Пост будет очень короткий.
Наш штатный солнцепоклонник, праноед и водитель чудо-тележки "Тесла" - Овче, иногда снисходит с Олимпа и просвещает нас неразумных по поводу величия "ольтернативной энергетики".
Показывает нам сермяжным чудо-девайсы и красивые графики, из которых мы должны увидеть что солнечная энергеия это благо для всего мира.
Как следствие должны покаяться в грехах своих, провести тампонаж нефтяных скважин и прибить на всех возвышенностях солнечные панельки. А холодными зимними вечерами возносить молитвы Великому Солнечному Кормчему - Илону Ибрагимовичу Пых-Пых Маску.
Я давно являюсь подписчиком ScienceDirect где очень часто публикуют совсем не толерантные и не демократические исследования.
Ни когда такого не было и вот опять - Вышел очень хороший отчет по поводу исследования EROEI солнечных панелек в областях с умеренной инсоляцией - Германия и Швейцария.
Что бы наглядно увидеть, прилеплю картинку мировой инсоляции.
Из этого незамысловатого граффити видно, что исследуемые области (Германия и Швейцария) соответствуют зонам инсоляции южной части России. Т.е. EROEI панелек в Швейцарии и Германии будет точно такой же как в наших южных областях.
Доступ к отчету и методике расчет по ССЫЛКЕ, кто не хочет регистрироваться - продублировал СЮДА (PDF)
Всю портянку не будут переписывать, выделю только значимые тезисы:
Замеры были произведены на существующих панелях, в разных частях Германии и Швейцарии. (все данные в отчете)
Методики расчета IEA оказались излишне оптимистичными. Они указывают что EROEI соответствует значению 5-6. (пункт 4.1. - отчета)
В реальности, EROEI солнечных панелек в зоне с умеренной инсоляцией составил - 0,82 (т.е. - меньше "единицы") . Погрешность составляет 15%.
Если перевести с "зелено-бесного" языка на славянский - это полное фуфло.
Что собственно и подтверждали натурные эксперименты нашими энтузиастами - солнечная панельки не имеют ни какой окупаемости. Это просто игрушка для тех кому делать не чего и не куда девать деньги.
Всем добра.
Зеленые бесы не пройдут.
Комментарии
Именно закрытием в РФ.
За остальных ему оранжево. Хотя и немцам тоже бы надо
Мне думается, что всякие трансурановые имеют своим источником вовсе не Солнце.
Солнечная же энергия имеет указанный автором статьи недостаток - её банально мало в тех местах, где есть потребность в энергии промышленного качества.
ВИЭ это гидро, солнечная, ветер, геотермальная.
Из них всех промышленного качества сейчас - только гидро. А там - существующие ресурсы уже повыбрали.
Меня во всей этой истории смущает одно-единственное обстоятельство. А именно - какое-то патологическое нежелание взять и создать замкнутую энергосистему. Модельную, чтоб без выдачи-заимствования во внешней энергосети. Чтобы инвесторы могли чётко оценить полную стоимость получаемой энергии, равно как и срок окупаемости системы. Потому что так, как сейчас в той же Германии - это какое-то разводилово. Резервные мощности газотурбинных ТЭС в размере выработки существующих ВИЭ - и где тут отказ от невозобновляемых ресурсов? В лучшем случае их экономия, но никак не принципиальное решение.
Кроме того, поставщики газа в этой картине представляются в роли продавцов на рынке, где солидный бюргер расхаживает и выбирает, у кого подешевле. А современный газ добывается там и так, что заморачиваться этим делом без стабильной отдачи нахрен никому не впёрлось. Так что в случае реализации планов в полном объёме добыча углеводородов будет убита, топлива для резервной генерации будет не найти, и солидный бюргер примется сосать буй в отсутствие тех или иных природных факторов, как-то - безветренными ночами, в пасмурную погоду вдали от побережья с парками ветряков, в пасмурную безветренную погоду... Что до перетоков мощности, так потери на транспортировке никто не отменял.
Как это нет? Создана уже - Австралия.
Я читал, что построили, погоняли - и отключили. Кроме того, с аккумулированием энергии под полную нагрузку вот как-то не помню, чтобы было. Пожалуйста, киньте ссылку, если Вас не затруднит.
В Австралии еще нет, есть угольные и газовые станции.
А вот тут на АШ было, что на каком-то острове в малайзии попробовали все от панелек и ветряков запитать.
В результате пришлось еще дизельгенераторы поставить ибо пила и прерывистая генерация.
Гидро выбрали в гейропке. У нас еще много неосвоенного есть.
Поэтому зеленые поднимают хай как только речь заходит о русгидро и плотинах.
Рыбки всякие комары и так далее.
Собственно, да. Но тут ещё момент с транспортировкой энергии. Так подумать, производство алюминия в Сибири из заграничного сырья - один из самых годных способов использования получаемого в тех краях электричества. Поискать бы что-то не менее востребованное и энергоёмкое, но допускающее вахтовый режим работы - и можно строить приливную станцию в Охотском море.
Сибирь - наш огромный аккумулятор, чем мы дольше ее не тратим - тем дороже она становится.
На порядки.
Ископаемые - безусловно. Гидроресурсы для ГЭС - без ГЭС они пропадают впустую, так что использовать их лучше, чем не использовать ;)
Длинное плечо. Хорош там что нить рядом найти и увозить не как сырье а как продукт.
Мы говорили об этом. Кроме того - всему свое время. Может вода станет дороже в 500 раз чем электричество.
А еще в среде бложенных кочегаров поговаривают, что производство солнечных панелей — весьма ядовито, а утилизация пришедших в негодность панелей — весьма затруднительна, что в совокупности в пересчете на киловатт — сильно смазывает ярко-зеленую картинку в сторону угольно-черной.
Оооо! А сжигание нефтеуглегаза это очень не ядовито, а хранение ядерных отходов это очень просто и безопасно?
Не просто и не безопасно — кто ж об этом спорит. Спорят о том, что солнечные панели пример экологичности, пытаясь этим компенсировать экономическую нецелесообразность, когда по факту их экологичность — весьма сомнительна. А небезопасно и по ступенькам спускаться.
Панельки и ветряки безопасны при применении - речь про это. То, что в Китае плохо с экологией это проблемы Китая.
надо судить по-совокупности, а ваша мозаичная избирательность не объективна. Ветряки, оно, конечно, хорошо — я бы расширил сей принцип до парусного флота и дирижабельной авиаций, а там уже прогресс и до гужевого транспорта дойдет.
Сидра тут ты наталкиваешся на табу. Аккумуляторы для зеленой энергетики мало того что требует ОГРОМНОГО количества редкоземельных и блин ВРЕДНЫХ добавок, так для утилизации их требуется ЦЕЛАЯ НОВАЯ ОТРАСЛЬ С ЗАВОДАМИ И ХРАНИЛИЩАМИ.
Помнишь как они орали - он ударил ее в живот.
А про резиновые пули водометы убитых раненых и искалеченных желтых жилетов во франции - табу?
Я люблю посмаковать, а не жрать сразу — не все могут несколько аргументов подряд не то, что уразуметь, а хотя бы — дочитать. Особенно "мозаичные".
А ты пришел и все испортил))
Прости с меня пиво.
Создание солнечных панелей - это необратимое использование полезных ископаемых. И исследование это доказывает. Осознайте уже это
Зачем такие сложные понятия для людей, у которых электричество добывается из розетки, а солнечные панели растут на деревьях (возобновляемо же!)
Абсолютно верно.
Они даже не хотят понимать откуда возьмется такое количество энергии для зарядки тесл.
И что надо всю энергосистему переделывать со всеми ее станциями и кабелями.
НАДО ПИТАТЬ ВСЕ ТЕСЛЫ ТОЛЬКО ОТ ПАНЕЛЕК И ВЕТРЯКОВ!!!
Я бы привел бы аналогию с едой. Вся еда производиться с помощью солнца. Но если вы напьется воды и встанете на солнце у вас не начнет вырабатываться сахар. Нужен посредник растение. Но человек не корова и есть одну зелень сложно. Выгодно есть мясо. Уголь и есть мясо энергетики. Можно без мясо? Можно но придется решать вопросы.
По человеческим меркам, нефтеуглегаз скоро кончится, чем раньше перейдут на ВИЭ, тем лучше будет в будущем.
Надо переходить на ВИЭ тогда, когда уровень развития технологий это позволит. Но в данном случае текущий уровень технологий это не позволяет сделать, поэтому это фальш-старт вызванный желанием некоторых личностей срубить бабла. Но под это дело тратятся очень большие материальные и финансовые ресурсы, бестолково тратятся, приближая ресурсный, энергетический и экологический кризис нашей цивилизации.
КПД использования ресурса на начальном этапе всегда низкий. Какие моторы, турбины, печи были 200-100-50 лет назад и какие сейчас.
АХТУНГ - это мантра.
Может быть потому, что при ерой = 0,82 на каждые 82 джоуля возобновляемой энергии надо потратить 100 джоулей невозобновляемой? Так может лучше сразу обойтись без промежуточной стадии с панельками?
А я еще лопату подброшу)))
EROEI солнечных панелек в зоне с умеренной инсоляцией составил - 0,82
Если честно то вот про Arts как то совсем не понятно. Художники, актёры, скоморохи и прочие менестрели существовали ещё в эпоху дров, а тут им аж запредельное EROI требуется, однозначно большее чем у дров.
Сейчас уже не найду источник, но вот читал что во времена Древнего Рима, EROEI строительства их знаменитого виадука был около 30.
Не слышал,что виадуки генерят энергию.
Ну дык Вы и термин EROEI до сих пор не поняли. Чему тут удивляться?)
Сейчас с ними рассчитаться вязанкой хвороста не получится. Но можно попытаться.
Тупая картинка для сторонников фантазий алекса-ножа.
При ерой 1:1,01 и ресурсной базе 100 ТВт мы получаем +1 ТВт, при ерой 1:10 и ресурсной базе 0,11 ТВт мы получаем те же +1 ТВт.
А эта ресурсная база не потребует людей для обслуживания в кратном количестве? Которым на еду, транспорт и прочее как раз этот один террават и рассосётся не оставив ничего сверху.
Панелька и ветрячёк переводят свет в э/э без участия человека, вода почти без участия, а вот нефтеуглегаз надобно постоянно добывать и перерабатывать.
Это прекрасно и я даже не побоюсь такого слова как "переможно", но из букв, которые я написал, Вы видимо не уловили мякотку.
А мякотка заключается в том, что для того что бы получить 82 Дж, надо потратить 100 Дж.
100-82=12 Дж просто просрется.
Мне кажется будет рациональнее использовать этот не хиртый девайс.
Очень экологично и белок просто полно. У меня в парке стадами бегают... До поры до времени....
Пыль и песок с панелек водой из шлангов роботы смывают?
Ветряки, панельки деградируют и ломаются, их нужно ремонтировать, убирать и строить новые. А на это нужны люди. Больше панелек - больше людей.
На завод отправить электриком, сразу поймёшь, что такое обслуживание электроустановок.
Че вы накинулись на беднягу все вместе - надо по одному.
А что такое обратимое?
Ежели я буду тратить солнечную энергию в текущем режиме, это значит я буду препятствовать процессу преобразования этой текущей энергии в нефть, уголь, газ и прочие ништяки, правильно?
Или у вас для меня есть какая-то халявная солнечная энергия, которая Земле не нужна?
Тогда чем вы, тратящий текущее поступление, лучше меня, тратящего накопленное? Масштабом?
Ну тогда сразу, проповедуя, сообщайте пастве, что 9/10 из нее - это лишние рты, которых не прокормит текущая энергия светила. И они должны самоубиться для выживания остальных.
А мы, неверующие углебесы, будем пока допиливать ЗЯТЦ какой-нибудь, и все такое...
Есть такая притча. Почти про это.
Жил один человек. И вот у него уродилось много яблок, сочных, спелых. Но он слишком боялся голодной зимы и отложил их на зиму, чтобы были зимой фрукты ко столу. Полный чулан яблок набил. И стал с нетерпением ждать зимы, когда сможет он попробовать свои сочные красные яблоки.
Зима не замедлила наступить. С предвкушением открыл человек кладовую и обнаружил, что часть яблок подгнила. Тогда он решил, чтобы они не пропали, нужно их съесть в первую очередь. А целые оставить на потом и насладиться ими в следующий раз. Так и поступил.
Через неделю снова открыл он кладовую, чтобы попробовать, наконец, спелых яблок, но опять увидел несколько подгнивших. И решил, что пропадать добру негоже, и решил съесть их.
Так всю зиму человек питался гнилыми яблоками, так и не попробовав те сочные, спелые, сладкие плоды, которые подарила ему Земля.
Не откладывай на потом. Живи сейчас.
А рядом жил другой мужик, который с аппетитом кушал спелые и свежие яблочки. Почти ничего не оставил про запас. К середине зимы он умер.
Лучше так чем все время гнилье есть.
С точки зрения жизни и эволюции - нет.
Всё верно пишете. Это называется энергетический рычаг. Знаете что такое рычаг? На одном плече миллионы лет солнечной радиации и миллиарды лет формирования звёздной пыли в месторождения. На другом плече сто лет современной цивилизации.
Неплохой анализ от зассыхи. 8-D
Углебесы кончено очень злые и непорядочные люди. А еще они любят поржать над сторонниками зеленули и потыкать их пальцем.
Любимый тык состоит из 3 ступеней.
1. Если взять условный миллион тонн нефти то с его помощью можно произвести некоторое количество панелек (учитывая что там по дороге всяких металлов и прочей шелухи нужно). Выясняется непрятно, что за весь срок службы эти панельки дадут меньше энергии, чем если бы этот миллион тонн нефти сжечь на ближайшей ТЭЦ.
2.На второй ступени, они поясняют, что для изготовления панелек нужно будет построить заводик, а для сжигания нефти ТЭС. Но вот ТЭС в любом случае (если ее уже не построили) придётся делать, т.к. заводик надо чем то питать (питать заводик от только панелек крайне уныло, сильно скачет) и сглаживать пилу
3. Самые веселые вообще ухмыляясь рассказывают что все ветряки и панели требуют кучу места для своего размещения и регулярно страдают от погоды, в отличии от ТЭЦ. И еще намекают что энергия от нефти классно и более безопасно запасается в разных видах топлива, в отличии от банального электричества от зеленки. Но это уже редко говорят, когда совсем грустно.
Страницы