Немало копий сломано на АШ в дискуссиях, практически всегда переходящих в срач, между работниками и предпринимателями. Я и сам в них иногда участвовал. Однако, если сделать шаг назад, и посмотреть со стороны, то получается интересная картина. Чтобы пояснить её, приведу две истории и одну картинку:
Несколько лет назад, моя жена собрала своих подруг на день рождения. Я взялся за кулинарную программу. Наготовил плова, накрыл им стол. Барышни поели, выпили, занялись десертом. Когда темы воспоминаний сошли на нет, я обнаружил, что они разделились на две группы. На одном конце стола обсуждались будущая пенсия, как её увеличить, и дебилы - начальники. На другом же разговоры крутились вокруг налогов, газового хозяйства и дебилов - работников.
Второй случай: Я занимаюсь небольшим производством. Соответственно, рассчитывая запрос на изготовление продукции, я учитываю постоянные затраты, стоимость материалов, время изготовления, зарплату, прибыль. И вот, пришёл ко мне товарищ, имеющий пару магазинчиков. Нужно ему было изготовить небольшую партию изделий для продажи. Причём, до этого он покупал их у Московских оптовиков из Китая. Я делаю расчёт, притом, что партия очень маленькая, получается цена на 30% дороже, чем в Москве. "А можешь по такой же цене?". " Могу, конечно. Но партию увеличь в 5 раз. А если в 10 раз, то ещё дешевле будет!" "Нет, ты мне сделай немножко, по цене, как за много!" Я начинаю объяснять ему, что у меня производство, все посчитано, и т.д. И натыкаюсь на его совершенно непонимающий взгляд. Дело кончилось ничем. Производство с торговлей не договорились. Так же трудно было, когда понадобился срочный займ. С финансистом мы говорили совершенно на разных языках.
Теперь картинка:
По данным Федеральной налоговой службы:
Здесь прошу обратить внимание на период 2007-2009. В это время, в 2008 году, была максимально упрощена регистрация ИП. Правительство на волне кризиса пыталось заставить людей взять свою пятую точку в горсть, и поработать на себя в качестве предпринимателей. Вот не вижу взрывного роста количества предпринимателей. 2007г. население 142,8 млн. ИП 2,9 млн. 2016г. население 144,3 млн. ИП 3,5 млн. Процент колеблется 2-2,5%. Тут не учтены хозяева малых предприятий, ООО, АО. Они еще добавят к этому проценту. Но динамика там аналогичная. Точнее отсутствие динамики.
И что я хотел этим сказать?
1. В нашем обществе процент людей, способных взять на себя ответственность за себя а, часто, и за своих работников не превышает 10%.
2. Среди этих 10% существуют три класса - производственники, торговцы и банкиры. Почему классы? - Ну, хотя бы по отношению к средствам производства, финансовым потокам, распределению продукта. И ещё потому, что мыслят они по-разному.
3. Нынешний пролетариат - это 90% населения.
Я насчитал четыре класса в нашем обществе. В нашем, бесклассовом.
Комментарии
А в Лондоне или Париже времен Гиляровского? А в Токио того же времени?
Коммунисты пришли - порядок навели. Всем остальным пришлось резко включиться в прогресс, дабы не выглядеть на фоне СССР грязными дикарями. Что говорить, если в самом светоче капитализм - США, создание инфраструктуры было осуществлёно некапиталистическим способом, т.н. "план
ПуРузвельта"Да-да-да. Так оно все и было))).
Получается, что и при царях, и при коммунистах капитализма не было, а реки дерьма были. А при капиталистах исчезли. Ну так чем же тогда коммунисты, тянующие назад к этим рекам на Красной площади, лучше капиталистов?
Вообще то, для бизнеса нужны денежки, то есть какой никакой капитал. А у людей денег то и нет.
Вот и весь секрет))
Хотя бы годная идея, а не витание в каких-то облаках. Под идею и более-менее разработанный бизнес-план( ну-и хотя бы один работающий "макет паровоза") сейчас могут деньги и дать. И банки и частники. Им же тоже интересно вложить с отдачей.. А так...все это крутится вокруг маниловских мечтаний, а заканчивается, естественно-"в этой стране никому ничего не нужно, вы все залетчики, а я Дартаньян. Шарль".
Ага и будешь на дядю или банк работать, со своей идеей.
И чем это так сильно от простого пролетария отличается?
Нет для любого дела нужны ресурсы, без этого никуда.
Ну так-вперед-по стопам Лыковых. Вот они-ни дня не рабатывали на государство( кроме времени НЭПа). В чем проблема-то? Тоже идея.
Дурковать то зачем?
Эта семья и рядом не стояла, да же со среднероссийским доходом, по комфорту и уровню проживания.
А с кем рядом стояла?)), Неужели и Лыковы жили лучше чем среднестатистический россиянин...ой...пардон, они же еще в 29-м в тайгу-то...
Ну зачем идиотничаете?
Конечно у них уровень жизни был куда хуже, чем даже у среднего гражданина тех далеких лет.
Предлагать подобное глуость.
Ну. в то-то время примерно тот же уровень был. Наверное, какое-то время-и повыше, чем в колхозах. Во всяком случае-никто с них продналог не когтил и за палочки работать не гнал. Потом-то конечно. Одной домотканиной и хариусами не проживешь. Хотя-многие нынешние недоумки-родноверы могли бы повторить сей опыт. ну-так сказать- в плане возвращения к корням. роду, Перуну,.Кто там еще-то у них в главных. Хайратники на головах, бороденки)).
Какой такой же уровень, вы что бредите?
Кто им сраный аппендицит вырежет, кто их ребенку физику хотя бы за 5 класс прочитает? Кто им в неурожайный год карточки на продукты выдаст.
А налоги извините, при капитализме отбирают не в пример больше, правда маскируют это красивее, гавно но в красивой упаковке.
Хм...а такой. Кстати, учитывая всю экстремальность их проживания-смертность у Лыковых была-если и не меньше, то на уровне колхозников того времени 20-30-40. Агафья вон-до сих пор коз кормит. А то. можно подумать-всех тогда заболевших по деревням-сразу на вертолет и в электронный госпиталь имени Парацельса-Сталина. Да так же и дохли от всего.
Всех не всех, а простое воспаление легких, это смертный приговор, без врача как и аппендицит, а болезней много.
Те же фельдшерские пункты повсеместно были.
Да сами смотрите из всей семьи одна осталась, все финиш.
Так ничего себе! если бы они до сих пор все живы были-неокомми просто обязаны были бы тогда их найти и покарать не дрогнувшей пролетарской рукой))). Это какой был бы идеологический удар по коммунистическим идеалам))). Или что-все люди, возраста ее отца-братьев и сестер в колхозах-живы до сих пор?))
С какой это стати? ИХ при СССР нашли, и никого не карали, а собственно за что, они никаких законов не нарушали, так что мимо )))
А вот сейчас да вломили бы по полной , одни незаконно вырубленные деревья чего стоят)))
Ну. нашли их в 80-х. А вот то. что им по-полной "вломили бы" в то время как они дюзнули в лес от Советской власти-это уж точно. Кулачье-с.
С чего кулачье то, они коммунаров не убивали хлебом не спекулировали. Какие же они кулаки? Учите мат часть.
Ничего бы им не сделали, а сейчас да насчитали бы по полной, и за деревья и налоги за дом, и ювенальную юстицию бы не забыли. так что полетели бы они сейчас белым лебедем в дом казенный)))
Так "делали" не за убийство коммунариев и не за торговлю хлебом( кстати, а что в этом плохого?) , а просто за то что крестьяне, и в колхоз ну никак не хотят.
Только что камрад говорил про спекуляцию, а не торговлю.
Спекуляция - Скупка и перепродажа частным лицам продуктов, товаров широкого потребления, имущества, ценностей и т. п. с целью наживы (обычно с использованием разницы цен, незаконного их повышения и т. п.).
Сейчас это коммерция называется, а тогда ... Механизм простой: скупить у односельчан и перепродать в городе; скупить "на низах", сохранить и по весне продавать по значительно более высокой цене (причем нередко своим же односельчанам). У крестьян такой способ наживы однозначно осуждался.
Там был еще и механизм, как загнать своих же односельчан в кабалу, так что кулаков крестьяне любили трепетно и нежно, а когда власти перестали покрывать разных спекулянтов и ростовщиков, сами понимаете что с ними делали. Так что отселение кулаков и подкулачников это еще и очень гуманная мера.
Одно слово - мироеды.
Да, задумано было разумно и гуманно: хозяин сам продолжает содержать семью, домашние избавлены от мести односельчан. На новом месте без старых связей, подручных и "подпевал" он практически никто и потому врядли сможет вернуть былое влияние.
А реализовано, понятно, было местами весьма "страстно" именно что от большой крестьянской любви.
Так ведь победу над кулаком объявили в каком там году-то? Откуда же опять "кулаки" нарисовались в 1929-то? Тем более, что как раз в это время в категорию "кулаки" вошли те самые, кого не так давно до этого называли "интенсивниками". И все их " кулачество" заключалось только в наличии хлеба, скота и сельхозмашин. А у некоторых были и лавки и мельницы и крупорушки и маслобойки( все это разрешила та же самая соввласть) . И-о ужас-локомобили! И никак они не подходили( да и не горели желанием подходить) под определение бедноты. И в колхозы не стремились. А государству-нечем было платить за хлеб и другие сх-продукты. Перекупщики, если и были, то было их сотые доли процента. Кстати-сама проблема в конце 20-х возникла опять-таки из-за того, что государственные закупочные цены были низкими и не покрывали расходов крестьянина. А вот перекупщики( они и крестьянами-то не были)-давали хорошую цену. Лично вот простому человеку-да идите вы с вашей твердой ценой и красными плакатами, если есть возможность продать подороже.
А изводили " кулака" примерно так-приносили распоряжение о выплате годового налога. Крестьянин платил. Через месяц-другой-приносили такое же. Ну, кто мог платил и это. Не заплативших-вышибали из домов, имущество описывали "за неуплату". А сам с семьей-на Нарым. И,это еще в тех местах, где плазменные хоть какую-то видимость законности делали. Во многих-да просто по спискам.
-Коровы, лошади( а это вообще залет! Кулацкий зверь. ), сеялки-веялки есть?
-Есть.
-Надо в колхоз сдать.
-С чего ради?
-А вот-решила наша власть всех в колхозы, а ни семян ни скотины никаких этих ваших кулацких борон дать не может. А точнее-ты хлеб сдай, сам можешь хоть завтра помереть. Нам похрен. Народ в городах голодает( при этом надо было ударить кулаком по столу)
-А остальные что же?
-А остальные беднота. С них кроме рваных портков взять нечего. И вообще-они-хоть завтра готовы в колхоз.
-Это как? Один с сошкой, семеро с ложкой? Конечно, они готовы. Они и в колхозах ваших работать не будут.
-Ах ты контра!!!
Вот и все раскулачивание и колхозное( век бы ему гореть) строительство.
Создаётся впечатление, что Вы хотите сказать не было ростовщичества, закабаления и прочих связанных радостей. Вот из крайности в крайность история и заносит, а на поворотах-то реально люди гибнут.
Какое еще закабаление? Работников нанимали? И что? При НЭПе это не запрещалось. Почему потом посчитали что это зло? Так-для кого-то небогатого-это и выход был. Кстати-кулачили не только очень зажиточных, но и середняков. Наличие лошади-уже было поводом для раскулачивания. И середняки тоже не стремились в эту коммунию. Все просто-каждый середняк и сам хотел стать побогаче. Вот-пусть бы соввласть нищебродов и сгоняла в колхозы на северах, выдавала бы им посевной материал, тягловую силу( да хоть трактора). И пестовала бы из них примерных тружеников нового общества. Но-дать-то было нечего. Сами же большевизднутые называли село-"внутренней колонией". Так как все остальные-либо братья либо грабить страшно. А своих-то чего-запросто.
https://afanarizm.livejournal.com/254116.html
и как так-то...при самой справедливой власти и сотнями тысяч бунтовали. Сплошные кулаки, очевмдно.
Кулачили всяких. Завистников, сволочей и просто дураков во все времена хватало.
Про закабаление. Вот хотя бы мысленно проведите параллели с современными микрофинансовыми организациями, с их процентом, с учётом, что законодательство ещё не социально ориентировано, жена и дети полностью зависят от мужика-кормильца (альтернатива - побираться, нищенствовать) ... Ещё как дёшево ценился крестьянский труд.
Каааак это побираться!? Чай не при "царском прижиме". Ну плохо тебе в деревне-иди в город-на стройки сицылизьма. Да нет. Вся суть только в том и была, чтобы извести последний хоть немного независимый класс тружеников в стране. ну и попутно-обобрать до нитки, "чтобы не яровали". Ну и город накормить. Хоть как-то. Все 70 лет так и кормили-"хоть как-то, хоть чем-то". Но-себя, любимых-ясное дело-не забывали.
Я на самом деле, про царский режим, чтобы было понятно, откуда у крестьян глубокие чувства к кулакам. Всего несколько лет прошло: люди те же, методы те же - "любовь" та же. Курс был на индустриализацию, интенсификацию сельского хозяйства, глобальное государственное строительство - один в поле не воин, вместе мы сила. Вот и загоняли в колхозы, прессовали единоличников повышенными налогами.
А многие " кулаки" в Гражданскую-то именно за красных и воевали. Индустриализация. Теперь чего и говорить об этом-но все таки-может ее-по причине тотальной необразованности новых властей как-то проводили неправильно? Да и СХ как-то интересно интенсифицировали-при НЭПе все было в магазинах, при колхозах-нихрена не стало. Нее, тут другое что-то. Тут-я думаю-надо смотреть вот на что. Началась вся эта катавасия в 1927 году даже. ну не за неделю же лучший друг всех радиолюбителей и диджеев придумал колхозы. Так? А вот теперь стоило бы обратить внимание на...как ни странно Веймарскую Республику. И что мы видим? А видим мы разброд и шатание в этом квазигосударстве. И тут мы видим что? А то-начало т.н. "индустриализации". С...не соврать 1928 года. Усиленно накачиваемая США советская экономика-станки, машины, специалисты. И-примерно то же-в Германии. Ну-станки и специалисты там и свои были отличные. а вот американские деньги...Это дело другое. И как-то вот зашаталась Веймарская республика( неплохой ситуационный союзник сталинского СССР тех времен)., да не за долгим и рухнула. Ни на какие мысли не наводит? В том числе-а что именно( а главное-кому)-заплатили русские крестьяне отъемом хлеба ( а зачастую-и всем имуществом, а то и жизнью)под выдуманными лозунгами?
Штатив и нью, идите в другую ветку за крестьян балаболить.
Чего это вдруг?? Нешто приватизировал??
Вот это мне очень понравилось, редкостный дебилизм даже для либерастов, интересно вы сможете понять всю шизоту заявления?
Вы хоть ссылку то читали??
Не торговля хлебом а спекуляция, ну вы хоть вики то прочитайте , про то кто такие Кулаки, кто их так называл, и пр.
Не то ваше воинствующее невежество просто удручает.
А в СССР весь период было полно крестьян единоличников . не входящих нив колхоз ни в совхоз.
https://gusev-a-v.livejournal.com/482464.html
Вот хоть чуть чуть объективные данные почитайте, а не ту непонятную картинку которая в мозгу у вас непонятным образом нарисовалась.
"Маловато будет" (с)
Почему Вы считаете "пролетариат" (людей, по вашему личному мнению, неспособных взять на себя ответственность) одним классом? Ладно, про ответственность пусть будет на вшей совести. Но, навскидку, среди них есть относительно высоко-низко образованные-квалифицированные-оплачиваемые, есть занимающие разные должности, есть занятые в разных отраслях и так далее. В пределе, разделить можно до каждого отдельного человека.
П.С. С вашего позволения, сформулирую довольно забавный признак разделения на "классы": Если ты кого-то считаешь дебилом, то ты относишься не к этому классу, а к антагонистическому.
Это вот вы сейчас взяли и оскорбили на ровном месте 90% населения. По вашему, все, кто не ИП - быдло?
Вам не кажется, что у вас уж слишком узкий взгляд на мир? По мимо производственников, торговцев и банкиров у нас еще, между прочим, есть учителя, врачи, военные, наконец. Думаете, учитель не способен взять на себя ответственность за себя и своих учеников?
Вам обидно, что Вас назвали пролетариатом? Ладно. Давайте применим другой термин - электорат, или еще что. Так лучше?
Из какой моей фразы Вы сделали вывод, что 90% - быдло? Это - ваш посыл, не мой!
Нет, я ничего не имею против того, что вы назовете меня пролетариатом, хотя мне и есть что терять, кроме собственных цепей. Также глупо обижаться на всякую лабуду, которую пишут в интернете. Я просто хотел намекнуть вам, что взять на себя ответственность за себя и за других способен может не только ИП
Конечно не только ИП! Таких примерно 10%, как я вижу. И среди них много разных людей. Но их мало. Один из 10.
А как же родители? По вашему, большинство родителей не могут на себя взять ответственность за своих детей?
Вы используете неудачный термин. Ну какую ответственность берет на себя предприниматель? Так, ограниченную. Он не отвечает ни за жизнь, ни за здоровье. А многие не отвечают даже за сроки и качество
Предприниматель берет на себя риски. И даже риски только финансовые. Он рискует нажитым непосильным трудом ради шанса получить прибыль. Офицер, например, рискует своей жизнью ради Родины. Чувствуете разницу?
Да, возможно, только 10% населения готовы играть в эту игру и рисковать своей собственностью. Но это не повод обвинять их всех в безответственности.
Ну, главное, что вы готовы. Ну так ведь?)))
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Чего-о-о??? Это когда это у нас коммунизм-то наступил??? Напоминаю потерявшим представление о реальности - сейчас мы живём в эксплуататорском обществе, основанном на паразитировании очень малого числа эксплуататоров на труде всего народа. Это уже само по себе подразумевает классовое деление.
Да вот как раз таки наоборот - половина хозяев ООО имеют ещё и ИП в целях оптимизации денежных потоков.
В нашем обществе процент людей, способных взять на себя ответственность за себя а, часто, и за своих работников не превышает 10%.
Одна проблема. Если челрвек ип, торговец или банкир....
То это совсем не значит что он 6отов взять ответственность за себя или за работников.
Ответственность за него может взять способные на это мама/папа. Знакомый чиновник которому нужна послушная прокладка итд.
Ну или без мамы и чиновников.... Просто взял... И не справился.
В то же время человек способный взять ответственность модет не иметь стартового капитала, выхода на нужных людеи или нужные рынки. А бывает что просто не хочет.
В общем за уши притянуто.
ваши выводы основаны на кофейной гуще
вы тоже, оказывается не все знаете.
были давно озвучены экперименты на животине, подтвержденные на людях:
каждая группа делится на лидеров, послушных, асоциалов в совершенно не меняющейся пропорции
это красное с сладким...
и? только надо переформулировать: 90% населения не стремятся при прочих равных к самостоятельности.
вообще-то в экономическом смысле классы имеют свои, отличные от других интересы. а вы насчитали классы в каком смысле? я могу и 100 классов насчитать...
ps
достаточно уже давно мне было предложено войти в учредителе торговой точки. я поговорил с владельцем, составил анализ будущей работы на основании представленных им данных. оказалось ,что бизнес в тех условиях не выгоден вовсе. а как же работал один владелец? он потом разорился.
это я к чему? к тому, что если в стране налоговые и другие условия не создаются государством, то и к не желающим примкнут именно те ,кто считать умеет. вот такие у вас цифирьки и соответственно выводы.
Гораздо больше. Только вот на икс не надо.
Вот именно, что личное. Классы - это собственность на средства производства, а не "приказчики" среди - производственники, торговцы и банкиры
Сколько людей пошли в партизаны в то же Беларуси? А сколько из партизан пошли в командиры? И классы здесь ни при чём.
Страницы