращать в электричество, то же топливо можно топить просто если дёшево, если ГЭС то основной продукцией может через вихревые генераторы быть горячая вода в домах посёлка- кооператива.

Аватар пользователя Ezop
Ezop(5 месяцев 4 недели)(03:44:51 / 25-08-2019)

Автор не учитывает,что экономика меняется. Раньше реальные ништяки можно было покрыть золотом,а сейчас нет. Проблема в биржевых спекулянтах, которые в условиях коллапсирующего спроса  выводят ресурсы из реального сектора экономики. Биржевой механизм не отвечает вызовам времени. Смысл в энергии - если через биржевой механизм спекулянты конвертирует энергию в реальные накопления и оставят государство и общество ни с чем!

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 6 месяцев)(04:22:55 / 25-08-2019)

Раньше реальные ништяки можно было покрыть золотом,а сейчас нет.

Золото никогда не использовалось для покрытия валового товарооборота, а только для клиринга - как залог обеспечения торгового баланса. В действительности, в наше время есть более продвинутые механизмы для торговли и золото утратило функцию клиринга по факту. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 3 недели)(13:13:42 / 25-08-2019)

Смысл в том что при переходе к управлению сильным ИИ никакие спекулянты уже ненужны. Физически они были есть и будут но как сейчас нет.

Аватар пользователя Просто Владимир

Ну тогда лучше всё обменивать не на золото, а на индекс СнПи. Он дорожает даже в золотом эквиваленте.

http://pricedingold.com/sp-500/

За сто лет подорожал в три раза.....smiley

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 6 месяцев)(04:12:23 / 25-08-2019)

Слишком упрощенно как подход, а потому сложно как концепция.

В наше время понятие "деньги" стало настолько расплывчатым и неясным, что нужно брать выше и анализировать существующую систему финансов и кредита. А эта система возникла и развилась из многих практик деловой активности человека, породившихся независимо, но развившихся вместе и слаженно. И золото, как и нефть, имеют в такой системе свое четкое, но очень ограниченное место.

Автор не дружит с логикой, когда утверждает, что РФ должна продавать нефть за рубли. Откуда же у покупателя возьмутся рубли, если он ничего в РФ не продал?

А, ЦБ напечатает. В итоге получим инфляцию рубля. Этого автор хочет?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 5 месяцев)(17:10:32 / 25-08-2019)

а вот для этого и создаётся своп валют. например своп между юанем и рублём. 

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 5 месяцев)(04:38:38 / 25-08-2019)

Откуда же у покупателя возьмутся рубли, если он ничего в РФ не продал?

Покупает у РФ рубли, делов то!

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 6 месяцев)(06:42:48 / 25-08-2019)

Покупает у РФ рубли, делов то!

А смысл? Вместо того, чтобы напрямую заплатить валютой, за валюту купить рубли и заплатить рублями. Те же яйца.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(2 года 10 месяцев)(09:08:20 / 25-08-2019)

Не те же.

В первом случае, РФ - это субъект, обладающий правом распоряжения энергией.

А в вашем - объект, не располагающий таким правом.

Аватар пользователя start_p
start_p(5 месяцев 4 недели)(11:37:26 / 25-08-2019)

И материей тоже. Потому как энергия - это только переходная форма материи из одного состояния в другое.

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 5 месяцев)(09:40:32 / 25-08-2019)

Вместо того, чтобы напрямую заплатить валютой, за валюту купить рубли и заплатить рублями. Те же яйца.

Когда у вас покупают фантики, а на них, у вас же, покупают энергию, то устанавливается паритет фантик=энергия. И вы можете выпускать фантики. При этом ваша энергия не будет дешеветь на коротком периоде. Если сегодня у вас 1000 фантиков в экономике и 100 бочек энергии, то завтра, когда вы допечатали ещё 500 фантиков, 100 бочек так и остались, и уйдут по той же цене. ;) Да, через полгода фантики подешевеют т.к. их стало пропорционально больше, чем бочек. Но вы уже съели чужую прибыль и можете ещё подпечатать фантиков. Этот процесс называется QE - количественное смягчение (чего?) ;)

Когда же вы продаёте энергию за чужие фантики, то с допечаткой этих фантиков ваша энергия дешевеет сразу (ведь печать фантика менее трудозатратна, чем подъём нефти с глубины 2 километра в труднодоступном районе).

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 5 месяцев)(17:11:59 / 25-08-2019)

Китай продаёт нам свои товары, а мы продаём Китаю сввои.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 месяца 3 недели)(06:33:03 / 25-08-2019)

Давно пора вводить денежную единицу на основе единицы энергии. За основу взять кВт*ч энергии. Всё станет на свои места будет стабильность в расчётах, не будет скачков и падений. Доллар выгоден только штатам, он не отражает реальную стоимость товара, а как накачен фондовый рынок США это ужас, производство компании в Китае а компания стоит триллионы, такая же компания в Китае стоит в сотни раз меньше. Это абсурд. 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(2 года 3 месяца)(06:36:55 / 25-08-2019)

...кВт*ч, -мерой быть не может. 1кВт*ч электроэнергии,-это товар электрогенерации, имеющий разную энергозатратную стоимость и соответственно разную цену.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 месяца 3 недели)(06:49:12 / 25-08-2019)

Средняя цена генерации энергии и будет определять цену денег в стране. 

Цена добычи на каждом прииске золота то же разная, однако это не значит что цена золота на бирже отличается.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(2 года 3 месяца)(09:34:47 / 25-08-2019)

Колесо уже изобрели в 2013м году. Энергометрологическая Экономика называется. Альтернативы нет. www.ffaa.info

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 6 месяцев)(06:58:48 / 25-08-2019)

Энергия очень коварная мера для измерения стоимости. Дело в том, что если золото "вечно", то энергия мимолетна, ее либо надо непосредственно использовать, либо она превратится в энтропию, попросту исчезнет.

Но, даже если возьмем феерический сценарий, где вся добытая энергия превращается в полезный товар, то ее снова и снова нужно производить, потребитель энергии снова и снова должен платить производителю энергии, в итоге нужно все новое и новое количество денег эмитировать, чтобы заплатить за новодобытую энергию.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(1 год 3 месяца)(09:41:17 / 25-08-2019)

даже если возьмем феерический сценарий, где вся добытая энергия превращается в полезный товар, то ее снова и снова нужно производить, потребитель энергии снова и снова должен платить производителю энергии, в итоге нужно все новое и новое количество денег эмитировать, чтобы заплатить за новодобытую энергию.

Снимаю шляпу. Самое лучшее обьяснение для желающих расчитываться киловаттами, почему они неправы.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 месяца 3 недели)(09:51:07 / 25-08-2019)

Но, даже если возьмем феерический сценарий, где вся добытая энергия превращается в полезный товар, то ее снова и снова нужно производить, потребитель энергии снова и снова должен платить производителю энергии, в итоге нужно все новое и новое количество денег эмитировать, чтобы заплатить за новодобытую энергию.

Здесь не так.

Берётся выработка энергия за год, если есть изменение за прошедший год деньги эмитируются или изымаются из оборота, в зависимости от роста выработки энергии. Тогда и деньги будут стабильными. Сегодня когда деньги печатаются бесконтрольно деньги со временем обесцениваются.

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 6 месяцев)(11:02:03 / 25-08-2019)

если есть изменение за прошедший год деньги эмитируются или изымаются из оборота

Хорошо! Плохо только одно. Деньги не находятся в абстрактном "обороте". У каждой денежки есть хозяин, которому за что-то заплатили, он с денежки уплатил налоги и еще что-то хочет купить. А вы хотите у него денежку изъять, потому что увидели какое-то статистическое уменьшение какой-то выработки, до которой конкретному челу делов нет. Ну, и наоборот. Выработка за год увеличилась, ЦБ эмитировал деньги, кому он должен отдать "в оборот"? Чур мне!

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 6 месяцев)(11:51:13 / 25-08-2019)

Я еще немного подумал над вопросом энергетического обеспечения денег. В этой модели есть глубокое внутренее противоречие. Оно в том, что деньги эмитирует один субъект (ЦБ), а энергию - другой субъект (энергетик). Если допустим, что энергия является основной мерой ценности денег, то в процессе трансакций, все деньги неминуемо будут перетекать к энергетику, ибо он стоит в начале производственной цепочки. И изъять из оборота денежную массу сможет только он, а не ЦБ, потому что денежная масса сходится к нему, а не к ЦБ. Вот так получается подмена понятий, вроде ЦБ, а на деле лишь печатный станок в руках у добытчиков энергии.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 5 месяцев)(17:14:07 / 25-08-2019)

А смысл? Дело то не в том, какая единица используется в качестве валюты, а в том,  что всегда будет существовать желание некоторых людей заработать побольше.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(2 года 3 месяца)(06:33:45 / 25-08-2019)

НаУмничал Дима. А МЕРА какова? Как соотнесёшь 1 кг золота с твоей "энергией"? 

Аватар пользователя masiax
masiax(2 года 1 месяц)(09:31:54 / 25-08-2019)

  laughКуплю три танкера нефти, за золото, так ещё скидку сделают и газовоз газа впридачу в подарок ...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 2 недели)(07:55:07 / 25-08-2019)

Как только вижу вместе понятия "энергия" и "деньги" - всё, можно не читать... Деньги, это банальнейшее средство управления. " Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота." (с)... Поэтому, кто бы что ни предлагал - чем бы ни хотел, заменить ныне существующие стандарты денег, суть останется та же.. 
А энергии в мире немеряно... просто невообразимо немеряно, вся соль в том, что так ёмко высказал, однажды "умник" Греф - "рассказать народу, КАК мы им управляем ? Пояснить всё это им - да вы с ума сошли ?..." (не цитата)

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 4 месяца)(11:13:25 / 25-08-2019)

Деньги, это банальнейшее средство управления.

Рабами, да.
"Энергетические рабы" из нефти - способ увеличить свою силу, свернуть горы.
Задумайтесь, чем бульдозер (человек+нефть+ДВС) и танк (экипаж, нефть, ДВС, порох) отличаются от велосипедиста и кавалериста.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_slave

 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 2 недели)(11:27:49 / 25-08-2019)

не пойму о чем вы. Это средство управления всем. Просто всем. Кто бы, что ни предлагал (вводил, полемизировал, революционировал и т.д.) по итогу, все сводится к деньгам и их распределению. И так будет до тех пор, пока не изменится образ мышления человека.

Аватар пользователя start_p
start_p(5 месяцев 4 недели)(11:41:26 / 25-08-2019)

Проблема в том, что деньги можно напечатать в немерянном количестве. А добыть энергию пока сложнее. Тесла знал как, но пока доступа к его технологиям нет.
Дело в том, что в мире всё создаётся с затратами определённого кол-ва энергии. Нефть и газ можно перевести в квт. Фактически можно как эквивалент обмена изпользовать квт энергии. Его нельзя накопить - это отказ от ренты.

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 2 недели)(11:58:12 / 25-08-2019)

Я вас понял. Но, в свою очередь, я вам тут немного о другом... Напечатать то можно - и в любых количествах, как вы правильно заметили.. Но, тогда пропадет тот самый "эффект управления", понимаете... Условно говоря, можно захватить своей армией чужую страну, но ведь раздать каждому солдату по гектару земли с домом, конем, скотом,бабой и т.д.... на этой чужой территории никто не собирается... А делают всё, как обычно - кто поближе к верхам, тот и получает побольше.. А так как всё в этом мире измеряется в деньгах ( хотим мы того или нет - но, по факту так оно и есть), общий вывод простой - деньги - есть средство управления. То же самое касается и энергии - если хорошо задуматься, то всё что нас окружает и все чем мы пользуемся создано исключительно одной энергией Солнца. Понимаете, сама планета Земля и ВСЕ ее ресурсы - это продукт зарождения Солнца. На эту тему можно очень долго говорить - но не очень хочется ( уж извините, без обид). Но, вот скажите, разве у землян нет ресурсов чтобы построить миллионы ветряков, или установок вырабатывающих энергию от волн ( примеров масса - это просто первое, что в голову пришло) ? Тысячи АЭС  тоже не строят потому что нет ресурсов ? Нет - потому что нет денег. А денег нет потому что они - средство управления. А энергию скор научатся добывать и в огромных количествах ( надеюсь), благо технологии не стоят на месте. Только вот, боюсь, деньги при этом не отменят - а как управлять то еще ?

Аватар пользователя Столбов Сергей

Мне интересен Ваш подход.

Посмотрите эту работу:Гиперцикл структуры понятий развития общества и история развития России 
Столбов С.Н. Дробышевский Ю.В. (Концептуальный анализ периодической структуры понятий, характеризующих развитие человеческого общества и история развития России   (Аксиоматический подход))

http://systemwork.ucoz.ru/_ld/0/1____4.pdf 

С уважением.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 6 месяцев)(08:07:30 / 25-08-2019)

Владение энергией, означает возможность преобразовывать эту энергию в любые формы товаров и (или) выписывать векселя на энергию - печатать валюту.

Вот почему США, так активно захватывают и колонизируют страны богатые энергией, или как сейчас принять говорить «энергоресурсами». Вывод:

а вывод неправильный.

Венесуэла самая богатая энергией страна, ее никто не захватывал, но находится в жоппе и погружается все глубже.

и так везде - энергия это сырье, папуасы владеют сырьем и энергией, но голозадые.

а самые развитые и богатые страны - как правило, энергетические нищеброды.

более того, ни один товар деньгами быть не может (так как цены колеблются и его расходуют в прямом смысле этого слова- сжигают, жрут, их него делают что-то и товар теряется, зачастую безвозвратно).

им могут рассчитываться при торговле - но это будет суррогат денег, пример - в Гражданскую войну в РСФСР ходили деньги с забавным номиналом - Один Пуд Ржи (ржа это хлеб такой, рожьsmiley).

— мера стоимости

— средство обмена

— средство сохранения богатства

ни одному этому показателю энергия не отвечает.

киловатами и литрами бензина не расплатитесь в магазине, цена энергии скачет и весьма существенно даже на протяжении суток (дневной и ночной тарифы на свет), стоимость денег надо регулировать для нормального функционирования экономики (% ставка меняется резко на протяжении делового цикла в 10-30 лет) - а это значит, что на протяжении этого самого цикла цена энергии изменится в разы и на порядки, что убьет потребителя энергии и вызовет крах производств товаров (повысь вам тариф на свет хотя бы в два раза - волками завоете, а если придется повышать в 10 раз?)

так что, дорогие четайтели, Идея о том, что энергия это деньги и что эта идея когданить станет реальностью - это влажные мечты поддатого электрика.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(2 года 3 месяца)(09:37:56 / 25-08-2019)

Вы путаете термины. Нефть - это ещё не энергия, а ресурс, энергоноситель. Электричество - это продукт электростанций, с разной ценой. 

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 6 месяцев)(12:27:43 / 25-08-2019)

Венесуэла самая богатая энергией страна, ее никто не захватывал, но находится в жоппе и погружается все глубже.
и так везде - энергия это сырье, папуасы владеют сырьем и энергией, но голозадые.

В денежной экономике (капитализме) богатеют хозяева денег. Разве это странно? При этом, если папуасы владеют чем-то, что является сырьем для цивилизации, не факт, что для самих папуасов это имеет какую-то ценность или приносит им пользу. Разве что белый человек решит обменять черную вонючую жижу на что-то съедобное или блестящее.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 месяц 2 недели)(08:49:41 / 25-08-2019)

Да энергия это ценность, но как деньги или их обеспечение это абсурд. Если в магазине заплатить купюрой в сто киловатт, то заплатите деньгами, а не энергией.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 6 месяцев)(09:05:37 / 25-08-2019)

а еще круче будет регуляция финансов.

я в своем крайнем (выше немного) сообщении писал о регулировании процентной ставки.

сейчас разжую и положу в ваши головы, как это будет выглядеть.

нормальная процентная ставка где-то 5%, в кризис опускают в ноль (и иногда, как в Европах, даже в минус), при инфляции поднимают до 10 и даже 20 (как в США в начале 1980-х).

а теперь представим, что у вас энергия - это деньги (привязка к энергии).

вот нефть качают и жгут на станции, вырабатывая киловаты, при цене нефти и света в условные 5 единиц (где единицы условно соответсвуют 5% ставке).

1. что будет, если надо поднять ставку до 20? кердык всем кто энергию юзает, роста в условные 4 раза (или больше - вот сейчас ФРС подняла с 0.25 до 2 с копейками- в десять раз за два года) никто не переживет (а если переживет, то инфляция уже от этого поднятия начнет расти - ведь стоимость энергии заложена в каждый товар).

а не поднять ставку нельзя - ее поднимают не просто так, а чтобы, например, инфляцию обуздать.

а что будет, когда надо экономику стимулировать и опустить ставку до Нуля?

кердык всем производителям энергии и качателям жыжи, потому что производство энергии тоже имеет свою себестоимость, ниже которой- закрытие предприятия по произовдству.

получается, что ни инфляцию побороть, ни стимулировать экономику НЕЛЬЗЯ.

более того, цена на энергию колеблется сама по себе- по сезонам (время года, суток), в пределах делового цикла (от 11 до 150 долларов только за последние 20 лет).

вывод - энергия, как товар, деньгами быть не сможет.

может только такое, что не влияет на экономику НИКАК.

это золото.

а энергия в качестве денег - утопия, а вы, товарисчи електрики - утописты, компанеллы с морами.

 

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 6 месяцев)(11:13:08 / 25-08-2019)

а не поднять ставку нельзя - ее поднимают не просто так, а чтобы, например, инфляцию обуздать

Нет, инфляцию никто не обуздывает. Ставкой ЦБ (или ФРС) регулирует приток иностранного капитала через гособлигации (трежерис). Срочно нужен приток - ставку повышают. Можно передохну'ть и платить меньше по долгам - ставку снижают. Ставка коммерческих и кредитных банков вынужденно следует за ставкой ЦБ, иначе последуют либо убытки, либо отток капитала в более выгодный фининструмент.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 6 месяцев)(17:38:15 / 25-08-2019)

в приведенном мною временном отрезке - начале 1980-х - высокой ставкой тогдашний глава Феда Волкер остановил космическую, совсем рублевуюsmiley инфляцию - двухзначную в год, емнип, 15-18%.

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 6 месяцев)(20:48:57 / 25-08-2019)

высокой ставкой тогдашний глава Феда Волкер остановил космическую, совсем рублевую инфляцию - двухзначную в год, емнип, 15-18%

Понимаете, это даже нелогично. Инфляция - значит денежная масса на руках превышает массу предлагаемых товаров и услуг. А через высокую ставку по вкладам эту денежную массу придется еще больше увеличить.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 6 месяцев)(08:06:17 / 26-08-2019)

мне странно видеть от человека, пережившего 1990-е, непонимание механизма инфляции.

когда крякнул соврубль и ввели первую версию рубля РФ, инфляция в разы опережала темпы роста рублевой денежной массы.

помните, цены росли аццкки, но нигде не было денег?  потому что не успевали печатать.

то, что вы написали - 

. Инфляция - значит денежная масса на руках превышает массу предлагаемых товаров и услуг.

это лишь один из нескольких механизмов запуска инфляции.

 

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 6 месяцев)(09:27:14 / 26-08-2019)

когда крякнул соврубль и ввели первую версию рубля РФ, инфляция в разы опережала темпы роста рублевой денежной массы. 
помните, цены росли аццкки, но нигде не было денег?

То, о чем вы пишете было явлением совершенно другого рода, чем инфляция. Тогда цены "отпустили", вчерашний дефицит хлынул на прилавки и вымел всю наличность у населения. Да, деньги одномоментно потеряли ценность, но не засчет скачка денежной массы, а засчет скачка цен.

Аватар пользователя мужик-лапотник

помните, цены росли аццкки, но нигде не было денег?  потому что не успевали печатать.

Это вы нам рассказываете? пережившим 90-е? Коллега! Имейте приличия!

Любой уважающий себя банк с уставным капиталом в 10 рублей мог выдать и выдавал кредиты хоть в сто лимонов рублей, хоть в арбуз рублей на 10 лет. Своим сотрудникам - просто за красивые глаза; человеку с улицы - за внесение в чёрную кассу 30-50 % наличными прямо щас.

Поэтому и была инфляция 640% годовых, что её раздували банки своей ничем неограниченной кредитной эмиссией. Соревнование было между банками - кто больше выдаст.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(1 год 1 месяц)(11:37:21 / 25-08-2019)

Откуда инфляция возьмётся при расчете? 2+3 всегда один результат даёт. Это не деньги, которых то больше то меньше.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 6 месяцев)(17:36:37 / 25-08-2019)

инфляция есть всегда, если есть экономика.

цены росли даже при Золотом Стандарте, даже в соцрае - в СССР.

а у вас, утопистов-електриков не будет ни инфляции, ни  иканомики - приди к власти носители ваших идей, получится помесь Маоистких коммун с троцкистскими трудармиями.

у тех тоже не было инфляцииwink

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(3 года 8 месяцев)(20:12:37 / 25-08-2019)

 

Ах, коллега, ну что вы, ей богу, как маленький? И несчастную Венесуэлу совершенно ни к месту приплели. А впрочем...

Впрочем, рассмотрим одну, совершенно реальную, ситуацию. Итак, допустим, у Венесуэлы есть несколько тысяч ракет с разделяющимися термоядерными боеголовками. А также имеется самая совершенная ПРО, которая позволяет отразить любое массированное ракетное нападение со 100% вероятностью.

Поставьте себя на место Дональда нашего Трампа, а я, так уж и быть, буду Колей Мадуренко, президентом Венесуэлы. И вот, после очередной недружественной выходки со стороны США, моё терпение лопается, и я нажимаю большую красную кнопку на своём письменном столе. Спустя 8 минут Сан-Франциско исчезает в знойном мареве...

И только солёный туман надвинется с океана на дымящиеся развалины прекрасного некогда города, оставляя на губах солёную горечь после поцелуя... Согласитесь, коллега, в этом есть, есть что-то эдакое... эмм... поэтическое, йеа. Впрочем, довольно лирики - ближе к делу.

Что будет делать Трамп - ведь на носу выборы? С одной стороны, да и хрен то с ним, с Фриско - этим логовом пидарасов и прочих содомитов. Ага, тем более, что это Калифорния - штат пидарасов и, правильно, содомитов. Штат, голосовавший за эту старую ведьму - Хиллари Клинтон.

Окей, тогда я нажимаю на красную кнопку ещё раз. И вот уже Лос-Анджелес исчезает в испепеляющем мареве. Да, верно, это опять Калифорния, но... Но у американского электората начинают появляться вопросы к своему прэзидэнту. И вопросы эти не из приятных:

- Доколе?

Кароч, Трамп снимает трубку и звонит Коле. Коле Мадуренко. И принимает все условия ультиматума. И отныне весь мир платит дань Венесуэле. А каждый венесуэлец становится миллионером, ага, включая грудных младенцев.

Дорогой Эцелоп, вы, вероятно, не жили в "святые 90-е". Иначе бы вы быстро усвоили значение огнестрельного оружия и, что не менее важно, решимости и хладнокровия его применить.

И да, здесь уже отходят на десятый план всякие глупые вопросы и про золото, и про энергорубль. Как венесуэльцы решат, так и будет! Захотят - их песо станет главной резервной валютой, ага, а рубль - следующей за песо.)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...