15 июня 2019 года под эгидой интернет-портала Антропогенез.ru прошёл научно-просветительский форум «Учёные против мифов X», посвящённый, как гласит лозунг проекта, «настоящей науке и борьбе с мракобесием». Среди приглашённых учёных выступил Александр Бутягин, археолог, д.и.н., заведующий сектором античной археологии Государственного Эрмитажа и руководитель экспедиции на раскопках вилл Стабий (Италия). Тему своего доклада (со стенограммой коего можно ознакомиться по адресу vk.cc/9GbWwy) он озаглавил так: «Гибель Помпей в XVII веке? Величайшая катастрофа античности в кривом зеркале «альтернативной истории»».
«джедай науки», верхом на трицератопсе и заручившись помощью
высших сил, вот-вот ринется в священную «борьбу с мракобесием»
Как несложно догадаться, уважаемый археолог, по замыслу организаторов, должен был авторитетно поведать собравшимся в зале слушателям о несостоятельности вытекающей из НХ версии гибели «античных» Помпей в 1631 году, и убедить их в том, что общепринятая датировка этого события 79 годом н.э. незыблема как скала. Удалось ли ему это?
Если говорить в целом, то в выступлении А. Бутягина не прозвучало ни одного достаточно серьёзного возражения, которое действительно могло бы поставить крест на датировке XVII века. Для не слишком искушённых зрителей/слушателей, которые что-то где-то слышали/читали (но не более того), сказанное докладчиком, наверняка, показалось весьма солидным и убедительным, и они ушли с чувством удовлетворения, поставив в уме галочку, что «ещё один лженаучный миф опровергнут». Но так ли всё на самом деле благостно в королевстве датском, как пытался представить приглашённый эксперт? Давайте разберёмся.
* * *
Итак, своё выступление А. Бутягин начал с того, что продемонстрировал обложку пиратского переиздания вышедшей в 2011 году книги Андреаса Чурилова «Непоследний день Помпей» (ради привлечения читателей озаглавленного издательством в весьма распространённом ныне «жёлтом» стиле) и сурово пообещал разобраться с изложенными в ней аргументами, Спрашивается, а что же помешало ему показать непосредственно авторское издание? Лень? Или то, что «жёлтая» обложка, по его мнению, лучше вписывается в образ «лженауки», с которой он пришёл бороться? Ну да ладно. На фоне того, что нам предстоит увидеть дальше, это просто мелочь.
то, что показал своим слушателям А. Бутягин,
и то, что ему следовало бы показать
Затем А. Бутягин перешёл к рассказу о методе работы археологов, сопроводив его двумя фотографиями – монет и керамики – и словами: видите, дескать, насколько они разные. Очевидно, считая это неоспоримым аргументом против датировки 1631 года. И, возможно, так бы оно и было, если бы в достоверности предлагаемой нам версии итальянской истории XVII века не имелось никаких сомнений. Что, однако, далеко от действительности, поскольку непредвзятый анализ многочисленных обнаруженных к настоящему времени итальянских средневековых зодиаков почти всегда даёт более поздние, нежели принято считать (обычно лет на 100-150, но это не предел), даты, чётко показывая тем самым, что история даже XVII века, в её привычном виде, очень сильно искажена. Особенно показателен в этом ряду зодиак с изображением планеты Уран из Палаццо Раджоне (Падуя), созданный не ранее 1781 года, но «успешно отнесённый» историками скалигеровской школы к эпохе Джотто, то есть началу XIV столетия. Разница – в четыреста пятьдесят лет!
Поэтому, конечно, сравнительно примитивная краснолаковая керамика с приведённой докладчиком фотографии, скорее всего, действительно была создана раньше показанной там же красочной ренессансной майолики. Но ни из чего не следует, что между ними пролегают полторы тысячи лет. То же самое справедливо и в отношении одежды, причёсок и собак.
Ну, а что касается монет, то сама по себе эта тема заслуживает отдельного обстоятельного разбора, выходящего далеко за рамки настоящей рецензии. Здесь же достаточно будет отметить то, что А. Бутягин ярко продемонстрировал то, каким «учёным» он является, заявив: «Вот, например, часто говорят (я читал это как раз у Чурилова…): «Ну где же монеты? Их не находят». Вот фотография, где монеты найдены…».
Дело в том, что «как раз Чурилов», у которого А. Бутягин это якобы прочёл, ничего подобного не говорил. И в этом легко может убедиться любой желающий, открыв его работу и прочтя в ней раздел, посвящённый помпейским монетам. Спрашивается, а что же тогда читал А. Бутягин? И читал ли он вообще хоть что-нибудь из той книги, которую решил опровергнуть? С чем, собственно, мы здесь имеем дело? «Всего лишь» небрежностью? Или уже сознательной ложью?
В любом случае, на данном примере мы видим, что археолог предпочитает опровергать не доводы своих оппонентов, а то, что он сам за них придумал. Видимо, так легче.
* * *
Однако всё это было всего лишь вступлением, поскольку наиболее весомый аргумент «средневековости» Помпей – водовод Доменико Фонтана (1543-1607), построенный, как убедительно показал в своей книге А. Чурилов, в живом на тот момент городе. Его «разбор» А. Бутягин начал с того, что привёл рисунок некоего разреза помянутого водовода, прокомментировав его словами: «…он может быть не очень легко воспринимаем, но вот видно, что здесь пробита стена. Если бы эта стена стояла на земле, она бы рухнула. Невозможно пробить стену так, чтобы она висела наверху. Такой разрез возможен только в случае, если водовод пробивал разрушенный город».
показанный А. Бутягиным разрез с «пробитой стеной»
Сказано уверенно и убедительно, с пониманием того, что доброжелательно настроенная аудитория не станет особенно вдумываться в суть услышанного (и вглядываться в картинку), поверив на слово всему, что исходит от авторитетного докладчика. Поскольку, если вдуматься, то элементарный здравый смысл сразу же подскажет, что знаменитый инженер, участвовавший, помимо прочего, в возведении ватиканского собора Св. Петра, наверное, что-то да понимал в строительстве (видимо, не так много, как уважаемый археолог, но он и жил пораньше) и смог бы не допустить обрушения показанного участка стены, при необходимости временно его укрепив. То есть здесь А. Бутягин откровенно фантазирует, выдавая желаемое за действительное.
Но, в данном случае, важно даже не это, а то, что на продемонстрированном А. Бутягиным рисунке изображён вовсе не грубо пробитый при прокладке водовода нижний участок стены (как он сообщил аудитории, рассчитывая на её доверчивость), а дан разрез одного из оставленных Д. Фонтаной для его обслуживания смотровых колодцев. И на этом разрезе очень хорошо видно, что стенки колодца не доходят (где-то на полметра) до поверхности земли. А это прямо указывает на то, что данный колодец был построен в ещё не засыпанном городе. Кроме того, видно и то, что он обрушен, что также соответствует всему тому, о чём в своей книге писал А. Чурилов. Так что не стоило бы уважаемому археологу приводить эту картинку в подтверждение своего тезиса, что Помпеи и XVII век несовместимы.
Более того, здесь же возникает вопрос относительно профессиональной компетентности (а возможно и научной порядочности) А. Бутягина. В самом деле, неужели опытный археолог, да ещё такого уровня, не умеет читать чертежи и не способен понять, что именно он на них видит? Хорошо, допустим, что не умеет (хотя он и заверил аудиторию в обратном). А итальянский-то язык он, с 2010 года ведущий раскопки в Италии, хотя бы знает? А если знает, то что ему помешало прочесть подпись к подобранному им же самим рисунку, в которой чёрным по белому написано, что на нём изображён «разрез 2-го колодца по течению от восточной городской стены в ещё не раскопанной части города» («Sezione a monte del 2a lucernai a partire dalla cinta orientali di Pompei - parte della Citta non ancora excavata»)? Зачем докладчику понадобилось фантазировать про пробитую стену, вводя тем самым слушателей в заблуждение?
Ну, и, наконец: случайно ли то, что на показанном А. Бутягиным слайде опровергающая его слова подпись оказалась обрезанной?
оригинал использованного А. Бутягиным рисунка, с разрезом одного из колодцев водовода Д. Фонтана; при сравнении с показанным выше фрагментом буквально бросается в глаза то, как «удачно» нижняя часть исходного изображения, содержащая прямо противоречащую выдумке А. Бутягина подпись, попала под обрез (а вся верхняя полоса осталась пустой)
Впрочем, не возводим ли мы напраслину на уважаемого археолога, подозревая его в явной недобросовестности? Быть может, «творческая» обрезка рисунка вовсе не его рук дело, и именно в таком, кем-то уже «облагороженном», виде он и попался докладчику на глаза? Нет, если мы обратимся к его же лекции «История [поселений] округи Везувия и их раскопок» (прочитанной 14 февраля 2019 года в Санкт-Петербурге, под эгидой Центра «Архэ» и проекта «Ойкумена»), то обнаружим, что в ней рисунок колодца был приведён им целиком, вместе с отлично видимой и легко читающейся подписью. Видимо, потому что тогда она А. Бутягину ещё ничем не мешала.
* * *
Ввиду принципиальной важности разобранного выше вопроса (и, возможно, не очень достаточной его очевидности), необходимо сделать небольшое пояснение. Прочтём ещё раз то, что было сказано уважаемым археологом: «… видно, что здесь пробита стена. Если бы эта стена стояла на земле, она бы рухнула. Невозможно пробить стену так, чтобы она висела наверху». Из этих слов следует, что, по мнению А. Бутягина, над аркой водовода (изображённого в центре приведённого им рисунка) нависает верхняя часть пробитой снизу стены. В таком случае, действительно, оставшийся без опоры сегмент, скорее всего, рухнул бы на голову незадачливым гидростроителям. Это логично.
Однако, дело в том, что над аркой водовода заведомо не стена! И даже на показанном А. Бутягиным обрезанном чертеже данное обстоятельство прекрасно заметно. В самом деле, если присмотреться к рисунку, то несложно понять, что высота примыкающей к водоводу стены существенно ниже, чем следует из трактовки А. Бутягина. Более того, она ниже даже самого водовода. А именно, на рисунке отчётливо видно, что стена слева от него имеет кирпичную кладку, а справа – каменную. И обе эти кладки одинаковой высоты, и заканчиваются они как раз там, где начинается венчающая водовод полукруглая арка. А всё то, что над ними – это однородная масса, подписанная словами «terra dura». И не требуется даже быть археологом, чтобы сообразить, что «terra» – это земля. А «dura» – суровая (вспомните крылатое выражение «dura lex sed lex», означающее «закон суров, но это закон»). То есть, даже не глядя в словари, понятно, что «terra dura» – это слой вулканических осадков, накрывших город после извержения Везувия 1631 года. Под его тяжестью одиноко возвышавшийся колодец рухнул, последствия чего мы и видим на рисунке.
увеличенный фрагмент показанного А. Бутягиным рисунка, на котором хорошо видна кладка примыкающих к водоводу участков стены (кирпичная слева и каменная справа), а также их высота
Таким образом, уважаемый археолог либо не понял, что изображено на показанном им самим рисунке, либо понял, но решил схитрить, понадеявшись на то, что никто из слушателей не станет проверять его слова.
* * *
Ладно, идём дальше. Сразу же (это важно!) следом за рисунком колодца А. Бутягин произнёс следующие слова: «они тогда нашли даже надписи с Помпеями, но решили, что это не Помпеи, а вилла Помпея. Ну, написано же, Помпея».
Ясно, что, с учётом контекста, понять сказанное можно лишь одним образом: «надписи с Помпеями» нашёл Доменико Фонтана и его люди. А раз они их нашли, то и город, следовательно, уже в то время был давно мёртв. В чём, собственно, и стремился уверить собравшихся докладчик.
Да, действительно, надписи такие нашли. И, найдя, решили, что откопали виллу Помпея. Вот только было это всё не при Фонтане, который, вопреки словам А. Бутягина, ни о каких находках древних руин или надписей не сообщал, а на сто лет позже, в 1689 году.
И перед нами вовсе не банальная оговорка, как можно было бы подумать, поскольку, если обратиться к другим лекциям уважаемого археолога, никак не связанным с «разоблачением лженауки» (например, к вышеупомянутой «Истории [поселений] округи Везувия и их раскопок»), то выяснится, что ровно то же самое он рассказывал и в них. А ведь это не какой-то редкий (и никому, кроме узкого круга специалистов, не известный) факт – наоборот, об этом можно прочитать, наверное, в каждой первой книге, посвящённой Помпеям. То есть, можно констатировать, что приглашённый организаторами форума «эксперт» не знает даже хрестоматийную историю того вопроса, о котором взялся делать доклад.
Помимо этого, здесь же мы вновь сталкиваемся с тем, что «опровергающий» книгу А. Чурилова археолог даже не удосужился её прочесть. Поскольку в ней история с «виллой Помпея» изложена и правильно, и со ссылками на первоисточники.
* * *
А тем временем от выдумки про археолога-Фонтану докладчик вновь вернулся к его водоводу. И следующим номером его «опровержения» стала фотография «лежачего полицейского», сопровождаемая словами: «Вот, пожалуйста, один из сохранившихся сейчас участков водовода. Его сохранили по той причине, что он, конечно, изуродовал римскую улицу, но здесь можно пройти. Там, где водовод выходил на поверхности, он мог просто быть уничтожен в ходе раскопок, потому что никому уже был не нужен. Тем не менее, в живом городе даже вот такой водовод не мог быть построен, телега через него уже бы не переехала. Люди-то перешли, а как видите эта улица ведет к воротам и странно было бы делать водовод, уничтожая действующую улицу».
Что на это можно ответить? Прежде всего, очевидное: то, что улица ведёт к видимым на фотографии выездным воротам, ещё не означает того, что они в той части города единственные, и, кроме как через них, из него не выбраться. Поэтому без анализа городского плана нельзя утверждать, что этот участок водовода как-то уж очень сильно усложнил жизнь местного населения. А даже если и правда усложнил… оглянитесь вокруг: даже сегодня едва ли не в каждом более-менее крупном населённом пункте можно найти примеры инженерной мысли, которые отнюдь не способствуют удобству перемещения людей и транспорта, но, по тем или иным причинам, «украшают» местные пейзажи десятилетиями. Почему в Помпеях должно было быть иначе?
Это с одной стороны. С другой же, следует обратить внимание на то, что показанный А. Бутягиным участок водовода находится где-то на окраине города, а не в его центре. А это как раз и подтверждает всё то, о чём в своей книге говорил А. Чурилов. Поскольку, во-первых, проблемы городских окраин волнуют, в конечном счёте, лишь жителей этих окраин, а во-вторых, – и это главное! – на последующих участках, дабы подобный казус всё же не повторился, водовод специально заглубляется под дорожное покрытие, не повреждая ни одного значимого сооружения. Ясно, что такие заглубления имели смысл, только если водовод прокладывался в жилом городе. И надо ли говорить, что об этом, крайне неудобном для отстаиваемой им версии, аспекте водовода Д. Фонтаны уважаемый археолог предпочёл мудро промолчать?
В принципе, тему «лежачего полицейского» можно было бы и продолжить, и задаться, например, вопросом о том, почему докладчик не привёл фотографии, сделанные непосредственно внутри тех двух домов, через стены которых проложен показанный им участок водовода, которые бы наглядно демонстрировали, как эта труба варварски проходит прямо через жилые помещения (скажем, возвышается посреди кухни), доказывая тем самым, что к моменту её появления там уже никто не жил. Или же оценить вероятность того, что при прокладке трубы «вслепую» она пройдёт ровно перпендикулярно стенам домов, а не наискось. Но, думается, сказанного уже и так достаточно, чтобы понять, что и эту фотографию археологу отнюдь не стоило бы поднимать на щит.
* * *
Идём далее. Чтобы не быть обвинённым в искажении последующих слов докладчика, процитирую их полностью:
«Также возникал вопрос, возвращающийся к этому водоводу, с колодцами, вентиляционными и техническими, которые служили для того, чтобы проверять его. Что если бы водовод шел по городу закопанному, то должны были остаться как башни эти колодцы, а их нет. В действительности от них есть следы, и они, кстати, замечены самими новыми хронологами. Вот, собственно, эти башни колодцев. Но проблема состоит в том, что их, конечно, нещадно сносили как вообще все, что было наверху. А были дома, деревенька небольшая была. Все это сносилось нещадно, естественно. Потому что всем были интересны Помпеи, и ничего этого не оставалось.
Между тем, остались нормальные колодцы на территории ближе к Помпеям, но не на территории древнего города, как вы видите, это вполне нормальные колодцы XVI века, в полном порядке. Вот как раз это фотографии буквально пятилетней-шестилетней давности, когда их обследовали на предмет того, не рухнет ли там что-нибудь. Нет, все в порядке, все держится, они существуют. Так что колодцы есть, а водовод, к сожалению, не одновременный городу».
В этом пункте своего «разоблачения» А. Бутягин то ли сам толком не разобрался, что именно он опровергает, то ли решил напустить туман на слушателей, чтобы уже они не смогли понять, о чём же, собственно, идёт речь. А речь о том, что, как справедливо отмечает в своей книге А. Чурилов, если бы Д. Фонтана прокладывал свой водовод вслепую, под холмом, скрывающим руины давным-давно уничтоженных Помпей, то ему пришлось бы выкопать ряд глубоких (предназначенных для технического обслуживания) колодцев, которые, после раскопок города последующими археологами, высились бы на фоне окружающей местности подобно трубам «Титаника». Однако, ничего этого нет, и путаные слова А. Бутягина о том, что, дескать, колодцы были, но их срыли сами археологи, потому что они не относились к древним Помпеям и, как следствие, не были никому интересны, никак не меняют сути дела. Поскольку должно было остаться хоть что-то – фотографии времён раскопок, зарисовки, картины путешественников. В крайнем случае, должны иметься упоминания в отчётах самих археологов. Но нет и их.
Таким образом, считать данный фрагмент выступления А. Бутягина опровержением чего-либо никак нельзя. Наоборот, это признание того, что разумного объяснения отмеченному А. Чуриловым факту у археологов нет.
* * *
Собственно, вышеприведённые три с половиной пункта – это всё, что уважаемый докладчик посчитал необходимым рассказать аудитории о водоводе Д. Фонтаны, которому посвящена основная часть книги А. Чурилова, и который является наиболее весомым доказательством того, что Помпеи погибли в 1631 году.
Ну, а дальше он переключился на кукурузу, ананасы и прочие, по большому счёту, заведомо мало что доказывающие доводы. Подробно останавливаться на всём этом смысла нет, хотя насчёт ананасов пару слов сказать всё же стоит. По заведённой с некоторых пор традиции А. Бутягин авторитетно пояснил, что ананас на показанной им помпейской мозаике из музея в Палаццо Массимо (Рим) – вовсе никакой не ананас, а обыкновенная шишка пинии (итальянской сосны). Действительно, изображения данной шишки в «античном» искусстве встречаются весьма часто. Однако, тут всё же есть три момента.
Первое – утверждение о том, что на помпейских фресках и мозаиках имеются изображения ананаса и ещё некоторых американских растений, было выдвинуто не А. Чуриловым, а профессиональными ботаниками. В частности, итальянским профессором Д. Каселлой (опубликовавшим на эту тему несколько статей), который уж что-что, а свою родную шишку отличить от ананаса наверняка был способен.
Второе – подобные изображения встречаются далеко не только в одних Помпеях. И их слишком много, чтобы все можно было «объяснить» шишками.
Ну и третье – чтобы отличить ананас от шишки пинии, вовсе не требуется иметь диплом ботаника (или, если угодно, заведующего сектором античной археологии Государственного Эрмитажа и далее по списку). Достаточно внимательно посмотреть на доступные в изобилии фотографии ананасов и шишек и обратить внимание на то, что, при всей своей внешней схожести, между ними имеется одно существенное различие. У сосновой шишки «хвостик» из хвои расположен внизу, у широкого и плоского основания: А у ананаса – наоборот: хохолок из листьев находится у узкой и острой верхушки. Как это и изображено на показанной А. Бутягиным помпейской мозаике.
Правда, докладчик выдвинул и ещё одну претензию к изображённому на мозаике из Палаццо Массимо ананасу – его якобы слишком маленький размер. Но считать это опровержением и вовсе нельзя, и даже не потому что ананасы бывают и небольшой величины, а уже по той причине, что сам же А. Бутягин, буквально несколькими минутами позже, когда речь зашла об изображениях Везувия на римских фресках, для объяснения их несоответствия его представлениям заявил, что римляне не придерживались точности в передаче размеров.
* * *
Следующий фрагмент выступления А. Бутягина мы пока пропустим и перейдём сразу к окончанию, которое он почему-то решил посвятить рассмотрению животрепещущего вопроса о том, каким был Везувий в древности. Был ли он выше, чем сегодня? Или, наоборот, ниже? Постройнел ли он с тех пор? Или, наоборот, «раздобрел»? Нет, наверняка кому-то жизненно важно знать, в том числе, и такие подробности личной жизни уважаемого вулкана, но какое отношение всё это имеет к заявленной докладчиком теме («Гибель Помпей в XVII веке?….»)?
А если говорить серьёзно, то не лучше ли было бы за эти драгоценные оставшиеся минуты дать ответы (пусть даже краткие) на ещё пару-тройку вопросов, заданных А. Чуриловым в своей книге? Ведь, как мы помним, уважаемый докладчик обещал разобраться с изложенными в ней аргументами, не так ли? Так почему бы ему было не объяснить внимавшей каждому его слову аудитории, к примеру, то, каким образом среди откопанных в «античных» Помпеях жертв Везувия оказались скелеты людей, поражённых сифилисом (о чём имеется целый ряд научных работ), если последний был завезён в Европу после открытия Америки Колумбом?
Или это всё скучно и никому не интересно? Высота Везувия важнее? Что ж, «учёному против мифов» А. Бутягину, конечно, виднее…
* * *
Ну, а теперь, вернёмся немного назад, к одному из ключевых (и уже по этой причине заслуживавшему самого взвешенного анализа) аргументов в вопросе о том, когда в действительности погибли Помпеи – эпитафии 1634 года, в которой чётко и недвусмысленно сказано, что интересующее нас событие произошло в 1631 году. И как же объяснил этот категорически противоречащий общепринятой версии античной истории, но, тем не менее, реально (не на бумаге!) существующий монумент приглашённый эксперт?
А очень просто. Оказывается, он прочёл мысли заказчика искомой эпитафии, и всё сразу встало на свои места! Да, говорит он, в ней действительно упомянуты те самые античные Помпеи (а также Геркуланум), но это было сделано потому, что поставивший оную префект… всего-навсего решил «повеселиться». Почему бы, подумал он, не «связать эту грандиозную гибель городов, которую он видел, с древней гибелью»?
Что тут скажешь? Превосходный образец «научного метода»! Хоть в Палату мер и весов заноси.
В общем-то, и этого уже было бы вполне достаточно, чтобы составить представление об уровне аргументации уважаемого археолога, но дальше он (видимо, осознавая, что даже его авторитета может не хватить для того, чтобы аудитория смиренно «проглотила» истину, открывшуюся ему в ходе спиритического сеанса) решил развить своё «объяснение», приведя, в нагрузку к вышесказанному, то, что, в глазах слушателей, должно было бы придать его словам дополнительный вес. Лучше бы он этого не делал.
А именно, заявив о том, что упоминающая Помпеи как погибший в 1631 году город эпитафия не более чем шутка, А. Бутягин показал собравшейся в зале аудитории фотографию ещё одной эпитафии, поставленной тем же самым префектом в Портичи, и торжествующе заявил, что на ней, мол, никакие Помпеи уже не упоминаются. И, на первый взгляд, вполне логично разъяснил почему: «Ну как бы один раз так повеселился и все».
Ну, и что же в этом такого? Всё ведь правильно. Вот же она, вторая эпитафия. Докладчик её прочёл и увидел, что в ней, в отличие от первой, о Помпеях уже ни слова нет (и, следовательно, она подтверждает выдвинутое им выше «юмористическое» объяснение оной). О чём и сообщил. Что здесь не так?
А «не так» здесь то, что в этой второй эпитафии ни словом не упоминаются не только Помпеи (тут А. Бутягин совершенно прав), но и ни один другой город! В ней вообще не указан ни один пострадавший от извержения 1631 года населённый пункт. Значит ли это, что таковых вообще не было?
Иными словами, опровергающий «лженауку» археолог, не моргнув глазом, записал на свой счёт «аргумент», который заведомо не может ничего доказывать!
И в этой связи следует обратить особое внимание на то, что процитированные выше слова А. Бутягина – не какой-нибудь пришедший в голову внезапно по ходу выступления экспромт, а комментарий к заранее подготовленному им же самим слайду, единственная цель демонстрации которого, к тому же, заключалась как раз в том, чтобы заявить об отсутствии на нём упоминания Помпей. Таким образом, о случайной оговорке не может идти и речи. А. Бутягин сказал именно то, что собирался!
* * *
И вот здесь мы, наконец-то, выходим на самое главное: если всё рассмотренное выше ещё можно было хоть как-то попытаться списать на небрежность в подготовке материала (не читал; не смотрел; обрезал, не глядя…), то в данном случае такое «объяснение» уже не проходит. Ведь совершенно ясно, что использованная А. Бутягиным в целях «борьбы с мракобесием» эпитафия из Портичи была им прочтена (иначе как бы он узнал, есть в ней Помпеи или нет?), но при этом подана в заведомо извращающем её суть ключе.
Иными словами – перед нами уже не просто невнимательность (или даже профессиональная некомпетентность), но сознательная и целенаправленная недобросовестность докладчика!
* * *
На вышесказанном, пожалуй, можно поставить точку и перейти к подведению итогов.
Итак, какие из всего того, что мы увидели, можно сделать выводы? Их немало. Но основных всё же два.
Во-первых, о заявленном А. Бутягиным опровержении датировки гибели Помпей 1631 годом не может быть и речи. Напротив, озвученные им аргументы её либо прямо подтверждают, либо, как минимум, не входят с ней в кардинальное противоречие.
Во-вторых, совершенно очевидно, что выступающий от имени «настоящих учёных» А. Бутягин volens nolens характеризует состояние своей области науки, а именно археологии (и, шире, всей академической истории). И это состояние – во всех его аспектах: интеллектуальном, моральном, и, особенно, нравственном – весьма далеко от того, на что следовало бы равняться тянущейся к науке молодёжи, составляющей основную часть целевой аудитории проводимых Антропогенезом.ru научно-просветительских форумов.
Популистские фотографические доводы для новой хронологии гибели Помпей. Хороший пример создания общественного мнения и используемых для этого методов.
Комментарии
Видите
Без применения теории заговора Новая Хронология не может ничего опровергнуть
А как вы можете доверять факту того, что 1631 год - именно 1631 год с такой трактовкой. Именно столько лет от сегодняшнего дня, чтобы получилось 1631. А вдруг, на 500 лет раньше?
Ну зачем же так откровенно передёргивать и навешивать ярлыки? Никакой «теории заговора» не нужно, чтобы проанализировать какой-нибудь «античный» зодиак и установить, что на нём записана дата, скажем, XVI века н.э.
да ладно - их начеканили Романовы-Рабиновичи чтобы обмануть Емельку Пугача -он же Кецалькоатль
Все эти римские императоры, в том виде, в каком они нам привычны, это не реальные правители древности, а, в значительной степени, литературные персонажи. А их прообразы жили вплоть до того же XVII века.
А где про них литература, если это литературный персонаж?
Как где? В любом магазине. В отделе "история".
Если есть проообразы, значит вы чётко можете соотнести императоров древности с правителями Средневековья
Можем. Об этом уж 30 лет как книги выходят. Берите, читайте.
сотня литературных персонажей императоров (включая третьего века) и ещё штук 200 консулов до-имперских времён?
Очень причудливая фантазия была у кого-то. Целый мир сочинил
Не один. Их было много.
И они не сочиняли на пустом месте, а редактировали в требуемом ключе имевшиеся в то время тексты.
А что такое "требуемый ключ" и что за замок?
Кто владелец замка?
Кому что требовалось? Кто заказчик редактирования?
И прошу без обывательского смысла, а чётко, конкретно.
Мне не лень и в третий раз сунуть Вас мордой в нежданчик из ПВЛ.
После чего попробовать извлечь из Вас ответы на озвученные вопросы применительно к данному конкретному памятнику.
Вы кого куда сували? (я не о вашей супруге)
Знаете, я и не читал.
Можете самоудовлетвориться и ещё раз скинуть - без проблем. Это завсегда.
Чукча — идейный нечитатель?
Приобщайтесь. И не забудьте принести обещанный рассказ.
У вас пошловатый и наполненный жаргоном язык изложения и обилие ссылок, которые изучать весьма долго, чтобы иметь что-то предъявить по вашей явно хорошо разработанной теме.
Вы уж извините. Я без ваших измышлизмов обойдусь. Если так хочется что-то мне пояснить, то скиньте работы (не ваши) где нет цитат всяких многочасовых видео, ссылок на блоги афтершок, которые ссылаются ещё дальше и тд. Ну и нет местячкового блог-жаргона.
Вас ведь конечно же не затруднит *доказать* Ваше принципиально-качественное отличие от прочих борцунов с преимщественно собственными фантазиями на тему «хроноложества» и готовность к восприятию аргументов без излишне резкого акцентирования?
Вы явно, в лучших традициях учоного дискурса, затрудняетесь с демонстрацией навыка чтения.
Но почему-то требуете егоже от оппонентов.
Начните с демонстрации примера использования *мной* (!) ссылок на «многочасовые видео» (неважно: в статье или в комментарии).
ЗЫ: Демонстрацией успешной реализации стремления к не-знанию биографии г-на Гексли удовлетворён.
Вот вы пришлите мне уважаемые вами литературные источники, которые я без лишнего акцентирования почитаю.
Вы же, без акцентирования и жаргона, не можете написать ни строчки. Читать вас я не буду, это точно.
Пример Вам? https://aftershock.news/?q=node/674281
Вот вы пытались меня "ткнуть" вашей статьёй. Которая с "эпизодами".Присутствуют намёки, что мне, чтобы что-то понять, нужно изучить видео Жукова. Ссылка на какую-то старую статью. В первом абзаце три ссылки. Жаргончик. Эпизоды чёрт-знает-чего. Это нечитабельно.
И осуждать Вас за то, как Вы блог свой ведёте - это неправильно. Но, моё право как читателя не читать ваш бессвязный поток сознания.
Есть источники, где вы хотите познакомить с матчастью - будьте добры, пришлите. Надеюсь, там будет связное повествование и соответствующие ссылки.
…а потом мы поиграем в увлекательнейшую игру по идентификации полноты и правильности самостоятельных интерпретаций.
Рекомендую не поддаваться соблазну натягивания желаемой аргументацией.
Смотреть видео г-на Жукова избыточно и ненужно.
Достаточно *прочитать* в *текстовой* легенде перечень использованных источников.
ЗЫ: Урок чтения:
Цитировано по сборнику «Изгнание норманнов из русской истории. Выпуск 1»
Кузьмин А.Г. Тайны рождения русского народа
«Глава третья. Внутреннее и внешнее положение руси в IX-X вв.»
ЗЗЫ: Для лучшего понимания «некой неосознанной индивидуальной совокупности требований, которую непонятно зачем реализовывать» в форме явления некоторого идеального источника Знания (почти что мечта господина Лудвига), после напоминания истории выступления господина Гексли просто процитирую хрестоматийное:
«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_
Вы не обращайте внимания. И-23 - это, судя по всему, очень продвинутый бредогенератор на основе нейросетей. К сожалению, кроме невнятины он ничего генерировать не может.
Действительно, на г-на вадеси обращать внимание можно только в целях отработки технологий риторики.
Ибо клинический гуманитарий, освоивший приложения удобненького ярлычка «невнятица» ко всему нерукопожатному знанию.
ЗЫ: Зацените как дисциплинированно он засунул язычок на место в эпизоде популярной демонстрации сути озвучиваемых Откровений.
Ишачок, я тебе аватарку принёс. И всей твоей пещере упырей тоже подойдёт.
Картинка замечательно иллюстрирует богатейший арсенал симуляции возражений г-на вадеси.
Просто приглашу заинтересованных читателей насладиться наглядностью и неоспоримостью возражений сего Магистра альтернативной археологии.
Впрочем, кое-что могли и просто сочинить. А насколько убедительной в глазах читателей может быть сочинённая история – спросите, скажем, у Дж. Мартина.
Кстати, о консулах.
У ФиН есть интересная и важная методика построения матриц связи. С ее помощью вскрывается слоистая структура династических потоков. Т.е. выясняется, какие части той или иной династии были продублированы и отнесены в прошлое.
Чтобы не быть голословным, вот статья 1988 года в научном журнале, - http://chronologia.org/en/es_metod/index.html, - в которой приведены примеры подобных матриц для римских пап и императоров.
Такая же структура дубликатов выявлена и в списке римских консулов. В скором времени ожидается новая книга на эту тему.
Это дымовая завеса.
А на практике структура династических потоков подгоняется под ответ с использованием грубых подтасовок исходного материала. Например вот так:
https://aftershock.news/?q=comment/6108965#comment-6108965
Да ты хлеще АнТюра уптрот.
Там мы скатимся к тому, что начнём опровергать очевидное, напремер то, что хохлы выкопали Чёрное море
Ждём Антюра с его доказательствами, что монеты с надписью "Агенобарб", "Лукреций Трион", "Кальпурний Пизон" и другие сделаны из серебра из Перу
Баян. АнТюр уже писал про это и была критика, вот на критику и стоит ответить по пунктам.
Это не баян, а мой вариант разбора того, о чём соизволил рассказать Бутягин. Включающий рассмотрение некоторых важных моментов, которые АнТюр обошёл вниманием (а обошёл, кстати, потому, что писал позже меня, просто выложил раньше).
Таких важнейших моментов, как, например, враньё про терра дура (которая на самом деле просто "твёрдая земля"), враньё про колодцы (фото которых есть в презентации Бутягина), какие-то пустые придирки к словам и подписям, рекламу книги Чурилова, и множество голословных обвинений без каких либо доказательств, ага.
Вы, простите, дурак или прикидываетесь? Или в русскую языку не могёте?
Чёрным по белому же написано, что смысл слов "terra dura" должен быть понятен любому мало-мальски грамотному человеку даже без заглядывания в словарь, ибо "terra" - это земля. Земля!
Но Бутягин не таков! Он смотрит на эту самую землю и на голубом глазу вещает для своих альтернативно одарённых соратников, что это стена. Соратники довольны. Аплодируют стоя и просят добавки.
(тут должна быть бессмертная фраза Лаврова)
Нет, это вы, гражданин, мошенник и шарлатан. Вы инсинуировали, что порода вокруг той стены, которую вы называете колодцем, является продуктом извержения, т.е. пеплом и туфом, и вывели это из шарлатанского "перевода" dura как суровая на основании пословицы про суровый закон. На самом же деле ничто в подписи "твердая земля" не говорит, что эта порода состоит из продуктов извержения.
Вы же и здесь продолжаете врать, пытаясь перевести разговор на стену, и замылить тот факт, что для обоснования своих измышлений, вы подтасовали перевод подписей на картинке, о которой - вот ирония - вы столько выли, что Бутягин в презентации низ подписи обрезал!
А в том, что там не стена, вы никого так и не убедили - приведите современную съёмку этого места, чертеж инженерно-здравый инсинуируемого вами колодца, какие-нибудь еще аргументы, а не обсасывайте картинку, разговор о которой вы начали со лжи про продукты извержения "очевидно 1631 г." по обе стороны этой стенки, "стоящей" на арке водовода.
А точнее, удосужившись присмотреться к тому рисунку, можно разглядеть, что поверх того злосчастного слоя "твердой земли", сквозь который проходит этот пусть "колодец" (что совсем не очевидно - что именно на том рисунке названо световым фонарем (д.б. lucernario, но там lucernai) мне не ясно), находится ещё один слой, подписанный Lapillonirote, что в переводе с итальянского значит крупные ломанные лапилли, т.е. "многоформенные вулканические выбросы".
Таким образом Моллинари нам тут в наглую наврал про то, что именно терра дура - следы извержения, а значит этот водовод при извержении бюыл на поверхности, тогда как многоформенные вулканические выбросы находятся ПОВЕРХ этого слоя и устья колодца, что делает очевидным, что крайнее извержение засыпало устье колодца, который был выкопан в твердой породе, образовавшейся там ранее.
А придирки к тому, стенки это колодца или ещё какого сооружения, в принципе, это порожняя демагогия на фоне этого вранья от человека, который явно эти картинки сильно долго разглядывал, судя по аргументации в статье, и итальянский понимает или умеет словарём пользоваться, но подпись Lapillonirote= крупные ломаные вулканические выбросы" обошел своим вниманием, предпочтя замести ее под ковер.
Чукча не читатель, да? АнТюр же вам – традикам – в соседнем посте популярно объяснил, что извержение длилось не одно мгновение и прошло через несколько этапов, отставив вам на память и терру, вместе с дурой, и лапилли с минутами.:
Не надо выдумывать. Terra dura - просто плотная порода, из чего она состоит - не очевидно. Может и из туфа с пемзой и органикой состоять, только вот они там уплотненные - твёрдая порода - и относятся к совсем другим векам, к другому извержению, в отличие от слоя из вулканических бомб - лапиллони.
АнТюр - сбрендивший недогеолог по нефтегазу, несущий лингвофрическую ТБМню, совсем не авторитет в данной теме.
Какому другому извержению, олух? Помпеи что, снизу вверх засыпало?
Значит, не прикидываетесь. Такой и есть.
Ещё раз, для альтернативно одарённых: terra dura - это земля. Уже потому что терра. А какая она при этом дура - твёрдая, мягкая или со вкусом
ананасасосновой шишки - не имеет значения. Главное, что это - земля! А не стена, как вам, тупарям, набрехал Бутягин, справедливо оценив ваши интеллектуальные способности.Т.е. вы даже того не поняли, что он говорил про стену, которая изображена вертикальной линией, стоящей на арке водовода?! Ну, тогда неудивительно, что вы не поняли, что такое лапиллони роти вышележащего слоя.
Лапилли
На какое только извращение не пойдёт традик, дабы оправдать своего собрата по разуму!
"Вертикальные линии" в русском языке называются столбами.
А Бутягин говорил про верхний сегмент "стены" (которая ни разу не стена), который рухнул бы, лишившись опоры снизу.
Это стена в профиль, дурилка ты картонная
Это – ж..а, вид спереди! Хоть бы иногда мозги включали, что ли.
Антропогенез.ру устроил важную информационную акцию - организовал доклад археолога по проблеме датирования события "Извержение Везувия в 79 г.". На АШ этот вопрос всесторонне обсудили. В самом лучшем виде. Вам спасибо. Вернее, завершаем обсуждение. "Ответы на критику по пунктам" считаю тащить сюда не рационально. Продвинуться в этом вопросе мы не сможет, а в мелочах завязнем.
Ай да Анатоль, ай да хитрец. Запорол 3 помпейские темы и прислал, после замечания Алекса ,как и обещал, младшого брата с тем же самым.
Да-да! Я очень хочу знать, что происходило в этом городе в течение полутора тысяч лет(с 0079 до 1631 года н.э)
https://aftershock.news/?q=comment/7333467#comment-7333467
С 79-го до, примерно, 1000-го года там не происходило ничего, что нашло бы отражение в письменных источниках. По причине отсутствия в то время письменности.
А, следующие 6 веков тоже ничего не происходило?
Может хотя бы мусор куда-то выкидывали? Так за полтора тысячелетия там большая гора из черепков и костей должна была образоваться.
А в следующие 6 веков туда потихоньку пришла цивилизация. Вместе с мусором.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
До 79 года н.э. город часто упоминался в летописях в связи с различными событиями:
По "классической" истории первые его фрагменты нашли в 1592 году н.э. "Альтернативные" историки приписывают гибель города к 1631 году. Задокументированные раскопки начались в 1748 году.
Спрашивается, какие упоминания этого города есть в летописях для периода времени от 79 до 1631 года н.э.? Какие события происходили в этом городе?
ПС. По поводу найденных монет:
Такое явление как "чёрный археолог" изобрели не в нашем веке. Погибший человек с монетами не соответствующими культурному слою мог погибнуть много позже занимаясь раскопками с целью поиска этих самых монет или других изделий из драгоценных металлов.
Страницы