Почти в каждой теме разгорается спор на тему что лучше - капитализм или социализм. Но, прошли уже те времена когда победитель заставлял всех побеждённых «принять свою веру или умереть». Самый честный вариант сейчас - выделить оппоненту автономную территорию (город или область) вывезти оттуда посторонних и пригласить туда на ПМЖ всех оппонентов. Капиталисты этого почему-то не делают (боятся ?), но и сторонников социализма в тюрьмы не бросают, не расстреливают, не высылают из страны на «социалистическом пароходе». Если же однажды победят социалисты - самым верным решением будет создать такую автономную область, вывезти оттуда всех социалистов и пригласить туда всех сторонников капитализма и рынка, пусть там пишут свои законы, владеют там средствами производства и ищут там среди «своих» тех, кто согласиться на них пахать за ЗП, отличающуюся в сотни раз от ЗП владельца средств производства. Будет интересно посмотреть на этот «капиталистический дом-2» со стороны.
А вот спорить на форумах бессмысленно, никогда не убедит веган мясоеда стать веганом, как и наоборот. Все об этом знают, но все спорят и спорят до бесконечности.
Время - вот самая ценная вещь в жизни, его у нас мало, у кого-то осталось 10 лет, у кого-то 20, 30, у кого-то меньше 10. Тратить время на споры - бессмысленно, уже все по 100 раз высказали свои доводы за и против. Проигравшей стороне давно пора действовать, придумывать КАК действовать и начинать действовать в реале. Проигравшие у нас пока социалисты. А задача правящей партии сторонников капитализма - всячески мешать социалистам действовать, и у них это хорошо получается путём затягивания социалистов в бесконечные споры, в бесконечные диванные войны.
К сожалению, чтобы победить капиталистов - надо самому стать капиталистом, более богатым чем большинство капиталистов. Тут подходит аналогия с оружием - мирный человек, пацифист, не может победить вооружённого человека пока сам не вооружится лучше агрессора. Поэтому социалистам нужно привлечь на свою сторону очень богатого человека или разбогатеть самим по капиталистическим законам и пустить все заработанные деньги на создание автономного социалистического рая (например частного города), куда нет хода барыгам, спекулянтам, капиталистам и ростовщикам.
Резюме: рекомендую не ввязываться в споры с капиталистами и рыночниками, а планировать будущие действия для победы социализма в отдельно созданном частном городе, добывать деньги на реализацию плана и воплощать этот план. Вместо споров - действия, планы и краткие отчёты на АШ о действиях. Так победим, других вариантов нет.
Комментарии
Построение любой системы отличной от доминирующей в окружающем мире, тем более не основанной на эксплуатации низменных человеческих склонностей, в одной, отдельно взятой стране, невозможно.
Пруфы?
Не будет.
Не?
Это не доказательство невозможности, это - опыт, сын ошибок трудных. Наравне с СССР и странами соц.лагеря. Очень болезненный, очень горький и очень полезный опыт.
mr.Iceman
Это не доказательство невозможности, это - опыт, сын ошибок трудных. Наравне с СССР и странами соц.лагеря. Очень болезненный, очень горький и очень полезный опыт.
Знаете, недавно мой родственник побывал в Венгрии, где мы с ним в свое время поработали....Венгрия ("гуляшный социализм") была при социализме весьбма благополучная страна....так вот, он испытал шок: масса нищих, разруха чуть в сторону от туристских маршрутов ….так что опыт-то есть, но кучка тамошних дармоедов-то, встав в очередь лизать...понятно что у ЕС-США - не перенапрягаясь обогатилась...
Как ваше наблюдение коррелирует с моим замечанием? Какую мысль вы хотели донести?
подтверждаю , недавно там был , центр Будапешта , островок цивилизации , но до нынешней Москвы как до Луны .....
вокруг термального озера Хевис есть жизнь , примерно как к нас в Пятигорске , а вокруг разруха и нищета...
Ну да. Другие критерии социализма, кроме гуляша да колбасы, в голову, которой привыкли есть, не лезут.
Парагвайская война : погибло 9/10 мужского населения «социалистического » ( социализм на базе иезуитских теорий и иезуитских поместий-редукций)Парагвая ..
такой вот "очень полезный опыт" , обожаю «человеколюбие » занародников .
9/10 предпочли погибнуть, но не быть рабами. А закорытники выжили и теперь гундят в интернетах про невозможности отрыва от корыта.
прекрасно , «не рабы» значит? впечатляющий каминг-аут ....
вот она незамутненная сущность «занародников » - перебить 9/10 мужского населения , и считать это «полезным опытом»! и «но не быть рабами»!!
Ты совсем охренел, клоун несмешной.
Во время Великой Отечественной войны тоже десятки миллионов советских граждан погибли за свободу своей страны.
Отечественная война — это война, в которой на кон ставится не завоевание дополнительных территорий или право на обладание новыми ресурсами, а само существование страны.
Ситуация - один в один. Отечественная война в СССР. Отечественная война в Перу.
СССР смог победить агрессоров. Перу не смог.
Не погань память людей, отдавших жизнь за свою родину, за свою страну.
учите матчасть ...
да , а вы смешной....
Парагвай(а не Перу) объявил войну вначале Бразилии(крупнейшей стране Южной Америки ) , а потом Аргентине (второй по размеру ) , и война эта была из-за поддержки Лопесом (пожизненный президент Парагвая) партии "Бланко" в Уругвае, какая тут аналогия с Нашей Великой Отечественной Войной , мы на кого-то первые нападали ?
а Парагвай в данном случае первый напал на Бразилию , а потом и на союзную ему Аргентину , с целью обеспечения свободного выхода в море и уменьшения препятствий своей внешней торговли, чистая агрессия с коммерческими целями ....
и угробил потом подавляющую часть своего населения ради , как вы считаете «полезного опыта».
и где вы тут параллели с СССР увидели , у нас Сталин до последнего пытался предотвратить нападение фашистской Германии , в ущерб экономике до последнего дня все контракты выполнялись , хотя фашисты свои обязательства прекратили исполнять почти полностью ...
не надо пытаться сову на глобус натягивать.
Парагвай был вынужден объявить войну, потому что соседи препятствовали его речному транзиту. То есть хотели экономически задушить.
Но ты, клоун закорытный, не пытайся перевернуть смысл - "перебить кучу народа" - это опыт не социалистов, а их противников. Ваше кредо как оно есть.
это что , атака
клоновклоунов , смешно , сколько их там шесть , по моему ?угу , а в фашистской германии объясняли свое желание начать войну тем , что ей не хватало жизненного пространства ....
по вашему Парагвай начал свою« отечественную войну» из-за того что« препятствовали его речном транзиту » потерял в это войне почти половинү территории и почти все население и это был «полезный опыт»?
у вас совсем в голове причинно-следственные связи нарушены?
или все «занародники » такие? тогда не завидую народу за« благо» которого они так истого борются.
gom jabbar
обожаю «человеколюбие » занародников .
Ну тогда Вам очень понравится Ваш капиталист-антикоммунист император ЦАР Бокасса
Этот точно был "человеколюбив по-еврокапиталистически"- от так сильно любил людей, что их периодически кушал:
http://repin.info/neizvestnye-znamenitosti/bokassa-afrikanskiy-imperator-lyudoed
Собственно мразь и ворье, которому Вы тут прислуживаете, делает тоже самое, только "поцивилизованнее", т.е. присваивает плоды чужого труда других, как это делают те же блохи или глисты, убивая-съедая тех, на ком они паразитируют, постепенно и порой незаметно.
Преемник Хлодвига Великого,
Героев Греции и Галлии,
Карла Великого и Людовика Святого,
Бонапарта и де Голля—
Бокасса — новый Бонапарт,
Банги — его прославленный город,
Затмивший Рим, Афины, Спарту
Своей блистательной красотой.
отрывок из его коронационной оды... , собственно кроме де Голля , симпозантов России в списке не заметил ..
Бонапарт во главе «Объединённой Европы» к нам ходил крестьян от крепостной зависимости освобождать , рабов значит , т.е. он ваш «занародниҡ» за нарот , как и Бокасса который «новый Наполеон» прости господи....
Или может мы с вами лучше Кампучию с ее братом №1 обсудим и с ее «полезным опытом » построения социализма? , да и чем их «социализм» от вьетнамского отличался , вьетнамцы же Пол Пота снесли?
gom jabbar
да и чем их «социализм» от вьетнамского отличался , вьетнамцы же Пол Пота снесли?
То есть про капиталиста Бокассу "замнем для ясности"- капиталистам кушать людей можно?
Ну тогда другой пример - на фото даже понятно, что эти "социалистические корпуса" сборки грузовиков по одному проекту сделаны, внизу, что из него сделали в "образцовом капиталистическом городе" - это точно такой же,- прототип - главный сборочный корпус ЗиЛа :
FAW — старейшая китайская автомобилестроительная компания. Первый в Китае завод по производству автомобилей, созданный при содействии СССР, начал работу в Чанчуне в 1953 году. Проходная завода полностью идентична проходной ЗИЛа. Персонал проходил стажировку в СССР.
...
В 2006 г. корпорация FAW заняла 470-е место в рейтинге 500 крупнейших мировых компаний Fortune 500, а также 1-е место в рейтинге 500 крупнейших промышленных предприятий Китая 2008 года[источник не указан 271 день].
В 2017 году компания произвела около 3 миллионов автомобилей[7].
Сравним с "самой прорывной экономикой мира"?
"
зачем же , я вам выше часть его коронационной оды привел , где он себя «новым Бонапартом» именует , а Бонапарт был руководителем «Объединённой Европы»«попершей буром » на Россию в 1812 году , а потом был другой интегратор с подобными целями в 1941. это туземным вариант «западного проекта» , похожий же проект пытаются сейчас реализовать на Окраине Русского мира ...
потрудитесь перечесть .... и не постите картинки , чай не инстаграмм....
Возможно ,но есть нюанс .Все время воевать придется * не основанной на эксплуатации низменных человеческих склонностей*Экспроприация экспроприаторов
Миллион лет назад доминирующей системой было стадо обезьян. Но потом откуда ни возьмись стала появляться культура и цивилизация. Злые языки грешат на появление и проявление разума. Но такие как вы в эту глупость конешно не верите.
Конешно!
Какенд можно в такувскую глуппсость верить.
Токма практика, токма шишкенд.
Задорнов это озвучил в 90-х:
- В целях выяснения преимуществ и недостатков в Москве принято решение перевести на левостороннее движение первый таксомоторный парк.
все же надо делать поправку на то, что есть страны-континенты ,к коим и по сей день Россия относится...
а вот в рамках любого не самодостаточного образования - да, соглашусь: с волками жить по волчьи выть...
Ой............Замерла в ожидании отчетов . Время, которое у нас есть, — это деньги, которых у нас нет.(с)
Я - противник "социализма 2.0", вы просили нас не читать, но я все-таки прочитал, потому что мне интересно)). Простите)
Можно задам вам вопрос?
вы уже задали вопрос "Можно задам вам вопрос?" без спроса, так зачем спрашиваете разрешения ? рекомендую обдумать этот момент и больше так не делать, а то вас будут считать не дружащим с логикой
ладно, удаляюсь, еще раз прошу прощения
условно можно нынче оказаться в социализме - на Кубу например, или в монастырь какой ,(прошу не придираться) - условный социализм как нечто социальное - как приоритет общего интереса над частным, но можно даже и не ехать никуда, а на семью свою посмотреть, и проверить - есть ли там такое.
и для этого не обязательно найти богатенького буратину. а вот если в семье - капитализм, то деньги кончились, и тогда - "давай до свидания".
простите, но вы должны как-то сначала образоваться в части того ,что такое самодостаточная система и как функционирует любое государство, в частности. Оказаться на Кубе вы, конечно может, потому что это - остров. А вот самостоятельно жить на уровне развитой цивилизации - нет. В силу отсутствия массы ресурсов и технических решений ,кои надо самостоятельно продуцировать ,чито на современном этапе развития планеты - просто невозможно.
так что даже при наличие богатенького буратины у вас нет шансов, потому что другие богатенькие буратины ничего данному не продадут. и ведь же ж перед вами пример мягкого давления на самовольность небольшую капиталистической РФ, не желающей встраиваться в общий до нее сформированный капиталистический ряд.
Надо же как-то понимать, что даже современный фазотрон капиталисты стали делать вместе. И не только его. А вы слишком утилитарно и прямо скажем с опозданием в 100 лет смотрите на развитие систем.
отпуск. приветствую. я говорил только в рамках озвученной статьи.
понимаю о чем вы, но в данной задаче были такие вводные, а вы сейчас свои суперрасширенные добавляете и меня этими расширенными по щам:)
ну, если сформулировано изначально немного ошибочно, то как же быть? как может существовать свободная социалистическая белорусь? никак. это экономический закон. мимо него не проехать. верхние и нижние ограничения возможностев не дадут.
ну, легко же понять ,что если вы станете в белоруси жить по средствам, то, даже отменив предыдущие периоды жизни, связавшие этот кусочек с другими, отцепить уже не получится безболезненно. а болезненно - потеря качества проживания. мир глобализирован по информации, но развитие людей то - на уровне чуть выше крестьян начала 20 века, хотя и с этим можно поспорить, судя даже по АШ
ведь почему возникли офисные хомячки? фигурально выражаясь они ,в отличие от крестьян в курных избах не могут выжить в мегаполисе, если им не подвозить все. это - беда современной цивилизации.
а если мозаичное образование и отсутствие реально опыта выживания и развития ,упертого в к примеру в осознание силы капиталиста (как будто он что-то умеет ,кроме хитрить и воровать на фоне беспринципности и некоторой смышленности и чуйки)? тут полная кошелка таких и с таким пониманием мира...
про системность и заикаться то трудновато...
так что я не суперрасширение предлагаю ,а уточняю реалистичное ТУ, которое почему то многим кажется и не нужным, а все всплывают какие тостранности типа: уеду в тайгу и заживем там по коммунистически. а кто же это вас туда пустит то и обеспечит всем необходимым? смотрите на старообрядческие скиты и деревни, заморозившиеся на натуральном хозяйстве ,которое и будет являться пределом возможностей для закрытого (в первую очередь от информации) существования.
извините если что...
да, барашки в мире где есть волки.
совершенно верно ,в том числе...
"Горе! Малый я не сильный.
Съест упырь меня совсем!"(с)
уймись, дурак. и ведь не звали, но все равно надо бряцнуть пустым кумполом... и ладно бы по делу...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Езжайте на Кубу или Венесуэллу и стройте там свой социализм сколько влезет.Может хватит уже социалистам над Россией опыты проводить?
А опыты "не социалистов" вызывают приступ щенячей радости?
Почему бы вам не построить капитализм на шести сотках, пока все остальные поживут при социализме?
Будете строчить отчёты в ютуб о том, как выпускаете деривативы и играете на бирже "сарайка против погребка" Только никаких подгонов разносолов со стороны. Нанимаете работников, платите гигантские зарплаты, а вам повышают урожайность картофана до миллиона тонн с цветочного горшка. Бурёнка в хлевушке доится так, что РЖД не поспевает цистерны подгонять. В общем, дерзайте!
Вовка Крупский
Езжайте на Кубу или Венесуэллу и стройте там свой социализм сколько влезет.Может хватит уже социалистам над Россией опыты проводить?
??
Зачем так далеко - достаточно съездить в Китай (я съездил-пожил) и сравнить, как "опыты" за 30 лет провела Компартия Китая и твоя ельцинятина-собчачина-чубайсятина, наследникам которой ты, лакей, тут прислуживаешь...как "объедков с барского стола" хватает - всем доволен, холоп?
Да, а капитализма достаточно в той же Прибалтике ТЕПЕРЬ:
Эстонские проститутки никуда не делись из Финляндии, их доля в тамошнем секс-бизнесе составляет как минимум десять процентов. Многие из них на родине имеют семьи, а в Хельсинки ездят на подработку. Их выбор: работать в Эстонии за маленькую зарплату, а в выходные подрабатывать в Финляндии, или вообще отказаться от нищего существования на родине и переехать на ПМЖ в соседнюю страну. Там женщина может днем работать, например, в прачечной, а ночью торговать собой.
Давай - дуй в Финляндию - это рядом, а та же Куба далеко и там конкуренция ценовая , опять же в Финляндии мужские проститутки тоже "в цене"....даже политические...Так что готовь своих детишек угождать детишкам чубайсятины-собчачины и прочей кудрятины…. поскольку твоим предписана роль только лакеев-холопов у "социально ответственных крупных "русских" бизнесменов"....
Социализм у нас держался на том, что за нефть ипрочие природные ресурсы никому не платили. А этот город где их будет брать? Заработать на их покупку в нашем климате невозможно.
Слон
Социализм у нас держался на том, что за нефть и прочие природные ресурсы никому не платили
Совершенно верно, поэтому - бегом к светлому капиталистическому будущему- там надо платить за все:
После того, как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!
... И вот, спустя 65 лет, сказка становится былью в той стране, большим другом которой был сказочник-коммунист Родари
Олег Макаренко (fritzmorgen) неоднократно предлагал всем гундящим по интернетам коммунисто-социалистам объединяться в производственные артели, да и давить буржуя высоким качеством продукции и отсутствием эксплуатации работника работодателем. Что-то желающих не находилось
Paninaro
и давить буржуя высоким качеством продукции и отсутствием эксплуатации работника работодателем. Что-то желающих не находилось
Так что-то Ваши "особонезаменимые крупные социально ответственные буржуи" типа Чубайса, Сечина, Токарева, Миллера, Прохорова или Грефа тоже не создали с нуля собственные частные компании на "нажитое своим непосильным трудом в поте лица", а "прихватизировали" не ими созданное при социализме - и по-прежнему с бюджета "кормятся" …
и как-то их - "самых гениальных менеджеров всех времен и народов" "эа бугор" никуда не приглашают - ту же норвежскую нефтегазовую , или французскую атомную ГОСУДАРСТВЕННУЮ компанию возглавить, не говоря уже о частных...правда в той же норвежской госкомпании зарплата у президента оной гораздо ниже, чем у сечиных и прочих миллеров...да и он не из Питера и сначала все ступеньки своей отрасли в своей стране прошел....Без блох и глистов не только кошки и собаки могут обойтись....
хорошо сказал +100500
Так и социалистическому государству тоже достались производства РИ.
сначала хотел ответить, потом, подумав, решил ,что бессмысленно тем ,кто ничего то не знает о прошлом.
лучше расскажу ситуацию в поликлинике. сидим ждем. тихо. слышим разговр двух сплетниц. одна говорит, что че там с этим плохим воздухом и задымлениями. это ж только во времена волхвов обкуривали избы ,а потом то все ни костров ни плохого воздуха в деревенских домах.
я с удивлением от такого исторического представления о прошлом глаза то преоткрыл. на против девушка молодая, тоже прислушавшаяся видимо, улыбнулась мне с пониманием. я не выдержал и говорю. вы не совсем верно себе пасторальные картинки деревни рисуете. еще в 20 веке в деревнях были дома, топившиеся по черному. так что от волхвов до 20 века - как до луны пешком. а до нас от начала 20 века всего лет 100...
ну, там какая то глупость интеллигентная в ответ прозвучала и они дальше пошли уверенно со знанием дела тараторить...
ну, прям, как вы про развитую царскую промышленность
Страницы