На условиях пятницы предлагаю камрадам небольшой опрос.
Перманентно возникающие дискуссии вокруг системы образования просто принуждают договориться о смыслах) Иначе зачастую получаются что дискутирующие опираются на самые разные идеи и концепции, лупцую друг дружку почем зря без видимых результатов. Ну не попадают по оппонентам из разных смысловых измерений.
Собственно, простой вопрос. В чем основной смысл, задача деятельности общественного института под названием школа.
Есть предложение сформулировать ответ в одном предложении. Лично мне интересны формулировки в головах у камрадов.
В качестве шпаргалки возможны следующие формулировки:
1. Экономика1. Подготовить специалиста, необходимого для народного хозяйства
2. Экономика2. Подготовить специалиста, получающего наибольшую прибыль в условиях рыночной экономики
3. Социализация. Подготовить социализированного члена общества, адекватно функционирующего в условиях целевого общества
4. Воспитание. Воспитать гармонично развитую личность .
Комментарии
формирование у своих учеников реальной картины мира , методов ее познания и своего места в ней.
дополню таки. вот взять мир толкиена из "Властелина колец" и школы там, у разных народцев:
школа хобитцев
школа эльфов
школа гномов
школа орков
и у каждой школы своя "специфика" исходящая из "своей картины мира" и "целей моего народа"
и можно "сузить" школу до обретения "знаний, умений, методов достижения заявленных целей" (вот в условном "капитализме" например - как быть "успешным")
но формирование цельной картины (мира Толкиена) важнее, и научению методов его познания, и своего места в нем, (и выбора мира в результате, того, который будет - мир хобитцев или мир орков или че там еще.)
Ясно. Пункт 4 получается. Воспитываем гармонично развитую личность.
я бы уточнил - школа делает то, что "заказано". будет заказ - готовим воинов, будут воины, будет заказ на ученых - будут ученые, сейчас заказ на кого? - капиталистиков? - значит будут.
но кто формирует заказ? само общество в лице кого? представителей министерства? кто платит, тот и заказчик?
вот пока не будет понятно - КТО заказчик?, и ЧТО заказали? мы ничего не поймем, на выходе только будем вылавливать "продукт современной школы".
а что бы "гармонично развитую лепить". это и заказчик должен такое хотеть. ЕСТЬ у вас\нас такой? я не вижу. так что получаем, что дают. (кто правда, так и остается за скобками)
Тут можно еще уточнить
Что школа делает, и то что она как-бы должна делать по чьим-то хотелкам - это разные вещи.
...и что это за школа.
Реальная школа. Не эльфийская
А Правительство, Пенсионный фонд, Армия, Суд, МВД, дворники ЖКХ - где-то иначе? ЧТо должна делать структура и что там делается на самом деле - это везде одно и то же?
Они все реальные. И сельские развалюхи на 10 учеников (в сумме по всем классам), и гимнаСии где учатся правильные детки правильных родителей, и городские школы на 3000 детей.
Так о какой школе вы хотите мне сказать.
З.Ы.
Хочу сразу оговориться, что со школой завязал уже 20 лет назад, но не думаю, что там что-то особенно поменялось, как жили Я.А.Каменским и Песталоцци, так и живут.))))
да. понимаю. вопрос - что делает нынче школа? (глобально если, самую мякотку) - кого нынче школа выпускает? вопрос не про спецов, грамотеев, а смысловая нагрузка какая?
кто платит? не как роно, или министерство, а именно кто конечный плательщик?
и кто (ваше имхо) - основной заказчик?
и вот эти три пункта - как, они сходятся?
Плательщик-то как раз известен, а вот среди заказчиков явно лебеди, раки и щуки.
grr. приветствую.
если - и заказчик и плательщик и "архитектор" и получатель "выгоды" - одно лицо, то по выпускаемому "продукту" можно определять его "конечные цели" .
если разные, то тут вообще надо тушить свет.
Вопрос был изначально - в чем смысл школы в современных условиях)
Чем школа должна быть в сферическом идеале Вашего ИМХО.
Не хотелось бы уходить от темы )
блин опять вопрос двойной - в чем смысл школы в современных условиях?
или - Чем школа должна быть в сферическом идеале?
если совсем узко по теме - сейчас смысл готовить прикладное, инженерию, рабочих\инженеров\врачей\капиталистов - нечто осязаемое на потребу социума (или заказчика, они не всегда совпадают - имхо). всезнающего по своей теме и железобетонного.
в сферическом смысл - исследователя, познавателя, испытателя ... любопытного и недоверчивого.
Cui prodest
Вам известно, что значит слово муканда? Но наш мир устроен так, что мукандой школе никогда не стать, так что пусть готовит детей к жизни как может.
>вот пока не будет понятно - КТО заказчик?, и ЧТО заказали? мы ничего не поймем, на выходе только будем вылавливать "продукт современной школы".
Общество может никогда и не узнать, КТО конечный заказчик и ЧТО заказали. Остается только самостоятельно попытаться анализировать значимое немаленькое число "продуктов современной школы". Кроме этого, ведь кто-то же есть, кто анализирует огромное количество официальных отчётов современной школы.
Делать из Homo Homo sapiens? Если очень грубо.
А в чем смысл ФГОС?
5. Камера хранения
Это таки пункт 3. Социализация.
>В чем основной смысл, задача деятельности общественного института под названием школа.
В школе присутствует следующее поколение людей. В зависимости от того, как его планирует использовать общество потом, оно ставит цели перед школой сейчас.
У различных субъектов - различные цели и, соответственно, различные ожидания.
У государства (и у крупного бизнеса, который определяет политику государства) одни цели. У родителей - другие.
У учителей, кстати, третьи, слабо коррелирующие с первыми двумя.
Вы думаете там действительно есть корреляция?
Крупный бизнес определяющий политику государства - это Ford, GM, GE, Boing, HSBC, Honeywell?
Или семибанкирщина?
И каким образом они определяют политику? Вот это всё, вокруг - это результат этой политики?
Крупный бизнес, определяющий политику нашего государства - это не оборудование и не логотипы. Это - люди. Весьма ограниченный круг людей, владеющих российской экономикой. На правах частной собственности или в силу своего высокогоположения в иерархии капиталистического государства. Часть из них публична, и мы их все знаем, часть находится в тени.
Вот это вот "всё вокруг" - именно результат хорошей, очень хорошей работы команды Владимира Владимировича Путина в интересах крупного отечественного бизнеса.
Это ерунда, дружище. Этот твой взгляд - однобок до полного противоречия с реальностью.
К сожалению, все мои жизненные наблюдения укладываются в описанную мною схему.
Могу только посочувствовать.
>> У учителей, кстати, третьи, слабо коррелирующие с первыми двумя.
У учителей, как неотъемлемой части общества, совершенно те же самые цели что и у общества. Почти в тех же самых пропорциях.
Я, вроде, про общество вообще не упоминал.
Но было бы интересно послушать про интересы современного российского общества в части общественного образования.
На чисто бытовом, практическом уровне запросы общества, собственно, в посте были озвучены - подготовить, социализировать, воспитать.
А что еще может быть? Вот и учителя как часть общества - кто действует из чисто экономических соображений, кто-то социализируется, кто-то пытается достигать личностного роста)
Да) А где-то там сбоку незаметно подразумеваются родители
Мне несколько непонятно- есть ФГОС, но есть список рекомендованных учебников по гуманитарным наукам, которые имеют различия. По сути в настоящий момент мы имеем выходной стандарт в виде ЕГЭ. С учетом того, что в плане цифровизации и интернета Россия очень стремительно развивается, почему не рассматривается проект (или я о нем не знаю) построения единой системы образования в виде государственного образовательного портала?
1. Единая типовая программа с системой учебников в формате PDF, внесенная в базу. В перспективе даст возможность отказаться от дотаций на издание учебников. Возможность оперативно откорректировать базу в масштабе всей страны.
2. Наполнение базы лекциями и уроками лучших педагогов в формате видеоуроков и интерактивных курсов.
3. Наполнение базы видеоуроками по естественным наукам ( физика, химия, биология) по лабораторным опытам. Потому как большинству школ затруднительна закупка материалов и реагентов.
4. Постепенное наполнение базы расширенными предметными курсами.
5. Возможность подключения к порталу платного контента для подготовки к поступлению в ВУЗы (предметные подписки). У онце концов государство может получать деньги за дистанционные курсы обучения от правил дорожного движения (то, что сейчас осваивают автошколы).
Это даст возможность в перспективе больным детям просматривать полноформатные уроки, администрациям школ не мучиться с заменой при болезнях и командировке педагогов.
В принципе в дальнейшем можно оперативно вносить на портал результаты экзаменов, подавать документы на поступление в ВУЗ и т.д.
Конечно, такой проект отрежет очень многих от кормушки, но мне кажется что это даст возможность обеспечить единый подход к образованию с очень оперативной корректурой в случае необходимости.
Единый подход к образованию - дело, конечно, нужное, но надобно не вылить из корыта вместе с водой и ребенка. Я это к тому, что учащиеся не являются одинаковыми, как горошины в стручке, и разные дети (в частности я имею в виду разный способ мышления и обработки информации у разных людей) - требуют различного подхода и учителей с соответствующими навыками и комплиментарным ученику способом мышления.
Ну ладно, сделали бы рекомендательный образовательный портал, что бы там гарантировано лежали вещи которые считаются сейчас каноном, что бы с межпредметными связями, чтоб все как полагается.
Я так понимаю, что этот процесс идёт. Дело непростое настолько, что единый стандарт отечественного образования даже и не должен быть хоть на пару поколений одинаковым, ибо развивая в одном направлении - теряешь "плюшки" развития в другом направлении (а вроде как для нашей страны из всего многообразия выбора есть только два приемлемых варианта /систем образования/ дающих понятные, проверяемые результаты, устраивающие разумное будущее граждан и страны. Но оба сразу - не получится.
Пусть сделают портал с двумя входами, ТБМ. Вот не хочу я ходить в школу хочу обучиться на дому или допустим живу где Мокар телят не гонял, как мне получить нормальное образование государственного образца? Ответ очевиден - никак. То есть в школе меня конечно научат
завязывать шнуркисдавать ЕГЭ, но не более того. А был бы государственный образовательный портал, мне было бы значительно легче в этом плане, я думаю.И да. Электронные учебники государственного образца должны быть бесплатны и легкодоступны.
Входов больше двух, два - это приемлемые варианты, которые надо чередовать, но в этом случае можно практически не обращать внимания ни на педагогов, ни на учеников. А для конкретных людей (детей и родителей) - тут вариантов уже больше.
Но формализовать то это как-то надо? То что есть сейчас это мягко говоря странновато выглядит, лично для меня.
Нет, авторские программы ни в коем разе нельзя отменять. Но смысл в том, что нужно подтягивать глубинку по уровню преподавания к лучшим школам. Не поедет туда талантливый педагог ( в общем случае). Не купят реактивы в лабораторию в сельскую школу, и опыт по химии или физике ( кроме простейших с суконной тряпочкой и эбонитовой палочкой) он прочитает или прослушает, а так хотя бы посмотрит.
Вот ради того, чтобы химреактивы были в наличии - мелкие сельские и деревенские школы закрывают, а детей возят в новые, хорошо обеспеченные школы. Учителя могут поехать, если условия будут достойными (например - квартира сразу).
Вы давно последний раз были в школе на уровне райцентра? Например на родине М.В. Ломоносова в Холмогорах Архангельской области? Школа может и хорошая, её ремонтируют, содержат, а вот насчет квартир и достойной зарплаты- Вам могут рассказать много интересного.
Давно я не бывал в школах, да. Я описал желаемую ситуацию, так как я ее понимаю.
Ваши бы слова да ФГОСу в уши. Но ничего такого даже и близко не предвидится, потому что в педагогике есть несколько школ и они воюют по круче, чем католики с тамплиерами, ИМХО, вульгарный вопрос злата.
Смысл школы всегда один и тот же, со времен шумеров - научить математике и
шумерскомурусскому языку. Сейчас кое-что добавилось, но по сути та же физика идет прицепом к математике, не зря у нас физико-математические школы, да и литературу от русского не стоит отделять. Ах да, есть еще химия из точных и добавилось программирование, которое в школах пока играет роль зомби. Отдельно стоит английский, чья массовая актуальность с совершенствованием переводчиков плавно падает до нуля. Вся остальная беллетристика носит лекционно-рефератный характер и обычно только показушна - впрочем история используется для пропаганды - к слову плохо используется. Но наш минобр конечно хочет выжать учителей как лимон и поэтому их основная деятельность это не учеба детей как может некоторым казаться, а отчетность и мероприятия. Ну да конечно, школа это эко-среда для детей.Согласно результатам исследования, проведенного Центром экономики непрерывного образования ИПЭИ РАНХиГС, решают продолжить обучение в школе после 9 класса лишь 54% учеников
Авторы исследования добавили, что интерес учащихся школ к среднему профессиональному образованию имеет свою региональную специфику. Так, наибольшее количество школьников, которые пошли учиться в колледжи, насчитывается в 5 регионах: Ленинградской, Вологодской, Оренбургской областях, Пермском крае и в Адыгее. Влияет на это экономическое состояние региона, в том числе, открытие предприятий, куда старается попасть молодежь.
Вот в нашей школе эта местная специфика и имеет место быть.
Последние лет 6 уже у нас девятых классов - 3, а десятых классов - 1.
Школа должна научить грамоте родного языка, дать начала точных наук с упором на логические построения, охватить максимально широко спектр знаний из разных областей, т.е. сформировать у школьника широкий кругозор знаний. Погружение в более конкретные особенности предметов должно даваться отдельным желающим на факультативах или кружках профильными преподавателями.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Основным товаром производимым современной экономикой являются деньги, так что школа должна производить брателя кредитов и ипотек.
Страницы