Стремление похвально

Аватар пользователя Щукин сын

Никто ни живёт на вершине Эвереста, а ведь там хотя бы можно дышать. Но вот ...лять на Луну и Марс человечество стремится натянув трусы через голову. Гидро-космос освоить не можем, так плаваем по поверхности как говно по трубам и собираем до чего можем дотянуться попутно засерая. А он набит жратвой и другими полезными штуковинами.
Но Марс и Луна сука манит колонизаторов, а что вы там делать будете?!
Я поверю в освоение космического пространства когда хотя бы у начальника космодрома будет свой собственный звездолёт, ну или служебный на худой конец.
Пока все взлетают на модифицированных китайских петардах, прорыва не будет. Потому что весь принцип оттолкнуться посильнее и прыгнуть по выше да по дальше, а потом как можно медленнее упасть обратно дабы не разбиться. 
Все эти потуги Илона Маска вызывают улыбку вежливости, развёл же идиотов вокруг себя...
Стив Джобс думал что изменил мир, а рак победить не смог...Возможности человека ограничены земным притяжением и мы связанны с землёй как пуповиной. Место под солнцем есть только на планете Земля.
Осталось дело за малым-научится на ней жить разумно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Осталось дело за малым-научится на ней жить разумно.

Разумно, не значит, правильно. Мы разумно живём, и всё, до чего дотянулись, изгадили. Вот мудро бы научиться жить! ( 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Мы разумно живём...

Разум это проявление логики, раз за разом повышающей уровень своего проникновения в действительность, а как раз такой логики в наших действиях не наблюдается. Логика низших порядков, это да, но не более того. Мы ничем не отличаемся ни от средневековых людей, ни от совсем древних. На уме только поесть, поспать, секс и доминирование. Не поменялось ровным счётом ничего. Вся наша логика направлена на службу животным проявлениям - получить больше удовольствий и избежать напрягов любыми средствами. Мы если и напрягаемся, то не по собственной инициативе, а под влиянием чужих желаний. Страх и желания всё так же являются основными мотиваторами. Где тут логика или разумность?

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Зачем так врать? Вы на АШ пришли поесть, поспать или подоминировать? Люди любознательны, стремятся к новому, изобретают, пишут стихи и прозу, создают новые вещи, сажают сады, занимаются селекцией и так далее..много всего далее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вы когда-нибудь слышали фразу "Во всём нужна мера?"

Люди-то пишут и изобретают, но много ли прочитали Вы лично и много ли знаете об устройстве различных современных устройств и изделий?

Если Вы осмотритесь по сторонам, то увидите, что технический прогресс двигают несколько сотен человек, а остальные в разной степени погружённости просто плавают во всём этом, ничего не понимая и зачастую теряя связь с реальностью. Электричество в розетке, хлеб в магазине. Всё, жизнь удалась. О каком ещё развитии человечества Вы говорите?

Развитие вида происходит тогда, когда вновь рождённая особь автоматически использует способности своих предков без процесса специального обучения. А современный человек будучи рождённым в дикой природе, вновь становится обычным животным. 

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

 Я не знаю ни одного человека, чья жизнь ограничивалась бы удовлетворением физических потребностей. А, нет, в соседнем доме живет умственно отсталый подросток. Но мы же не о них?

Вы почему так свысока на людей смотрите?На ком основании вы считаете, что я мало читаю, например?Повторяете какую-то дурь про примитивных людей. Мы что, в африканских джунглях живем? Даже там люди стремятся к красоте, делают необычные прически, украшения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я только вижу, что Вы управляетесь эмоциями. Концентрация внимания Вам даётся трудно.

На ком основании вы считаете, что я мало читаю, например?

Вы можете доказать, что я считаю, что Вы мало читаете? 

Даже там люди стремятся к красоте, делают необычные прически, украшения.

Вот именно.

Если бы Вы знали зачем живёт человек, Вы бы поняли, что людям в Африке о которых Вы пишете, достаточно необычных причёсок и украшений, чтобы быть счастливыми. А нам для того же счастья требуются низкие ставки по кредитам, цвет и фактура обоев, этажность дома, респектабельность района, материал одежды, наличие сложного отопления, кондиционера воздуха, фактурной мебели, наличие автомобиля, причём не АБЫ какого. Нам ведь не ездить нужно, а производить впечатление.

И это всего лишь малая часть того, что якобы делает нас если не счастливыми, то позволяет хотя бы не регулярно ныть о том, как всё задолбало и плохо.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

А я вижу, что потребности некоего горожанина, скорее всего, самого себя, вы распространяете на всех людей. Это вам нужно производить впечатление, а не ездить,и все остальное)

Я не знаю, что нужно африканцам для счастья. Я говорю о том, что люди, которым достаточно удовлетворять только физиологические потребности, обитают в заведениях для душевнобольных. И то, некоторые из больных способны к творчеству. Своеобразному, но все же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

"технический прогресс двигают несколько сотен человек" - я иногда задумываюсь, является ли современный технический прогресс тем самым благом, которого жаждет человек.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

О каком человеке речь? Я, например, жажду лифта, два месяца меняют, на восьмой этаж тяжеловато ходить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Для здоровья полезно... если это продлится ещё не более месяца.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Это издержки некоторых решений, принятых однажды без долгого критического анализа. Наша цивилизация состоит из тысяч таких решений. Решили, что будет круто, но кто будет поддерживать эту крутость не имело никакого значения, потому что эмоции наше всё.

Погодите, из-за какой нибудь вспышке на солнце, на Земле однажды откажет всё электрооборудование, вот тогда Вы оцените всё сполна. Если выживете в толчее и панике которая не будет отличать людей от обычных животных кем они в принципе и являются.

Зато африканцы с красивыми причёсками ничего даже не заметят.

Быть зависимым от сотен искусственных факторов крайне не выгодно с точки зрения Естественного Отбора. А он на стороже. Помните об этом.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Как не помнить..) Я люблю почитывать и посматривать постапокалиптические книги и фильмы. Толчея и погибель в городе - это ужасно, конечно. Но..как вам сказать? Мне пришлось пожить в медвежьих углах. Там погибель от холода, голода, одиночества и несерьезной (в городе) болезни или травмы очень, очень вероятна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ну тогда странно, почему Вы не видите второй стороны этой медали.

У людей остаётся всё меньше даже элементарных навыков. Пока всё спокойно, этого не заметно, хотя в иных хрониках проскакивают нелепые смерти. Как по мне, так вроде отчётливо видно, что большинство разрабатываемых ныне приспособ, больше направлены на зарабатывание денег, а не на реальный сектор жизненно необходимых вещей. Но они предоставляют удовольствия, а значит те кто послабее оказываются в них с головой. И уже больше не хотят и не видят жизни без них, оправдывая свои взгляды перед скептиками как стремление к развитию цивилизации. Среднестатистический IQ блуждает в районе сотни. К сведению -  блондинка из анекдотов, это 90.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Люди разные, и умельцев много до сих пор. Не говоря о вязании и шитье, сохранилось и ткачество,и прядение, и гончарное дело, и печки с каминами кладут,  сады-огороды разводят. Сапожники не перевелись, кузнецы, стеклодувы.  Не мегаполисом единым..)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Это-то тут причём?

Ну сохранились и что? Мы же о цивилизации в целом вроде разговор ведём, а Вы о музейных экспонатах толкуете.

Ещё 50 лет назад всех их было на порядок больше. Вы просто отмечаете текущий момент игнорируя яркую тенденцию. Уже через 20 лет этих людей станет в несколько раз меньше чем есть сегодня. Настала эпоха кнопкодавов не понимающих принципов позволяющих надавленной кнопке передать задачу кнопкодава исполняющему устройству. А ещё 30 лет назад большинство мужчин могли самостоятельно ремонтировать свои автомобили в голой степи. Да хоть и в собственном гараже. Где они сейчас? Тоже вымирают. Я это отчётливо вижу на работе. Какую-то примитивную бензокосилку в ремонт несут для банальной чистки и настройки.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Прям уж, музейных экспонатов. Хендмейд популярен, вы просто не интересовались. Машины, по-прежнему, в гаражах, ремонтируют. Те, которые попроще устроены.Усложнилась техника-то. Да, есть тенденция отказа от ручного труда. Жизнь меняется, нужда в нем отпадает.Плохо это или хорошо? Неоднозначно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Хендмейд популярен, вы просто не интересовались.

Я живу давно... Со времён СССР. Я точно знаю разницу, когда хэндмэйд является частью жизни социума, а когда он просто популярен в довольно узких кругах.

В гаражах свои машины ремонтируют те же, кто это делал во времена СССР. Их время скоро закончится. Молодёжи этой забавой занято на порядок меньше и общее количество всё так же падает.

Да, есть тенденция отказа от ручного труда. Жизнь меняется, нужда в нем отпадает.Плохо это или хорошо? Неоднозначно.

Неоднозначно лишь тогда, когда отсутствует владение соответствующими знаниями об устройстве человека.

Что есть интеллект? Это в том числе количество нейронных связей в мозге, другими модными словами - нейросетей. Каждая нейросеть рождается благодаря получаемым навыкам. Мы учимся ходить, двигать руками... Всё это остаётся внутри нас в виде нейросетей. Когда-то количество нейросетей в головах людей было гораздо большим чем сейчас. Каждый навык, ходьбы по лесу, по ночному лесу, по снежному лесу, способы разведение огня, охоты с ножом, охоты с палкой, покос травы, постройка жилища, отвары из растений составлял просто огромную территорию для работы интеллекта. Как можно открыть электричество, не перебирая необходимых составляющих, не соединяя всячески их между собой? Есть большая разница между теми кто узнаёт об электричестве из книг и теми кто проверяет все связанные с ним факты прямым опытом. Раньше для этого существовали кружки, а в ВУЗах лабораторные работы. Сегодня большинство знает, что электричество производят электростанции и У-у-у-ух тыж! солнечные батареи, которые можно поставить и всю жизнь радоваться бесплатному электричеству.

Как это всё происходит, большинству практически не ведомо. А зачем? Всё ведь устроено и как-то само делается. Электричество делается, а мы за него регулярно платим. Зато полно свободного времени, которое можно заполнить удовольствиями в виде игр, клубов, пляжей и т.д.

В результате количество нейросетей снижается. Остаётся редкая сетка позволяющая пользоваться теми или иными видами предметов и ничего больше.

Я описал это всё крайне сжато и кратко. Чтобы ознакомиться с реально происходящими процессами, нужно поработать с данными в институтах мозга и нормальной физиологии. Ещё нужно ознакомиться с рядом экспериментов и опытов и прочитать достаточно дополнительной литературы в этой области. Есть такое желание? Вряд ли. Зато Вы знаете, что рукоделы пока ещё не вывелись. Но и рукоделы миру не помогут. Всё требует меры. Человек это сосуд для навыков. Чем их больше, тем выше фактор его выживаемости.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Вы многословный теоретик.Я больше по практике. Моя бабушка умела прясть,ткать, вязать, доить корову, разводить огород, умела читать и кое-как писать(ликбез после революции). Я из ее списка не умею только ткать.Но умею высшее образование, жить в городе, водить машину. Имею представление о множестве вещей, о которых у нее не было понятия. У бабушки было больше нейронных связей??

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Жить в городе может каждый. Жить в бабушкиных условиях критическое меньшинство. Да, у Вашей бабушки было больше нейронных связей. Я же вроде объяснял, что знания это знания, к нейронным связям они отношения не имеют. Ваши знания о множестве вещей, таких как телевизор и телефон ничего не меняют. Ваша бабушка не умела только водить машину. И то ввиду её отсутствия. Больше Вам похвастать нечем.

Для того, чтобы понять Ваш потенциал, нужно поместить Вас в бабушкины условия. Навсегда.

Сегодня без Вашего желания это невозможно, а такое желание из Вас не выбить никакими методами. Вы не уйдёте жить в деревню, в саманную хату, без связи, электричества, с водой в колодце и удобствами во дворе. Где ежегодно нужно запасать большое количество дров для печи, трав для отваров, овощей, фруктов и прочих припасов на зиму. Без всего этого, мы говорим ни о чём. Поэтому я и кажусь Вам теоретиком. Нет способа проверить.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Я жила в "бабушкиных" условиях с 88 по 94 год.Радио было, телевизор не показывал. Пять лет вода была даже не из колодца, а из речки. Печное отопление,заготовка дров в лесу, ручная стирка,полоскание в речке круглый год. А вы говорите ни о чем, да)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вы не сообщили о своём возрасте и я принял Вас за молодушку. Так не честно.

Разумеется к Вам мои тезисы отношения не имеют. Почти. Я говорил только о новых поколениях. Вы же явно умеете больше них. 

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Немного ошиблась. До 99 я так жила. Как сказать...меня туда занесло. Но там жила и живет молодежь.Сейчас, конечно, получше в быту.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

У этой молодёжи будет вполне себе уравновешенный жизненный опыт. Если они не испортят его впоследствии. После 10 лет жизни в таких условиях, нет ничего ужасного в более комфортной жизни. Опыт получен и записан. Но современные дети рождаются на перинах, растут не нуждаясь, взрослеют не ощутив сопротивления. Все преграды сметает цивилизация, за что со временем и поплатится. Лет через 50 об этом начнут говорить громче, а ещё через 30 начнут кричать и принимать меры. А ещё через 20 начнётся эра узурпаторов секущих на площадях головы никчёмных особей.

Шутка конечно. Но в каждой шутке...

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Кто будет кричать и принимать меры?Старики помрут, а молодежь не будет знать ничего другого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Так не бывает.

Здравомыслие может остаться в подавляющем меньшинстве, но оно всё равно останется и набравши силу выступит.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

В Америке набрало силу обратное. И здравомыслие там и квакнуть боится против сорока полов и прочей толерастии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Всё это миг на фоне истории. Пройдёт.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Время уходит. Ресурсы уходят. Ещё немного - и мы не вырвемся с Земли никогда. Это смерть всем. Но не все это поняли.

Чем ближе к точке невозврата, тем жёстче будут поступать с теми, кто мешает человечеству спастись.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Почему жизнь на зеленой земле - это смерть, а в безвоздушном пространстве, на бесплодных планетах - жизнь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Возможно что вселенная принципиально устроена так что жизнь не должна (не может) выходить за пределы своих планет. А возможно наука даст такой ответ что мы сможем перемещаться дешево, а не на мегатонных бочках керосина...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Вы выигрыш в лотерею закладываете в семейный бюджет?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вы ничего не поняли. Лотерея устроена так что выигрыша нет принципиально. Поэтому нет смысла играть. Либо, когда-то кто-то дочитает правила лотереи до самой-самой последней странички мелким субатомным шрифтом и поймёт как выиграть...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Вы уже заняли место в биореактор, мистер "выигрыша нет"? Баба с воза, кобыле легче.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Тут бессмертных нет, вообще-то. Всё устроено самой природой так как надо. Так что нечего смотреть на соседние звёзды - где родился там и пригодился.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Средняя сотка по айкью - это условие нормировки теста следующее из его правил. У всего есть правила...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Да, но современная цивилизация даёт возможность пользоваться вещами без понимания правил. Именно количество изученных и главное верно понятых правил и составляет важнейшую часть интеллекта. Простое знание названий предметов и явлений на интеллект не влияет никак. А у нас растёт число именно таких знающих.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Ученый Лев Ландау не имел понятия об очень простых вещах.  Но был выдающимся физиком.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Однако Вы почему-то выбрали совершенно иной путь собственного развития и время препровождения. Почему?

Разве мы наблюдаем моду на теоретическую физику? Наверняка Вы даже мужа себе подбирали не из таких ботанов, а из куда более норовистых и интересных.

К тому же, в его время не было такого количества отвлекающих от работы забав и развлечений. Вы ведь не захотите жить в те времена когда жил Ландау? Это ведь скучно. Только радио на стене и патефон. Ну ещё книги. 

Что? cheeky

Я ведь не протестую против науки. Я говорю только о правильном её использовании в жизни социума.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

 Мой муж 1952 г.рождения. Хороший инженер-конструктор. В молодости увлекался культурой Нью-Эйдж, сам шил модную одежду, дефицит был. Мой сын, 1985 г.рождения - сетевой инженер, инди, метросексуал и черт знает что еще. Каждому времени свои увлечения.Не вижу в этом трагедии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Смысл трагедии в том, что она не видна пока не приходит.

Но я тоже, честно говоря не вижу трагедии.

Для себя. И в виду Вашего возраста для Вас.

Если мои слова не нашли у Вас никакого отклика, это вовсе не беда. Я сказал всё, что мог и хотел сказать по этому поводу.

Что касается увлечений, новые поколения кардинально отличаются от всех предыдущих тем, что начиная с настоящего времени, вниманию доступно слишком много пустых увлечений тратящих время жизни впустую. Я знаю двоих престарелых геймеров, которым уже за сорок и они живут в квартирах оставленных им родителями в бардаке с кофе и чипсами, но с мощными игровыми компами. Таких разумеется гораздо больше, это я знаю лично двоих. Ещё я знаю достаточное количество молодых продавцов бутиков и супермаркетов не владеющих даже минимумом навыков, а их знания навевают уныние. И у них однажды будет потомство.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Двое моих детей-чайлдфри. Вряд ли мы можем что-то изменить...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

У меня кума такая.

Поёт в консерватории. Некогда ей. Ещё пара друзей. Им и так хорошо.

И это всё больше комплексы, а не расчёт.

Но всех должно быть понемногу, иначе остальным будет не на чем учиться правде жизни.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Будь у меня в молодости интернет и путешествия - мне бы тоже было хорошо и без семьи.Это тоже правда жизни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

О чём и речь.

Так что, технологии всё так же, по Вашему улучшают цивилизацию?

Удовольствия постепенно съедают запас здравомыслия.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Улучшают, конечно.Во многом. Может, сокращение рождаемости и есть проявление здравомыслия? Пик потребления пройден, все такое...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Сокращение рождаемости не имеет отношение а технологиям. Скорее это природный ответ на них. Поэтому о каком улучшении речь?

Нет, в принципе, в самих технологиях конечно же нет ничего противоестественного. Вся засада конечно же в людях их использующих так как бог на душу положит. Сегодня это не очевидно, но однажды придёт время обратить внимание и на эту сторону вопроса.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Вообще-то, имеет. Хоть это и не слишком очевидно. Технологии-то и медицинские есть. Если  в естественных условиях бесплодная женщина при помощи технологий дает потомство, то оно не бывает здоровым. Уж поверьте на слово, сиживала я на женских форумах. Фармацевтика - это технологии? То же самое. Беременеют на препаратах, сохраняются на них же, рожают под стимуляторами.Памперсы для мальчиков  - технологический продукт.Снижают фертильность. Пищевой пластик содержит эстрогены.Вредны, и очень. Сельское хозяйство и ветеринарию упоминать будем?

Сколько внимания ни обращай, а других людей нет. Увы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Просто всему своё время.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Смысл трагедии в том, что она не видна пока не приходит.

Но я тоже, честно говоря не вижу трагедии.

Для себя. И в виду Вашего возраста, для Вас.

Если мои слова не нашли у Вас никакого отклика, это вовсе не беда. Я сказал всё, что мог и хотел сказать по этому поводу.

Что касается увлечений, новые поколения кардинально отличаются от всех предыдущих тем, что начиная с настоящего времени, вниманию доступно слишком много пустых увлечений тратящих время жизни впустую. Я знаю двоих престарелых геймеров, которым уже за сорок и они живут в квартирах оставленных им родителями в бардаке с кофе и чипсами, но с мощными игровыми компами. Таких разумеется гораздо больше, это я знаю лично двоих. Ещё я знаю достаточное количество молодых продавцов бутиков и супермаркетов не владеющих даже минимумом навыков, а их знания навевают уныние. И у них однажды будет потомство.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Если глянуть шире, то возможность пользоваться вещами без понимания правил было всегда и весьма обширно. Возьмите такую "вещь" как вселенная... все пользуемся, а про универсальные правила её использования имеем весьма смутные (и наверняка ошибочные/неполные) представления, и это не смотря на 21 век.

Страницы