Классы

Аватар пользователя 300b

Немало копий сломано на АШ в дискуссиях, практически всегда переходящих в срач, между работниками и предпринимателями. Я и сам в них иногда участвовал. Однако, если сделать шаг назад, и посмотреть со стороны, то получается интересная картина. Чтобы пояснить её, приведу две истории и одну картинку:

   Несколько лет назад, моя жена собрала своих подруг на день рождения. Я взялся за кулинарную программу. Наготовил плова, накрыл им стол. Барышни поели, выпили, занялись десертом. Когда темы воспоминаний сошли на нет, я обнаружил, что они разделились на две группы. На одном конце стола обсуждались будущая пенсия,  как её увеличить, и дебилы - начальники.  На другом же разговоры крутились вокруг налогов, газового хозяйства и дебилов - работников.

   Второй случай: Я занимаюсь небольшим производством. Соответственно, рассчитывая запрос на изготовление продукции, я учитываю постоянные затраты, стоимость материалов, время изготовления, зарплату, прибыль. И вот, пришёл ко мне товарищ, имеющий пару магазинчиков. Нужно ему было изготовить небольшую партию изделий для продажи. Причём, до этого он покупал их у Московских оптовиков из Китая. Я делаю расчёт,  притом, что партия очень маленькая, получается цена на 30% дороже, чем в Москве. "А можешь по такой же цене?". " Могу, конечно. Но партию увеличь в 5 раз. А если в 10 раз, то ещё дешевле будет!" "Нет, ты мне сделай немножко, по цене, как за много!"  Я начинаю объяснять ему, что у меня производство, все посчитано, и т.д. И натыкаюсь на его совершенно непонимающий взгляд. Дело кончилось ничем. Производство с торговлей не договорились. Так же трудно было, когда понадобился срочный займ. С финансистом мы говорили совершенно на разных языках.

Теперь картинка:

По данным Федеральной налоговой службы:

Здесь прошу обратить внимание на период 2007-2009. В это время, в 2008 году, была максимально упрощена регистрация ИП. Правительство на волне кризиса пыталось заставить людей взять свою пятую точку в горсть, и поработать на себя в качестве предпринимателей. Вот не вижу взрывного роста количества предпринимателей. 2007г. население 142,8 млн. ИП  2,9 млн.  2016г. население 144,3 млн. ИП  3,5 млн. Процент колеблется 2-2,5%. Тут не учтены хозяева малых предприятий, ООО, АО. Они еще добавят к этому проценту. Но динамика там аналогичная. Точнее отсутствие динамики.

И что я хотел этим сказать?

 1.  В нашем обществе процент людей, способных взять на себя ответственность за себя а, часто, и за своих работников не превышает 10%.

2.   Среди этих 10% существуют три класса - производственники, торговцы и банкиры. Почему классы? - Ну, хотя бы по отношению к средствам производства, финансовым потокам, распределению продукта. И ещё потому, что мыслят они по-разному.

3.   Нынешний пролетариат - это 90% населения.

   Я насчитал четыре класса в нашем обществе. В нашем, бесклассовом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ни в коей мере не претендую на исчерпывающий анализ. Это моё личное мнение. Любые совпадения сделаны злонамеренно.

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

ПСП (платёжеспособный спрос) ограничен только в моменте, в динамике на него можно влияют, чем власти и занимаются. Предприниматель это чел, предоставляющий физику гибкую услугу, если крупные конторы стандартизируют, то чепешник индивидуализирует, он необходим экономике.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

ПСП (платёжеспособный спрос) ограничен только в моменте, в динамике на него можно влияют

Загадочная фраза. Что такое "в динамике", и что такое "в моменте"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

В моменте это, допустим, квартал. В динамике, допустим, год+.

Так же нужно понимать, что спрос можно создавать, перенаправлять, замещать и т.д., т.е. псп не фиксирован, его объём ограничен, но его структура изменяема.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

А, ну понял. Т.е. если за квартал прибыль 3000 рублей, то за год можно повлиять и прибыль будет 12 тысяч.

его объём ограничен, но его структура изменяема.

И толку ?  Какие-то сегменты станут чуть прибыльнее, зато другие посыпятся. И смысл ? Суммарный спрос останется неизменным и ограниченым теми же размерами.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

А вот и нет. С ростом производительности труда (как в физике, так и в деньгах) снижаются издержки производства и растёт прибыль, соотв. растёт платёжеспособный спрос.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Угу, осталось выпустить указ о повышении производительности труда. Чего государство с ним тянет непонятно. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Верно. Вот где-то там, наверху, обсуждают идею с сокращением рабочей недели с сохранением з/п. Это и есть идея о принудительном повышении производительности труда.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

 Если работник производит за смену Х продукции, то за 5-и дневную рабочую неделю произведёт 5Х, а за 4-х дневную - 4Х. О каком повышении производительности речь?

 Имхо, налицо борьба с перепроизводством товаров (а заодно и высоким уровнем жизни работников. Чем ниже уровень жизни людей, тем меньше они потребляют ресурсов, которые можно продать на внешнем рынке)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Наверное о таком, где она измеряется не в штуках.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Производительность труда выражается двумя показателями: выработкой одного работника и трудоемкостью единицы продукции. Выработка – это объем продукции, произведенный одним работником в единицу времени (час, день, месяц, год).

Таким образом, только для сохранения производительности, которая была при 5-и дневной неделе, работник при 4-х-дневке  должен ежедневно производит не Х продукции, а Х+Х\5

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

ПСП (платёжеспособный спрос) ограничен только в моменте

Он ограничен по жизни,т.к. жёстко увязан с издержками производства(ИП), которые его создают.

ИП=ПС, а нужна прибыль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Поэтому ИП стараются снижать. Прибыль появляется когда потребительская ценность услуги/товара выше затраченных на её производство ресурсов. При этом самый важный ресурс - время.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Масло масляное...

Не забывайте, что это уравнение. И снижение ИП автоматически ведёт и к снижению ПС. А нужна прибыль!

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Прибыль - это тоже платёжеспособный спрос. Ведь на прибыль строятся новые цеха, покупается новое ПО, новые станки и т.д. Из прибыли платятся дивиденды и тратятся на квартиры, автомобили, дома, и так далее. Есть прибыль которая выводится из оборота, и направляется на вечное хранение в иные юрисдикции - вот она уже не такой платёжеспособный спрос, как остальное, она - косвенный (спрос), так как требует переконвертации в иную валюту. Но валюта добывается нефтяниками (и т.д.) - и они получают за свой труд зарплаты и прочее - это тоже создаёт платёжеспособный спрос.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Прибыль - это тоже платёжеспособный спрос.

Ты её сначала получи, а потом рот разевай. И для сведения: вся совокупная прибыль(например РФ) - это профицит внешнеторгового баланса, который размазывается по всем хозяйствующим субъектам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя ленивый
ленивый(8 лет 11 месяцев)

А ещё в эту схему нужно добавить то, что называют развитие. Это не расширение существующего производства/бизнеса. Это когда придумывают совсем новое. Для придумывания нужны ресурсы, и много, а удачный выхлоп всего проценты, остальное надо списать. А потом нужно запустить производство и принудить покупать потенциальных потребителей. И на это тоже нужна гора ресурсов.

Вот для этого прибыль и используется.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

А ещё в эту схему нужно добавить то, что называют развитие.

А что называют и кто называет? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

В стране строго ограниченный платёжеспособный спрос

Разумеется. Если платёжеспособность населения возрастает, то одновременно с этим возрастает и потребление населением ресурсов. Поскольку количество ресурсов ограничено и они являются  главным экспортным товаром РФ, то единственным логичным действием правящей офшорной аристократии будет искусственное ограничение аппетитов населения РФ. В том числе и самым радикальным способом, принудительной депопуляцией до некоего минимума, позволяющего сохранить контроль над территорией но радикально минимизирующей численность внутренних потребителей.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Считая импортные товары и услуги, на которые тратится ежегодно под сотню миллиардов долларов, можно говорить об ограниченном платежеспособном спросе?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Дядька в Киеве, уважаемый Ким, а лебеда в огороде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Так разве это не потенциал для развития малого, среднего и крупного предпринимательства?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Ещё раз напомню, что нужна прибыль, а не "потенциал". И этой прибыли уже нет, и больше не будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

ТС не понимает простой вещи, классический капитализм, когда был свободный рынок и большое количество мелких предпринимателей, играющих существенную роль в экономике, закончился в 19 в. Мы живем в эпоху империализма, когда предприниматель пища для крупных компаний. История с сетью магазинов Кей вСПб. в помощь.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Уважаемый автор, почитайте немного об индийском подходе к устройству общества. Там нет никаких классов  - есть четыре сословья (варны). По убыванию власти: брамины - мыслители, кшатрии - службисты/чиновники/военные, вайшьи - торгаши, предприниматели, крестьяне и шудры - наемные рабочие. Сословная принадлежность определяет образ мышления. Классовая теория слизана со структуры сословного общества. Банкиры, торговцы, производственники - это не классы/варны, а касты - профессии. Вы и не должны друг друга понимать - у вас разная специализация. Но оказались вы за одним столом потому, что дружно относитесь к третьей варне торгашни и, хотя в современном обществе человек сам выбирает себе и варну, и касту, а не наследует - мировоззренческие отличия, порождающие структурные конфликты варн были, есть и будут. И это правильно - развитие идет через конфликт.

Самое страшное, что может случиться в этой "классовой" борьбе - победа какой-нибудь варны над другой. Сословная структура общества все равно восстановится, но общество будет отброшено в развитии на несколько десятилетий и его могут сожрать конкуренты. Так, например, несколько раз происходило с Индией и Китаем, где местные "кшатрии" выгоняли на мороз браминов - через несколько лет разные там внешние малограмотные вонючие кочевники Великие Моголы тупо выпиливали эту "победившую" военную "элиту". 

Теория варн заслуживает несколько большего уважения, чем классовая теория - она работает тысячелетиями, а  бесклассовые коммунисты не продержались даже 100 лет - разбежались по сословьям.

Аватар пользователя 300b
300b(6 лет 4 месяца)

Спасибо, обязательно посмотрю.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

"Безклассовые коммунисты"  за неполные 100 лет сделали для развития цивилизации в десятки раз больше, чем варнисты за тысячелетия. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Например?????

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Индустриализация, электрификация, урбанизация, ликвидация голода, всеобщее начальное образование, АЭС, космос и ещё over 9000 вещей, которые сегодня считаются банальными и обыденными, но всего 100 лет назад были недоступны даже правящему классу.  

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это вы сейчас про какую страну? Полно стран, которые добились электрификации, урбанизации, ликвидировали голод, ввели всеобщее начальное или даже среднее образование, построили АЭС, слетали в космос( тут поменьше, конечно) и еще over 9000 вещей, которые в этих странах сегодня считаются банальными, а 100 лет назад и английская королева не могла многими вещами похвастаться, которые сегодня доступны почти любому нищеброду( условно говоря). И все это без революций, самовыпиливания , голодовок и освоения районов Крайнего Севера в шалашах и палаточках.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Это вы сейчас про какую страну?

Про ту, которая возникла после саморазвала царской капиталистической РИ.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну возникла. Не очень удачный вариант, кстати. Как возникла так и развозникла всего-то через 70 лет. Несмотря на АЭСы. космические корабли и повальную грамотность. И? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Долой пережитки социализма! Полный вперёд в средневековье!

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Долой. Долой к подстрекательств к бунтам. Долой оболванивание населения под лозунгом-"гражданы и старушки, не надо бояться революции. Ну подумаешь-расстреляем 10%. ну подумаешь-лишимся еще земель. Главное-то ...а кстати, а что главное, не подскажете??"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя IvanPomidorov
IvanPomidorov(9 лет 1 неделя)

Ладно. Дам более удачный вариант. Пенсии, 8-часовой рабочий день, рабочие профсоюзы возникли благодаря и только благодаря существованию СССР. Капиталистам как правящему классу в капиталистических странвх пришлось идти на уступки пролетариату. И существование среднего класса как опоры строя и своего рода "витрины" было обусловлено существованием социалистических стран. Если бы СССР на этом этапе не было бы, то все оставалось как в 19в. Сейчас, когда СССР распался средний класс сокращают как ненужный, ну и с социальными завоеваниями тоже становится все плохо. 

Дргое дело, что варны на самом деле, а не как это принято в Индии - это лчиная склонность и уровень роста осознания человеком себя как соТворца, а не социальный конструкт для стабильности общества.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да бросьте вы уже эти плакатные лозунги произносить. Творца-ца-ца. И чего натворили творцы? Теятр им. Мейерхольда, хор Пятницкого? Вот Капица( старший)-был творцом. Резерфорд, Туполев. Сикорский, Уильям Лэбб, Королев, Генри Форд, проф.Губкин, проф. Лебедев( изобретатель каучука).. Но-то, что они были творцами-абсолютно никак не связано ни с социализмом ни с большевиками. Или для вас творцы-это кто трескучие фразы с трибуны гавкает?

      Кстати, первые профсоюзы( тред-юнионы)-возникли в Англии в 1868 г. И, профсоюзы в тех же США или Европе-реально решали вопросы рабочего движения( не без бандитизма, огрехов и соглашательства, конечно). Какие вопросы профсоюзы могли решать в СССР( особенно в сталинское время)? Может-увеличение заработной платы? Или могли призвать к забастовке в случае несанционированного повышения плана выработки( с одновременным урезанием расценок) или продолжительности рабочего дня?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя IvanPomidorov
IvanPomidorov(9 лет 1 неделя)

Вы путаете теплое с мягким. Я вам про варны как отношение принадлежащему к определенной варне человека к творению, к труду, если хотите, а вы мне - про лозунги. Вот и выясняется какая ваша варна и "кто ты по масти" )

Почитали в википедии про профсоюзы - молодец. Почитайте побольше вики. Пик борьбы пришелся ко времени раннего СССР. Что с 8-часовым рабочим днем и пенсиями. Вы как-то стыдливо умолчали, столько выдали про союзы.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Варна? да ну. не поеду я туда. Насчет масти-вы. простите, "мастевый"?)) Согласен-боролись в СССР. Еще и как. Не совсем профсоюзы, правда. Аж до 1939 года-боролись. Но-как-то все неэкономическими методами власть решала.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя IvanPomidorov
IvanPomidorov(9 лет 1 неделя)

Все понятно с тобой. Оставайся штативом. Деревянным.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Гуляй. Ваня, жуй опилки, я-директор лесопилки)).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Пришла весна, настало лето-

Спасибо Партии за это!

:)

Восьмичасовой рабочий день, был, например, у Форда, года эдак с 1910 го. Когда СССР ещё как бы, не было.

Аватар пользователя IvanPomidorov
IvanPomidorov(9 лет 1 неделя)

Здрасти-мордасти! Один только Форд и все? Кстати, у Форда на заводах была такая же производительность как и в период расцвета СССР, где-то в недрах АШ было упомянуто в статье про четырехдневку.. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Нет, не только Форд. Придумали до него. Но не буду лишать удовольствия самому изучить вопрос. Это интересно.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ой, лично вам-трехдневка. даже двухдневка. И ББД в 1500 евро без налогов. И полеты на Мальдивы за счет государства каждые три месяца. И погашение всех ваших кредитов. И еще сто тыщ тех же евро сверху каждый месяц. Все? Хватает?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Я наверное каких-то других коммунистов встречал, но из тех, кого встречал, большинство не способно было гвоздь забить и зад вытереть. Спасибо капиталистам - теперь из общественного сортира можно выйти даже чище чем зашел. Вы лично что сделали за 100 лет для развития цивилизации? Королева с Григоровичем в концлагере держали пока они вам ракеты/самолеты строили? А советское общество действительно достигло многого. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

За 100 лет и японское общество достигло многого. И американское. Австралийское там какое-нибудь. Норвежское. Все чего-то достигли. Не менее, чем советское( а то и поболее). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Есть нюансы -  советское общество совершило ряд грандиозных общечеловеческих прорывов во многих областях знаний. Оно было на локальным, а глобальным. Современный мир имеет такой в целом удобный и приятный вид во многом благодаря самоотверженному труду советских людей. Вот только все эти прорывы общество делало не благодаря представителям руководящей и направляющей, а вопреки - парторгов в любой лавке ненавидели, равно как и первых помощников капитана на флоте, замполитов в армии, комсоргов в институтах. Недавно И-23 или Сева из Риги высказался в том смысле, что паразитарная структура в любой системе управления - это те, кто имеют право принимать решения, но ни за что не отвечают.  Практической пользы от коммунистов даже во времена Ульянова было ноль, он был готов их менять на буржуазных спецов по курсу 12 к 1, и с тех пор коммунисты только девальвировались. Сейчас вот пытаются примазываться к успехам Советской власти, хотя все грандиозное строительство в СССР было развернуто и осуществлялось руками Госплана. Госплан родился из ГОЭЛРО, а ГОЭЛРО из КЕПС. Автор СССР - Вернадский, а не Ленин. И большевиков в этом реальном деле было мало. По мнению самих большевиков.

 

Большевики сами выперли еще в 1907 из своих рядов Красина, Богданова, Луначарского которые участвовали в этом колоссальном строительстве как соавторы. Отреклись от Сталина. Да и с развала союза и по сей день ни один из них не преследует ренегатов в рядах Коммунистической партии. Единственный волнующий коммуниста вопрос - где я буду харчеваться. Это печально - идеи у банды Сталин - Красин - Богданов - Луначарский - Горький - Скворцов-Степанов - Федоров (автор философии общего дела) были не плохи, жаль, что человек не готов еще к новому уровню общественных отношений. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Собственно-да. основная задача и цель именно большевиков-во все времена-взять в свои руки распределение любых благ. Причем, распределение только ими.  Остальное их мало волнует. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя IvanPomidorov
IvanPomidorov(9 лет 1 неделя)

По себе судите. Оба.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Сколько самолётов, ракет и общественных сортиров  было при царях-горохах? Почитайте что-ли Гиляровского, как обстояло дело с сортирами в Москве при царях. Реки ссанины текли чуть не по Красной площади 

Страницы