О воспитании детей.

Аватар пользователя Эдуард Качан

День добрый, друзья.

Появился здесь на ресурсе человек, который жёстко топит за ювеналку. Захотелось и мне сказать по этому поводу пару слов.

После чего захотелось? А после того, как этому человеку в комментариях написали, что дети ведь и невменяемые бывают. А он ответил, что такими их сделали садисты родители. Презумпция виновности (родители виноваты во всём, дети ни в чём) в данном случае на лицо.

Ну что тут сказать? Человек совершенно не разбирается в вопросе. У меня, к примеру, семеро (все вменяемые, милостью Божьей, во всяком случае - пока). При этом все разные! Родители у них одни (я и моя супруга), а дети - разные! И к каждому нужен индивидуальный поход. Которого, кстати, можно и не суметь найти. Не потому, что кто-то там садист. А потому, что иногда жизнь ставит такие задачки, что сто мудрецов головы сломают.

Я знаю много других многодетных семей. И в них тоже дети - разные. Родители одни и те же, воспитывают детей одинаково, но дети вырастают разными!

Знаю семью одного многодетного баптиста. Все его дети как дети, а один - хулиган и оторва (моя жена была у него учительницей, натерпелась). Отец с ним справиться не может. Может, это результат того, что папа и мама не умеют деток воспитывать? Папа и мама садисты, да? Да нет же! Все остальные дети вполне хороши. А вот с этим - облом вышел.

Почему так? А потому, что на самом деле универсальной методы воспитания не существует. НИКТО НЕ ЗНАЕТ, КАК ВОСПИТАТЬ ДЕТЕЙ, ЧТОБЫ ВСЕ И ВСЕГДА ХОРОШИМИ ПОЛУЧАЛИСЬ! НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НА СВЕТЕ.

Нет, на самом деле - даже лучшие из педагогов терпели фиаско в воспитании. Внимательно прочтите труды А.С.Макаренко. Вроде бы признанный авторитет в педагогике, а и у него бывали и легкие неудачи, и полные провалы.

Это только бездетные знают, как нужно воспитывать. Ну, или те, у кого ребёнок один и при этом послушный. Многодетные на вопрос:"Как нужно воспитывать" пожимают плечами. И говорят, что все дети разные, и подход ко всем нужен разный.

В том числе и достаточно жесткий.

Жил когда-то на Украине такой поэт-юморист Олейник. Помнится, читал я у него одно стихотворение, не смешное. Жаль, названия уже не вспомню. Там говорилось о мальчике, который украл у другого ребёнка машинку, а мама его за это не наказала. Шли годы, сын от безнаказанности опускался всё ниже и ниже. Наконец, стал убийцей, сидит в камере, ждёт расстрела. Просит мать прийти на свидание. И вот на этом свидании он у мамы ухо-то и откусил! А когда она, плача, спросила "за что", сын ответил - это за то, что ты не отлупила меня, когда я домой чужую машинку принёс. Если бы ты тогда мне хорошенько всыпала, то может быть, моя судьба по другому сложилась бы.

Такие дела, друзья. Можно по-разному относится к поэту Олейнику, но в этом он прав. Родители не ангелы, но и дети не ангелы тоже! И дело РОДИТЕЛЕЙ не давать греховным семенам прорастать в душах детей. Дети бывают жестоки, дети бываю лживы, дети бывают эгоистичны. Это не следствие воспитания (с первых лет жизни может проявляться). Это следствие греховной повреждённости, которая есть во всех нас со времён Адама. И со всем этим надо бороться. В своих собственных душах, и в душах детей, пока они сами этого не умеют

А теперь к делу. Тут некоторые писали, что государство должно жёстко контролировать родителей, что в законах должен быть прописан каждый чих. Ничего из этого не выйдет, друзья. Просто потому, что на все случаи жизни циркуляров не понаписываешь. Жизнь, она сложнее всех писанных человеком законов. Травинка и сквозь асфальт пробивается. Закончится всё миллионом законов и параграфов, которые будут исключать друг друга и в итоге вся система домашнего воспитания окажется парализованной.

Детей должны воспитывать родители. Это не я придумал, это Бог так решил, создавая семью. Да, все мы грешные, никто не ангел. Но если мы отнимем детей у одних родителей не ангелов, то вынуждены будем отдать их другим родителями, тоже не ангелам!  В итоге хрен получится редьки не слаще, поверьте. 

С детьми не просто. И Бог знал, что будет не просто. И для того, чтобы родители смогли это понести, Он вложил в их сердца огромную любовь к детям. К своим, я имею в виду. Эта любовь начинается, когда малыш ещё в животе у мамы, потом растёт, когда он маленький и его носят на руках, и так далее, Ни работники соцслужб, ни приёмные родители этих стадий не проходили. И потому я не верю в то, что они смогут любить ребёнка больше, чем настоящие родители. Вот не верю и всё. 

Да, настоящие родители могут быть подвержены приступам гнева, в том числе и по мелочам. А вы думаете, что приёмные будут непременно ангельски спокойны? Как вы наивны!

Идея о том, что государство должно жёстко вмешиваться в дела семьи порочна по сути своей. Если родители будут бояться ювенальщиков, они просто не смогут воспитывать детей. Дети будут пущены на самотёк. В итоге им никто не объяснит, что такое хорошо и что такое плохо, никто не научит выпалывать ростки греховных чувств в своей душе, никто не отвадит их от скользкой плохой дорожки (вспомните стих Олейника). Дети будут расти как сорная трава. Профессиональные преступники, наркоторговцы, сутенёры, и подобные им негодяи будут этому только рады.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

А кто тут у нас за ювеналку топит. А то я пропустил как-то.

Аватар пользователя Эдуард Качан

Да тут вчерась была статья об антиювинальщиках и дурном наследии СССР. Думаю, легко найдёте. Интереснее всего даже не сама статья а комментарии

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

да, есть тут один

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Спасибо! Почитал, забанил (хоть очень редко баню).

Пусть сначала семью создаст, троих хотя бы вырастит, а потом лезет "спасать" детишек.

Аватар пользователя мамонт молодой

Есть случаи, когда государство обязано вмешиваться ( ребенок на цепи , и прочие Маугли).

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Для этого общего законодательства достаточно. Эти же уроды лезут учить как "правильно воспитывать". Причем, зачастую ни одного своего не воспитав.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Внесу свои "5 копеек".

Сразу оговорюсь что мой ребёнок 2 года 7 месяцев на момент события здоров и сыт. Мама его очень любит, весь день они проводят вместе, телесных наказаний не получает. 

 2 часа ночи. Малыш проснулся и начал истерить. Просто лежит и кричит, вещами кидается. Мама пытается его обнять и спросить что случилось, хочешь ли ты пить и т.д. - в ответ только усиление ора, да ещё и бьёт маму ручками по лицу и куда попадёт. Маму стукнул - она оставляет попытки его успокоить и уходит в другую комнату. Он бежит за ней, просит её опуститься на пол к нему - когда опускается снова стукает, мама опять уходит, ор и истерики усиливаются, на руки не идёт и т.д. по циклу.

Еле-еле через 30-40 минут он как-то успокоился. Вроде легли. Через 15 минут снова просыпается и опять по новой, крики, попытки стукнуть маму и т.д. 

Что тут делать? В итоге, решил сменить тактику. Сходил на кухню, вернулся со стаканом холодной воды. Говорю, успокойся, малыш или оболью водой. Реакции нет. Набрал в рот воды и дунул на ему на лицо. Малыш опешил, но разозлился ещё больше. Я повторил, снова без результата.

Весь стакан холодной воды вылил ему на голову - и тут он как будто аж проснулся. Успокоился мгновенно. И более того, виновато попросился ко мне на ручки. Я его взял, обнял. Снял мокрую маечку. Укрыл одеялом и он в обнимку со мной уснул уже до утра. Утром проснулся как ни в чем не бывало и в хорошем настроении. 

Пока он засыпал, я как раз думал о тех самых мыслях, которые изложил в этой статье автор. К сожалению, иногда всё таки с детьми нужно вести себя жёстко. И как ни странно, они и сами подсознательно понимают - что это им необходимо, не обижаются. Главное что б понимали что ты хоть и наказываешь, но делаешь это из любви к нему. Но разве объяснишь это ювенальщикам?

А если спускать с рук? Позволять орать, истерить, кидаться вещами, поднимать руку на близких? Это разве будет правильно? Человек с рождения должен установить в голове связь - что антиобщественное поведение чревато неприятными последствиями. Если наказывать в детстве не будут родители - во взрослой жизни это сделает общество и общественные институты. Но при этом уже будет поздно.

Аватар пользователя Эдуард Качан

Всё правильно, дружище.

Болтали как-то с одним детским врачом. Коснулись ситуации - я такой видел однажды. Ребёнок (девочка, на тот момент лет восемь-десять, точно уже не помню) истерит часами, успокоится не может.  Родители ей говорят "успокойся", а она отвечает "не могу" и дальше воет.

Тип нервной системы такой, говорит врач. Процессы возбуждения преобладают над процессами торможения. Надо дать пощёчину. Знаете, так ещё истерику прекращают у разволновавшихся дам? Обратите внимание - не хук справа, чтобы с копыт, а именно пощёчину, не сильную, просто хлёсткую, чтобы человек в чувство пришёл.

Я ему отвечаю - так это же вредно!

А он мне - плакать и выть часами напролёт гораздо вреднее. От пощёчины вреда будет гораздо меньше.

Такие дела, друзья. Врач говорил. Я только передаю его слова.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Точно. В УК содержатся все нормы. Не нужны специальные "правила" ВНЕСУДЕБНЫЕ и организации. Уши глобалистов торчат тут и наших местных предателей на грантах.

Аватар пользователя Эдуард Качан

На то уже существует полиция и уже есть статьи в уголовном кодексе. Большего не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 неделя)

Есть закон, и, на мой взгляд, в нём вполне достаточно норм, чтобы защитить от издевательств хоть в семье, хоть в школе и безо всякой ювеналки. 

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

Многие при обсуждении упускают такую важную цель ювеналки, с точки зрения ее разработчиков, как : мощный рычаг управления родителями ( сиречь населением).  Не соответствуешь генеральной линии партии - чик и того..... Управление обсчеством.  Франческо Франко не так давно отрабатывал массовое изъятие детей у политических оппонентов... так что экспериментальная база у разработчиков ювеналки была ого го какая.

А финка, норги и и прочие народы с накопленными в генетике мутациями,  я так понимаю что дети у них вообще собственность государства по закону.. по их закону..

Дай бог что бы в мире осталось бы место куда можно было сбежать от этого.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

Нас в СССР воспитывали все, чего уже нет. Раньше гуляли сами по себе, даже очень мелкие и ничего не случалось,  просто потому что чужих детей не было, до всех детей взрослым было дело и поэтому следили за нами постоянно и все. Поощряли, подбадривали, когда делали что то хорошее, ругали и могли подзатыльник выписать, если шалили и хулиганили, а если дерзили, то брали за ухо и отводили к отцу, и тут отец без разговоров добавлял по казённой части. 

Теперь сравните с нынешней ситуацией. Воры, уголовники всё-равно вырастали и среди нас, но это была явная патология, Олейник не прав, пацан однозначно стал бы уголовником, это очевидно. В моём классе было два брата, абсолютно отмороженные на голову, сели оба по малолетке, больше шести классов не освоили. Потом встречал около магазина между отсидками, но им в зоне было интереснее, просто такие люди.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Есть такие случаи. И законы есть. Но ювенальщики хотят другого. Эксклюзивного права отнимать детей и распоряжаться ими.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 неделя)

пхастите, а вам самый главный ювениальщик докладывает чего они хотят?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Какая у вас подпись говорящая. Прямо в точку с каментом.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 неделя)

согласен, отличная подпись, помогает выявлять быдлоту и совков среди собеседников

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

помогает выявлять быдлоту и совков среди собеседников

В ваших устах звучит прямо комплиментом. Я даже возгордился немного.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

"Подписи" помогают выявить отношение Алекса к персонажу, и только.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Ваша подпись - отношение Алекса, а у клиента - его собственная прямая речь. Так что, отношение можно сформировать и самостоятельно.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Можно. Но большинство радостно тыкает пальцем в ярлык и гыгыкает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Вы о своем, о девичьем, что думает большинство, а я о конкретном персонаже.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Они своих намерений не скрывают. В странах, где ювенальная юстиция торжествует, примеров несть числа. В одной из скандинавских стран, не упомню точно, у них есть право отнимать детей даже у туристов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(5 лет 4 месяца)

"Привозите к нам своих детей, нашим извращенцам отечественных уже не хватает на всех для воспитания по семьям?"

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Да. Норвегия, организация barnevern. Нервным лучше не читать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 1 неделя)

таки я сторонник классической семьи(желательно доиндустриального периода), но вот если вспомнить советских фантастов то профессиональные педагоги и государство таки справятся с воспитанием гораздо лучше неквалифицированных родителей и вообще такие вопросы нельзя оценить с точки зрения Я, это вопрос больших чисел. а не индивидуальных подходов

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Глупости. Нужен именно индивидуальный подход, причём близкого и любящего человека.  Это - именно родители. У меня жена школьная учительница так что я прекрасно знаю, как много времени может уделить учитель каждому ребёнку, если их в классе тридцать. Минуту, может две. Изредка - десять-пятнадцать, если припекло. В любом случае не достаточно для воспитания.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

справятся то профессиональные педагоги наверняка лучше, только это надо всё устройство общества менять, с отменой семьи как явления. Без каких либо критических ситуаций это невозможно

Аватар пользователя Эдуард Качан

Да не справятся, дружище. Сын баптиста, о котором я писал - с ним не только родители не могут сладить, но и профессиональные педагоги.

Нужно быть лично знакомым с профессиональными педагогами и психологами для того, чтобы понять - это очень беспомощные люди. Если бы было иначе, из школ все выходили бы ангелами, а мы оба знаем, что это далеко не так.

Все на свете знают, как вскипятить чашку воды. Но как воспитать ребёнка не знает никто. Просто потому, что душа человеческая сложнее чашки воды. 

 

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

я не о сегодняшних педагогов и современном понимании школы. Человек про советскую фантастику говорил, там в некоторых произведениях "семья" как явление отсутствует. Этакие суворовские училища для всех людей поголовно, и где все по факту детдомовцы.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

У тебя дети есть, филозоф?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Некоторые люди используют аргумент "сперва добейся" чаще чем он бывает адекватен ситуации...хотя он вообще то никогда не бывает адекватным ибо он логически не верен...

Еще раз...советская фантастика...отсутсвие семьи как явления....вы вообще не обращаете на условия в которых идет дискуссия? Как вообще наличие или отсутствие у меня детей влияет на мои суждения в вопросе при котором ВООБЩЕ НИ У КОГО ДЕТЕЙ НЕТ?

блин....последнее время слишком часто вижу иллюстрации поговорки "смотрю в книгу вижу фигу"...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Как бы ты отнесся к рассуждениям пятиклассника о сексе? Будь он трижды начитан.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

если бы он рассуждал о мире где секса нет? Точно так же как и к рассуждениям человек у которого уже всё было...разница то? Они то рассуждают мир где это явление отсутствует, так и смысл его во внимание принимать?

то есть как я понимаю до тебя до сих пор не дошло о чем именно я говорил? Бывает, ага...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

то есть как я понимаю до тебя до сих пор не дошло о чем именно я говорил? Бывает, ага...

Бывает, разумеется. Косноязычие и неумение выражать свои мысли - беда современного общества.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

справедливо....но там же вроде было сказано про советскую фантастику? Или вы может не читали и не понимаете о чем речь идет? Ну так бы сразу бы и сказали...правда я вроде там выше вкратце объяснил, должно было быть понятно

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

справедливо....но там же вроде было сказано про советскую фантастику? Или вы может не читали и не понимаете о чем речь идет?

Случалось, читал. И какое отношение советская фантастика имеет к современным попыткам ювенальных реформ?

Так, все-таки? Дети у Вас есть?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

у меня встречный вопрос, а какое отношение имеет ювенальные реформы к обсуждению советской фантастики? о_О

Нет, детей нет

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Мы в данном топике обсуждаем именно тему воспитания и ювеналки.

По дружески советую, заведи детей, въедь в тему. Большая часть философской дури и голых теорий выветрится.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

я понятия не имею что ВЫ там обсуждаете, я же отвечал человеку по поводу советской фантастики. 

А дети вещь такая...как там говорят..."как бог пошлет"...вот как пошлет так и заведу обязательно

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Бог посылает то, что просишь. А у тебя, типа, обузы: свалится - придется нести.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

И опять facepalm...

И где я сказал что для меня это типо обузы? Наличие детей от многих факторов зависят, многие из которых от моего желания вообще не зависят

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Лукавишь, дружок. Зависит только от тебя - остальное отмазки.

И, уж, точно, не стоит лезть в эту тему, не имея опыта. Это как импотенту или фригидной даме лезть в регулирование сексуальных отношений.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

То есть ты утверждаешь что не существует объективных причин по которым у человека может не быть детей? В тебя сейчас куча больных людей плюнуло...

В ЭТУ тему это в какую? В тему воспитания прошу заметить я и не лез, я свой комментарий по поводу советчэской фантастики и устройства обществ оставил. Так какие претензии ко мне? Это у меня должны быть претензии к людям которые читаю через слово а потом праведным гневом пылают из за собственных фантазий

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

То есть ты утверждаешь что не существует объективных причин по которым у человека может не быть детей?

Было бы желание, а дети найдутся. У тебя оно точно есть?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

найдутся это как? из капусты что ли?

и да, точно есть

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Если точно, то найдутся.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

ну то есть как я и сказал...как бог пошлет?))

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Если вы про Ефремова, то он сам сирота-беспризорник. Он просто не знал, что такое семья, и написал, как сумел, суровый рай для таких же бродяг, как он. Это не идеал воспитания, это мечта детдомовца об идеальном детдоме.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

ну вообще произведений с "общественным воспитанием молодежи" довольно много...и у Стругацких есть, и у других. И не только у советских писателей. У Гарри Гаррисона в Мире Смерти похожая система упоминается, просто там речь не о том и акценты на нее не делаются 

Страницы