И. Ашманов: Число Зверя или новый властный класс?

Аватар пользователя Дмитрий Петров

В продолжение возникшей в обществе и СМИ дискуссии о единой государственной базе персональных данных о гражданах, хотелось бы сказать следующее

В первую очередь этот разговор обычно начинают с безопасности данных. Не будет ли центральная база наиболее уязвима, что с риском утечек и т. п. Давайте начнём с этого, хотя это точно не главное:

1. Вопросы безопасности данных

Есть мнение, что централизованная база всех данных о всех гражданах повышает опасность утечки этих данных. Это отчасти верно: если хакер или инсайдер пробьёт защиту системы, то к его услугам будет самый полный (и самый актуальный, это важно!) набор данных для кражи. То есть на условной Горбушке наконец-то появится диск с самыми полными данными обо всех. Удобно, да?

Однако, есть и противоположное соображение: когда есть зоопарк различных частичных баз данных о гражданах в разных ведомствах, некоторые из них гарантированно будут сделаны «на коленке» и плохо защищены - в силу халатности, низкой квалификации безопасников или общей криворукости сисадминов в конкретном месте. Правда, и украсть оттуда можно будет только частичные, неполные данные (только об автомобилях, только об СМСках, только о распознанных лицах или только об адресах, например).

Про централизованную высокоответственную базу данных можно хотя бы надеяться, что там будет приложено достаточно квалификации и денег для организации хорошей защиты.

В общем, при централизации баз персональных данных есть оба процесса — повышения риска и стоимости утечки и улучшения защиты данных, так что итоговый, суммарный уровень защищённости данных будет зависеть от конкретной реализации и компетенции разработчиков этой центральной базы данных.

На самом деле, не вопросы безопасности являются главными в этом вопросе,не их нужно обсуждать. Давайте поговорим о целях создания такой базы данных.

2. Каковы цели? Похоже, это просто желание цифровой власти

А зачем вообще нужна центральная база персональных данных на всех граждан? Никаких содержательных ответов ни в обоснованиях законопроектов, ни в прессе услышать не удаётся.

Частные разговоры с людьми, причастными к законопроекту, тоже не помогают. Содержательных, убедительных аргументов нет. Только общие поверхностные соображения, что это удобно, новые технологии, все данные в одном месте и т. п.

Я подозреваю, что не только аргументация, но и внутренняя мотивация тех, кто продвигает этот законопроект, в реальности очень примитивна: «ну ведь круто же будет иметь всё про гражданина в одном месте!» — и всё.

Нет, это не круто, и я ниже объясню, почему.

Иметь всё в одном месте — удобно, чтобы «всё можно было вычислить», вот что говорят сторонники законопроекта. А зачем это «вычислить»? Что мы хотим«вычислить» про гражданина?

Похоже, тут имеется желание повысить власть над гражданином, знать про него всё — а значит, более эффективно управлять им. То есть это чистое желание власти — за счёт «новых технологий», «бигдаты», «ИИ» — и прочей медийной чепухи.

Ах да, ещё повышение безопасности. Единая база данных якобы поможет раскрываемости преступлений! Рассуждения о безопасности, поимке налоговых уклонистов, воров и террористов — нерелевантны. Их и так ловят — налоговыми базами, проверками, камерами на улицах и т. п. База данных на 99,9% будет содержать сведения о законопослушных гражданах, а не о преступниках. И управлять «через данные» будут пытаться ими, а не преступниками.

3. Кто будет управлять данными?

Люди, которые продвигают такие законопроекты, наверняка думают, что управлять технологиями, данными и людьми будут они.

Они — начальники, министры, депутаты, сенаторы — видимо, представляют себе это так, что у них будут такие программисты формата «подай-принеси», которые будут всё для них делать по этой базе.

А это не совсем так. Программисты-то у них будут, но вот что они будут делать — вопрос особый. У наших начальников, как правило, гуманитарное образование — юридическое, журналистское, историческое.

Никакими «технологиями» они самостоятельно управлять не способны. В реальности средний начальник даже не очень понимает, что там «внутри», что делают программисты, что такое «технологии».

Он становится заложником у технических менеджеров и программистов. Когда он спрашивает у них — «а вы можете сделать то-то или нет?», он заранее не знает ответа — и готов к любому ответу: «да, можем» или «нет, не можем», или«в принципе можем, но на это нужно ещё железа, денег и времени».

По сути, управлять цифровыми данными граждан начинают средние менеджеры,сисадмины и программисты.

4. Новый класс цифровых управленцев

Таким образом, у нас появится (уже появляется) новый класс людей, имеющих доступ к данным обо всех гражданах. То есть имеющих новую, особую цифровую власть.

Его никто не назначал, этот класс, никто не уполномочивал, он получает власть«по факту». По факту найма, допуска, получения доступа к данным других людей. Это обычные люди, которые в среднем не семи пядей во лбу и не святые. Это простые клерки и простые программисты, системные администраторы. У них в руках сосредотачивается огромная — и при этом тайная — власть над данными граждан, то есть над гражданами. А каких-то серьёзных этических или законных ограничений у них практически нет.

Можно, конечно посадить их на первую форму секретности или сразу превентивно арестовать, но в реальности ничего такого никто не делает.

Давайте разберём очень условный пример про «подай-принеси» от ИТ службы. Представим себе, чисто условно, что вы губернатор или мэр. И у вашей ИТ-службы есть доступ к базе данных всех граждан вашего региона или города. И вот вы подходите к программисту за монитором и говорите:

— Вот от меня только что вышел с переговоров такой-то человек. Посмотри,на чём приехал. Так, понятно. Номер запомни в буфере. А куда направляется? Ага. А посмотри у гибддшников траектории по городу, а потом адреса, где был до этого, с кем встречался? А домашний адрес у него какой? Ага, а есть камера над его подъездом? Есть… Полистай ускоренно с утра. Во, это он. Включи распознавание лица.

Посмотри, когда он домой приходит и с кем… А куда это он ездит с работы в 14 часов почти каждый день? Зачем ему всё время в Новопетровское? Кто там у него по этому адресу? Посмотри-ка заодно СМСки в базе от мобильного оператора…

Это вовсе не фантастика: такие базы данных уже есть кое-где у региональных и центральных властей и ведомств. Они соединяют данные с камер, адресных баз,ГИБДД, мобильных операторов, распознавание лиц, траекторий движения…

И вот вы, допустим, известный журналист, желающий задать чиновнику острый вопрос или бизнесмен, пытающийся переиграть нечестный тендер — а он в ответ тихонько спрашивает вас, хотите ли вы обнародовать сведения о своей любовнице в Новопетровском, молельне мормонов в Балашихе или ещё что-то,казалось бы, известное только вам…

Пример, конечно, условный. Но есть ли сомнения, что эти данные вычисляемы,и что сотрудник ИТ-службы чиновника не откажется по приказу начальника позадавать запросы в базу данных или сам не поинтересуется чем-нибудь?

У меня лично — нет. Я видел достаточно корпоративных сисадминов и начальников отделов (даже не безопасников!), читавших почту и личные документы сотрудников (из чистого любопытства или в целях запуска корпоративной интриги), чтобы понимать психологию среднего «клерка по цифре».

То есть возникает новый мощный инструмент власти. Который при этом непонятно кто контролирует.

Он и так возникает — даже в тех разрозненных базах данных, что уже есть в ведомствах и регионах.

Нам предлагают его многократно усилить и отдать кому-то в неконтролируемое и тайное использование.

Позволительно спросить: а зачем?

Да, есть тактические соображения — какие-то. Мы их слышали (безопасность,большие данные, всё такое).

Но стратегически это очень плохо. Наличие центральной базы данных обо всех гражданах страны создаёт такую возможность манипуляции людьми, что любые антиутопии Оруэлла, Замятина и так далее покажутся детскими шутками.

И я не вижу никаких серьёзных аргументов, зачем вообще это нужно.

То есть кроме рассуждения, что ведь действительно тогда проще всё вычислить про каждого человека и про людей в сумме, по сути — ничего и нет. А это аргумент как раз о том, что просто очень хочется построить тоталитарный цифровой ад и управлять гражданами страны с помощью данных.

Нам это точно надо?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Аналитика

Да, примерно так и видится.  Если учесть, что при вероятном сокращении энергопайки ожидаемо и кардинально упадет как уровень жизни, так и общий уровень образования, обслуживание этих систем превратится в некий аналог жрецов, закрытую касту, непрозрачную для общества и наделенную мифическими знаниями.

на пути к сильному ИИ через других 

Комментарий редакции раздела Технологии

информработники и сисадмины как новые управляющие НС на людях, надолго ли?

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Все проблемы обычно начинаются с "А я думал..." А думать могут немногие, а предвидеть ещё меньше. А не ошибаться с предвиденьем - единицы.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(3 года 1 месяц)

Скорее ИТ-шники в области безопасности. А по болшому счёту системных события и оин не смогут полностью отследить, как и никакие Paladin-ы.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Спасибо. Ашманов частенько дельные вещи говорит.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(6 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 11 месяцев)

Тут ещё один недетский риск - подмена или уничтожение данных. Когда данные раскиданы по разным базам и картотекам уничтожить или подменить их гораздо сложнее.

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 9 месяцев)

Угу. Фильм "Сеть".

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(6 лет 10 месяцев)

Если ты не сделаешь свою БД, будешь записью в чужой.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(7 лет 2 месяца)

жаль нет возможности заявить авторские права на данные о себе)

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 4 месяца)

Главный вопрос здесь очень простой: какая концепция является системообразующей в государственности, которая планирует создавать такую базу данных? Если это концепция от сатанистов, то тот, кто получает полный доступ к такой базе данных бросает вызов Вседержителю, т.к. получает власть, сравнимую, но альтернативную по вектору целей. А чем такие вызовы заканчиваются, известно.

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 10 месяцев)

Церковь не работает,  не даёт эффекта как раньше, сильно много грамотных развелось со времён Союза.

а управлять надо

вот новая "церковь" - цифровая

добро пожаловать, кандалы вон там

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 10 месяцев)

А что про обычного нормального человека можно такого "украсть из базы" чтоб это было властью над ним?:) справку 2нлфл? выписку реестра недвиги? номер машины и мобильного? сумма на вкладах? так это и сейчас без особого напряга достается. чтото не видно толп рабов в кандалах, понуро слоняющихся по барам в центре москвы в рабочее время:))

наличие в базе записей о посещаемых индивидом педофильских сайтиках, наркомании, штрафах гибдд на мильен или трех любовницах, ато и самое страшное - долгов по квартплате, это не власть над кемто а проблемы которые персонаж создал себе сам. с вариантами превращения в реальный срок заключения либо еще какими гадостями, так оно и сейчас есть. причем тут база единая - хз.

Аватар пользователя dimamc
dimamc(4 года 6 месяцев)

Статья вообще для запугивания гуманитариев написана. Каким местом делается равенство между имеешь доступ к базе данных = стал всемогущим? В любой базе делается многоуровневая система допуска, ниодин мифический программист не получит доступ сразу ко всем данным. Плюс автор делает равенство между общая база и всей информацией вообще. Напоминает из фильма ты же хакер, укради нам миллион тока быстро. Вроде в этой базе будет инфа с кем ты переспал вчера, или что не отдал жене всю зарплату. По мне так будет проще решать бюрократические вопросы не бегая за всякими справками туда-сюда. Учитывая озвученную Путиным систему - нужна госуслуга, пришел и получил не собирая никаких справок.

 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(4 года 7 месяцев)

Имея доступ к такой базе, рано или поздно какой-нибудь гик запилит ИИ заточенный на поиск компромата. А дальше звоночек " Мы готовы не обнародовать сведения о своей любовнице в Новопетровском, о молельне мормонов в Балашихе, если проголосуете на выборах за нащего кандидата."

Реально?

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 9 месяцев)

Нереально. С вероятностью 5% можно нарваться на того, кто звонок запишет и на ютуб выложит. С комментарием, что "сочиняют фейковый компромат, заставляют голосовать". При более-менее массовом использовании, вероятность получить много таких записей близка к единице. А делать обзвон, чтобы получить, максимум, несколько сотен голосов глупо.

У Гугла все эти данные есть. Но использование для шантажа обойдётся дороже не использования. Так и с единой базой: максимум, будет индивидуальная политическая реклама, как в Фейсбуке.

Аватар пользователя mmx
mmx(6 лет 2 месяца)

Нереально. Сразу вспоминается уже несколько десятилетий функционирующая система банковских карточек. Они ежегодно выпускаются чуть ли не миллиардами, а пин-коды к ним не знает ни один сотрудник банка. Забыл - делай новую, никто не напомнит. А ведь это не какой-то там мифический "компромат" с использованием которого целая куча проблем, это живые анонимные деньги. Однако же тырят их с карточек по прежнему только "дедовским методом" подглядывания пин-кода, даже если само подглядывание высокотехнологичное, с помощью модификации банкомата или хитрых сайтов. Действующий пример того, как гигантскую систему можно надежно защитить от злоупотребления сотрудниками, будь они хоть 100500 раз "ИТишники".

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(2 года 7 месяцев)

Погуглите «найти пин-код зная номер карты».

 

полчаса нужно хакерам на подбор пина.

кредитки вообще без пина работают, ибо воровство в системе норма. Банки благополучно просто возвращают деньги. Это дешевле чем пытаться ставить заградительные барьеры, которые все равно сломают

Аватар пользователя mmx
mmx(6 лет 2 месяца)

Все эти подборы, подсмотры и прочие способы воровства не удовлетворяют главному условию описанной в статье страшилки: получать доступ к любым понадобившимся (а не тем, которые так или иначе удалось украсть) данным. Типа идет человек по улице - подключились к камерам, зашел в магазин - подключились к кассам, сел в машину - подключились к ГИБДД, встретился с кем-то - подключились ко всем его данным.

Ни одна система не может работать без сбоев, однако же общий уровень сбоев конкретно в карточной системе не является критичным для ее нормального функционирования на протяжении десятилетий. А ведь соблазн и легкость получения выгоды (доступ к живым деньгам а не к сомнительной полезности компромату) там гораздо выше.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(6 лет 7 месяцев)

Статья о том, персональные данные и еще куча всего может быть собрана в руках "оператора ЭВМ", которому по работе приходится что-то править в базе. Кто и как будет использовать базу и с какой целью - еще не определились, но все уже хотят ее иметь, из чего следует логичный вывод, что пока хочется в личных целях, про профессиональное использование никто не думает.

Например тот же "Тинькофф банк", набрал на работу кучу молодежи, которую приходится увольнять, а они выносят из базы, всё что смогут. Даже я столкнулся с утечкой моих данных из банка. А на Хабре есть пример, где человек "пробил" по номеру телефона себя самого в "Тинокофф" и в течение 3 часов получил выписку по своим операциям. Поддержка банка была вынуждена признать, что утечки существуют. Заодно можно в статье посмотреть цены на услуги и сами услуги (а продается всё: от прописки до кодового слова и пин-кода).

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(2 года 8 месяцев)

Назовите будьте любезны 

реальный срок заключения

за

трех любовницах

Как нет такой статьи УК? Непорядок... Т.е. иметь 3/4/n любовниц законом не запрещено. А вот это:

известный журналист, желающий задать чиновнику острый вопрос или бизнесмен, пытающийся переиграть нечестный тендер — а он в ответ тихонько спрашивает вас, хотите ли вы обнародовать сведения о своей любовнице в Новопетровском

вполне себе рычаг воздействия в пользу конкретного человека.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 10 месяцев)

наличие трех любовниц, нигде не работающих, но купивших по круизеру, у простого чиновника из росимущества с зарплатой 75 тыр рублей, говорит не о том шо у него длинный член с загибом, а что пора его перевести на производство по пошиву рукавичек гденить в Тамбовской колонии. любая информация набирает значимость только в комплексе, а не отдельные факты "чиновник Вася пялит Таню в сандунах каждый вторник", "Вася не имеет штрафов гибдд" и "у тани задаром круизер". каждый из этих фактов не значит ничего по отдельности.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(2 года 4 месяца)

yesyesyes

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(6 лет 2 месяца)

ну это-то   вот в общем и целом известно и без всяких баз, так что Васю можно сажать и в их отсутствие.

А вот для создания "социального рейтинга", как в Китае, т.е. формального рабства - очень даже покатит. Почитайте про это.

И еще: банальный жтиейский опыт говорит, что то, что придумывается как бы во благо, в первую очередь самыми креативными гражданами используется во вред. После мучительной , тяжелой и полууспешной борьбы ситуацию удается загнать в стойло, но жертв-то уже сколько....Открытие цепной реакции деления ядер сначала привело в созданию атомной бомбы, и уже потом - к созданию АЭС

 

 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(7 лет 2 месяца)

если речь только о реальной информации - то почти нечего)
хотя есть еще вопрос подачи и интерпретации тех или иных первичных данных
а вот если есть возможность корректировки и внесения новых данных - то тут вариации ограничиваются только воображением

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(7 лет 3 месяца)

В Америке, где вкладывали несоразмерно большие ресурсы в безопасность подобных баз данных, они с завидной периодичностью вскрываются. Общая база в России будет гарантированно взломана в самое ближайшее время. Скорее всего американцами. У кого-то зудит в заднице подставить Россию?

Аватар пользователя Мироход
Мироход(3 года 2 месяца)

Подскажите, а в штатах какие подвижки насчет единой базы данных на всех граждан?

Аватар пользователя Калифорниец

Не так давно ломали базу по SSN, которая, как я понимаю, является близким аналогом того, что собираются делать в России. Сама база существует с незапамятных времен (с 1936).

Базы разных силовых ведомств объединили лет 10 назад, базы различных штатов по ведомствам (прежде всего DMV) лет 15 назад.

Аватар пользователя Victor
Victor(8 лет 7 месяцев)

Когда-то Америка Онлайн была ведущим интернет провайдером. 120 миллионов пользователей! Аккаунт пользователя - имя, фамилия, адрес., номер телефона домашнего и рабочего, емейл, номер кредитки, кажется и SSN они поначалу требовали.

Так всю это базу целиком и скачали. И торговали данными налево и направо. И емейлы пользователям сменить пришлось. Спамеры задолбали, спам сыпался каждую секунду. Нормальную почту получить оказалось невозможно - она улетала куда-то вниз на сотню позиций за минуту. Антиспам фильтров тогда не было.

Воруют, или способствуют воровству всегда мелкие сошки в самой компании.

Так что Ашманов прав - будет база - сольют ее обязательно.

Аватар пользователя Калифорниец

> И емейлы пользователям сменить пришлось

Гораздо хуже было с домашним терефоном, тогда не было Do not call list.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 10 месяцев)

зачем ломать то что можно сделать вообще открытым для общего пользования? медицинских анализов там понятно не надо, остальное же фактически открыто уже сейчас. куча информации есть по инн организации и далее по инн директора, к примеру. что с того? директора стонут и бросаются с моста лишь бы не быть рабами?:)))

Аватар пользователя Калифорниец

Когда я звоню в свой банк и говорю, что мне нужно перевести 10 тыс. долларов, то меня спрашивают: "А какой у вас SSN?" А так больше ни для чего не надо.

Аватар пользователя Victor
Victor(8 лет 7 месяцев)

Если в любой форме депозитируете более тысячи долларов, уведомление автоматически идет в налоговую.

Если депозит наличными - еще и в полицию, для проверки источника наличных доходов.

Полиция имеет право без решения суда объявить эти деньги полученными преступным путем, и конфисковать.

Возвращают редко и только по решению суда - если вы доказали законность происхождения налика. Найдут повод отщипнуть себе даже из этой части. Расходы на суд и нехилые расходы на адвоката - за ваш счет.

Аватар пользователя Поток Сознания
Поток Сознания(3 года 11 месяцев)

Когда за душой хрен да кеды, то бояться этих баз нет смысла, а заведется у Вас сотня миллионов, пусть даже рублей или займёте должность с возможностью решать судьбу других людей или финансовых потоков и моментально переосмыслите отношение, после первого же приватного разговора...... не представляете сколько всего держится на компромате или просто манипулировании интересами

Аватар пользователя С-800
С-800(2 года 5 месяцев)

Не волнуйтесь, цифровизация от Восточного клана сатанистов (едро) будет форсироваться только лишь ровно до момента рождения сына Путина. После этого, он легко их уничтожит

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Мироход
Мироход(3 года 2 месяца)

Вспомнился американский фильм 1999 года "Враг государства".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Это простые клерки и простые программисты, системные администраторы. У них в руках сосредотачивается огромная — и при этом тайная — власть над данными граждан, то есть над гражданами.

В Сан-Франциско был кипеж - сисадмина из муниципалитета турнули.

А он абитку включил и унёс с собой пароль суперадмина.

Иго потом собака с милицией искала 

А сотрудник микро нашего софта любил поигрывать в казине. Однажды ему карта не пошла, и он по-бырому срубил бабосика на ставочку, загнав за углом кусок базы хотмейла на триста тысяч аккаунтов 

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(6 лет 5 месяцев)

Критикуешь - предлагай! ЧЁ, пойдем дата центры взрывать? Других вариантов противодействия, я не вижу, как можно сопротивляться восходу солнца(все время двигаться с неимоверной скоростью на темной стороне планеты?))) процесс необратим  - это 1. Управление это не только знать все о человеке, это получение человеком благ предусмотренных законом. Тупо какие-то субсидии, льготы все это оперативно и быстро, не выходя из-за компа. По мимо всего документооборота, с которым тем не менее всем нам приходится сталкиваться. Получения ресурса на эти льготы государством путем улучшения администрирования тех же налогов. Это все как бы - 2. Не то чтобы я сильно рад находится под колпаком, но переживать мне не за что, пусть приходят предъявляют) или пользуются данными, они все равно везде есть на всех в том или ином виде.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 10 месяцев)

считаю, начинать надо с доступного простому обывателю. начать с фоток на паспорт и права, где корчишь рожи! акция "крипторожа" в массы!!:)))))

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(4 года 6 месяцев)

Честно говоря, по своему опыту могу сказать  ФСБ и вообще всем, кто отвечает за госбезопасность срать на сохранность персональных данных кого-либо, кроме их самих и небольшой группы лиц. Отсюда все эти свободно продаваемые базы  МФЦ, здравоохранения и т.д. При отсутствии целеполагания и ответственности - о безопасности даже говорить не приходится.

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(2 года 8 месяцев)

В кое-то веки согласен поставить плюс. Как по мне, главный лейтмотив всей этой цифровизации:

Похоже, тут имеется желание повысить власть над гражданином, знать про него всё — а значит, более эффективно управлять им. То есть это чистое желание власти — за счёт «новых технологий», «бигдаты», «ИИ» — и прочей медийной чепухи.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 7 месяцев)

Все будет в конечном итоге гораздо проще. Просто передадут управление данными самим гражданам. В том числе установления порядка использования. А уже потом будут написаны программы по управлению данными в рамках сложившихся правил использования. Тут просто вариантов нет. И компания Google уже делает первый шаг: https://www.yaplakal.com/forum7/topic1992794.html Информационное общество неизбежно, но это означает и сетевую модель организации и управление данными на основании консенсуса участников. Так что не будет никаких "специальных" людей.

Аватар пользователя Светофор
Светофор(5 лет 2 месяца)

А ещё и когда соцрейтинг туда прикрутят, так вообще будет огонь!

Звонит вам шантажист, вымогает/угрожает, а вы ему раз и в карму -1 балл :)) И друга своего попросите. И в фб знакомых попросить не забудете. И перестанет шантажист быть шантажистом, уволят его за низкий рейтинг, не совместимый с должностью госслужащего. Наверное )

Аватар пользователя gerstall
gerstall(9 лет 9 месяцев)

 Дурак банальный этот ваш Ашманов, прости Господи.

1. После определенного размера базу данных украсть невозможно. Как невозможно украсть Кремль или Казанский вокзал. Не в чем унести и негде хранить. Кроме того, данная база еще и должна обладать целостностью и актуальностью. Работать снаружи придется только через запросы, а запросы - это и есть то, что уже имеется на Горбушке. В лучшем случае. Суть переполоха?

2. В чем цель существования Goggle?  Себестоимость колоссальная, скоро будет жрать 20% энергетики США, а пользователю бесплатно. Где профит? А профит очень простой - не интересно спецслужбам знать кого там обыватель еще трахает кроме жены, зато очень интересно торговле знать что он покупает, где ходит, куда ездит, даже о каких потребностях говорит. Это - планирование. Оптимизация в глобальном масштабе временных и материальных затрат на удовлетворение потребностей человека. Или другими словами - тот самый коммунизм, о котором так долго говорили большевики.  И чем больше чувак трахает посторонних баб - тем лучше для системы, т.к. у него растут потребности. На подарки, на транспорт, на безопасность, на презервативы, в конце концов. Сколько вы, господа обыватели, раньше в очередях просиживали чтобы машину зарегистрировать, анализы сдать, паспорт получить, сарай оформить? А купить турпутевку в Болгарию? Или слетать в соседнюю область? Это же лет двадцать назад было целым событием, приключением, которое должно было остаться в памяти потомков. Сегодня без проблем можно поужинать слетать в какую-нибудь Барселону, будучи далеко не членом политбюро. 

3. Человек - это в принципе технология. Он только тем и отличается от животного, что использует технологии в своей жизни. Если начальники не способны управлять по банальной причине, что их компетенции не соответствуют уровню технологий, то, видимо, это проблема начальников, а не технологий. Их нужно гнать, да и все. Если юрист или журналист не может управлять, то пусть и юрит или журналит там себе потихоньку в рамках своего уровня знаний и умений.

4. Это конечно вынесет несчастному автору моцк, но власть никто никогда не назначает и не уполномачивает. Власть - это и есть те, кто назначает и уполномачивает. Это всегда по факту. По факту эффективности. И власть - это не какие-то боги, это самые обыкновенные люди, которые прошли более жесткий отбор, которые просто чуть умнее и энергичнее остальных. 

ЗЫ. Не знаю, кого автор имеет в виду, заявляя "нам" не нужны. От лица кого он говорит в данном случае? От лица дураков? А его хоть дураки "уполномачивали"?

Аватар пользователя Дмитрий Петров

Ну назвать кого-то дураком, большого ума не нужно. Особенно в заочной дискуссии. Кто на самом деле был дураком, покажет ближайшее будущее.  Уважение к чужому мнению, да и вообще к любому человеку-вот чему нам стоит поучиться, кмк.

С тем, что данные технологии по сбору персональных данных являются совершенно новым инструментом в управлении обществом, предоставляющим совершенно доселе небывалые возможности, тем кто ими обладает, думаю никто спорить не будет. Главный вопрос в том, что уровень морали никак не регламентируется у властьпридержащих, у кандидатов во власть и тех кто технически обслуживает данные возможности.

Возьмите Китай, с их социальным рейтингом. Недавно была новость, что были ограничены права на покупку авиабилетов более, чем 20 млн. китайцев с низким рейтингом.

Это конкретный пример работы подобной системы. Неужели общество, так поглощено потреблением, что свобода и неприкосновенность личных данных уже не важны? И кто будут те судьи, которые будут решать достойны вы иметь право обладать теми или иными благами или нет?

А как же  статья 23 Конституции РФ («каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну», на «тайну сообщений»), а также часть 1 статьи 24 Конституции РФ («Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются»)?

А если, например, предположить доступ к базе каких-нибудь "хомячков Карнавального"? И слив данных в какой-нибудь Миротворец? 

Аватар пользователя Поток Сознания
Поток Сознания(3 года 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя gerstall
gerstall(9 лет 9 месяцев)

Уважение тоже нужно заслужить. Для этого нужно  или разбираться в вопросе, или не  браться писать статьи про то,  чего не знаешь. Если автор найдет в себе силы изучить проблемы, задачи, подходы к реализации и общую методологию реализации глобальных информационных систем, к которым относится  и цифровая экономика, и сможет сделать хотя бы литобзор, не говоря о каких-то выводах, то можно будет взять слова обратно. На текущий момент "дурак" -это оптимистичная гипотеза, что за статьей не стоит такой же продажный мерзавец, как те, кто лоббировал в конце 80 после резкого роста военных расходов тотальную конверсию с полным разгромом ВПК, приведшем в конечном счёте к уничтожению страны, бегству за границу миллионов учёных и инженеров, финансовым потерям в несколько десятков триллионов долларов и утрате технологий, благодаря которым запад и имеет эти самые глобальные информационные системы. Лексика была аналогичной: "а зачем нам нужны..."  ВПК, что самое удивительное, выжил. Больно уж толково советская власть организовала систему. Страна вот только потеряла треть территории, больше половины населения и почти всю сферу влияния во внешнем мире, да ещё и погрязла в дрязгах и междоусобных войнах. 

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(5 лет 2 месяца)

 Дурак банальный этот ваш Ашманов, прости Господи.

1. После определенного размера базу данных украсть невозможно. Как невозможно украсть Кремль или Казанский вокзал. Не в чем унести и негде хранить.

Комментатор очевидно не в курсе, что государству и частнику системы хранения данных (СХД) как дисковые, так и ленточные - поставляются одними и теми же производителями (IBM, NetApp, HP, Hitachi и т.д.). И производства собственных СХД промышленного уровня в России пока нет. Так что частнику где хранить - есть всегда, было бы что. А уносят данные традиционно по каналам связи - магистральные оптоволоконные каналы терабайты данных неплохо так переваривают, хоть пока и не мгновенно конечно.

ЗЫ Кто больше всего знает - умный или дурак? Дурак знает больше - умный в любом утверждении сомневается.

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 11 месяцев)

Мниться обладая инфой о вас проще, реализовывать мошеннические схемы.

Аватар пользователя 9229
9229(5 лет 10 месяцев)

Большую базу будет обслуживать большой штат программистов, инженеров, архитекторов баз данных и прочих биг-дата специалистов.

Взлом извне даже и не надо, внутри всегда найдется крыса, которая физически скопирует все что надо в обход всех внешних файрволов и паролей.

Сейчас миром правит бабло, и если будет спрос на данные, кто-то из обслуги обязательно захочет на этом подзаработать.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(2 года 4 месяца)

Значит надо сделать так, чтобы, как Вы выразились "обслуге" было не выгодно "подзарабатывать" на сливе информации. Ну и конечно, СБ, куда же без них.wink

Страницы