Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
August 2019
 

Классы

Аватар пользователя 300b

Немало копий сломано на АШ в дискуссиях, практически всегда переходящих в срач, между работниками и предпринимателями. Я и сам в них иногда участвовал. Однако, если сделать шаг назад, и посмотреть со стороны, то получается интересная картина. Чтобы пояснить её, приведу две истории и одну картинку:

   Несколько лет назад, моя жена собрала своих подруг на день рождения. Я взялся за кулинарную программу. Наготовил плова, накрыл им стол. Барышни поели, выпили, занялись десертом. Когда темы воспоминаний сошли на нет, я обнаружил, что они разделились на две группы. На одном конце стола обсуждались будущая пенсия,  как её увеличить, и дебилы - начальники.  На другом же разговоры крутились вокруг налогов, газового хозяйства и дебилов - работников.

   Второй случай: Я занимаюсь небольшим производством. Соответственно, рассчитывая запрос на изготовление продукции, я учитываю постоянные затраты, стоимость материалов, время изготовления, зарплату, прибыль. И вот, пришёл ко мне товарищ, имеющий пару магазинчиков. Нужно ему было изготовить небольшую партию изделий для продажи. Причём, до этого он покупал их у Московских оптовиков из Китая. Я делаю расчёт,  притом, что партия очень маленькая, получается цена на 30% дороже, чем в Москве. "А можешь по такой же цене?". " Могу, конечно. Но партию увеличь в 5 раз. А если в 10 раз, то ещё дешевле будет!" "Нет, ты мне сделай немножко, по цене, как за много!"  Я начинаю объяснять ему, что у меня производство, все посчитано, и т.д. И натыкаюсь на его совершенно непонимающий взгляд. Дело кончилось ничем. Производство с торговлей не договорились. Так же трудно было, когда понадобился срочный займ. С финансистом мы говорили совершенно на разных языках.

Теперь картинка:

По данным Федеральной налоговой службы:

Здесь прошу обратить внимание на период 2007-2009. В это время, в 2008 году, была максимально упрощена регистрация ИП. Правительство на волне кризиса пыталось заставить людей взять свою пятую точку в горсть, и поработать на себя в качестве предпринимателей. Вот не вижу взрывного роста количества предпринимателей. 2007г. население 142,8 млн. ИП  2,9 млн.  2016г. население 144,3 млн. ИП  3,5 млн. Процент колеблется 2-2,5%. Тут не учтены хозяева малых предприятий, ООО, АО. Они еще добавят к этому проценту. Но динамика там аналогичная. Точнее отсутствие динамики.

И что я хотел этим сказать?

 1.  В нашем обществе процент людей, способных взять на себя ответственность за себя а, часто, и за своих работников не превышает 10%.

2.   Среди этих 10% существуют три класса - производственники, торговцы и банкиры. Почему классы? - Ну, хотя бы по отношению к средствам производства, финансовым потокам, распределению продукта. И ещё потому, что мыслят они по-разному.

3.   Нынешний пролетариат - это 90% населения.

   Я насчитал четыре класса в нашем обществе. В нашем, бесклассовом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ни в коей мере не претендую на исчерпывающий анализ. Это моё личное мнение. Любые совпадения сделаны злонамеренно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Salador
Salador(4 года 6 месяцев)(07:24:57 / 14-08-2019)

А что за падение 2004-2005 г? Ничего не припомню в это время в налоговой.

Аватар пользователя 300b
300b(1 год 8 месяцев)(07:48:12 / 14-08-2019)

Это падение - перевод из ИП в ООО и другие формы.

Аватар пользователя gridd
gridd(3 года 2 месяца)(11:17:42 / 14-08-2019)

Чёс налоговой в поисках обнала.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(9 месяцев 1 день)(07:28:19 / 14-08-2019)

3.   Нынешний пролетариат - это 90% населения

Наемный работник это не обязательно пролетарий. (Иначе придется топ менеджеров в пролетариат зачислить.)

ИПшник - не обязательно буржуазия.

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 10 месяцев)(09:09:22 / 14-08-2019)

Верно. 

Плюс есть те кто работает без ИП. Какие-нибудь писатели, к примеру.

Ну и класс "грантососов" к пролетариату причислять как-то стремно, пусть они и наемные) 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(1 год 3 месяца)(09:32:48 / 14-08-2019)

Однако ТОП-менеджер, если он не владеет частью предприятия, является пролетарием. ИПшник  - это обязательно мелкая буржуазия.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(9 месяцев 1 день)(09:52:59 / 14-08-2019)

Ну, можно, конечно, вместо "дом кирпичный", говорить "дом публичный", только он таковым не станет.

Пролетариа́т — социальный класс, для которого работа по найму является по существу единственным источником средств к существованию. Согласно представлениям марксистов, пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал

Упрощённо говоря, топ менеджер, как минимум, сможет таксовать на своем Мерседесе или сдавать свой коттедж.

 Определения капитала, средств производства и буржуазии можно посмотреть самостоятельно.

Пролетарий сейчас- дворник Джамшут. Ничего не имеет, живёт продажей своего труда.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(1 год 3 месяца)(11:01:37 / 14-08-2019)

Если топ-менеджер таксует на своём мерседесе, то он мелкий буржуа, а если нет, то пролетарий. Вы думаете, что разделение на классы статично? Да хрен-то там. Человек в своей жизни может переходить из класса в класс много раз. Классы - не сословия.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(9 месяцев 1 день)(11:58:58 / 14-08-2019)

Ога. А гомосексуалист- строго пока однополым сексом занят. А как кончил и оделся- снова натурал. :) Так и переходит... Из класса в класс... )))

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(1 год 3 месяца)(12:05:41 / 14-08-2019)

Да, всё верно. С вашей точки зрения это конечно не так, а вот с точки зрения логики именно так всё и обстоит. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 2 недели)(12:49:19 / 14-08-2019)

То есть, условный чиновник высшего класса (губернатор, министр), имеющий в доходах одну зарплату, живущий на государственной даче и катающийся на государственном мерседесе - пролетарий?

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(1 год 3 месяца)(13:41:55 / 14-08-2019)

Безусловно. Вас всегда сбивает с толку, что разделение на классы неэквивалентно разбиению по достатку. Да. Оно неэквивалентно. И конкретный пролетарий может быть богаче 90% капиталистов.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 2 недели)(13:57:59 / 14-08-2019)

Значит это определение пролетария уже не соответствует действительности. При Марксе такого не было!

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(1 год 3 месяца)(14:19:20 / 14-08-2019)

При Марксе до хрена чего не было. Даже пулемёта нормального не купить было.

Аватар пользователя НСК
НСК(2 года 6 месяцев)(10:26:19 / 15-08-2019)

Меня учили в школе, что мелкая буржуазия в том или ином виде живёт за счёт эксплуатации труда других классов (рантье, владельцы магазинчиков и т.п.).

Например, я работаю как ИП, обслуживаю заводы. Просто потому, что если устроиться работником в одно место, то уровень зарплат по профессии сложился, общеизвестен,  и мне - маловат. А вот с нескольких заводиков одновременно - наёмник  уже может получить приемлемый уровень зарплат. Не всегда, но по большей части так. То есть я как ИП отличаюсь от классического пролетария только продажей своего трудового времени не одному капиталисту, а сразу нескольким. И , кстати,  отсутствием каких-либо социальных гарантий. То есть в некоторых отношениях я гораздо более уязвим по сравнению с постоянно трудоустроенным. И отпускные мне не плотют и т.п. и т.д. 

И нет у меня эксплуатации других работников. Скорее , наооборот, я не могу себе позволить нанять менее опытного человека в помощники с целью его профессионального роста и т.п. Опять-же мешает сложившийся уровень цен на труд у работников данной профессии. То есть по факту -  у меня нет добавочной стоимости, позволявшей бы осуществить расширенное воспроизводство рабочей силы. В этом отношении  - я абсолютно эквивалентен пролетарию!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Наемный работник это не обязательно пролетарий." - "НАЕРАБ", короче.laugh

Вообще-то, я рекомендовал определиться с понятийным аппаратом, а то, получается, непонятно, кто о чем говорит.

Пролетарий - наёмный рабочий, источником существования которого является продажа собственной рабочей силы (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B....) По сути каждый наемный работник и есть пролетарий.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(9 месяцев 1 день)(08:44:38 / 15-08-2019)

Немного не так. Пропущено слово "единственным".

Пролетарий это тот, у кого нет ничего, кроме "рабочих рук". И уж никак пролетарий не может иметь ни капитала, ни собственных средств производства.

Поэтому, далеко не каждый наемный работник- пролетарий. Поэтому, кстати, скажем, европейские коммунисты и левые вообще, так любят мигрантов- это, по сути, наиболее близкая к пролетариату группа.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Поэтому, далеко не каждый наемный работник- пролетарий." вот я и предложил определиться с понятиями. Если у наемного работника есть капитал или собственные средства производства, которые позволяют приносить доход - это мелкая буржуазия.  Г-н Миллер никто иной, как буржуа, хотя и работает по найму в Газпроме.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(9 месяцев 1 день)(10:44:14 / 15-08-2019)

Таки да. Поэтому, скажем, программист фрилансер, имеющий ноутбук (и соответствующие знания и навыки) - тоже не пролетарий.

Собственно, закат популярности компартий произошел, когда большинство рабочих перестали быть пролетариями окончательно. Это где-то 60-70 годы прошлого века.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 6 месяцев)(07:45:04 / 14-08-2019)

В нашем, бесклассовом.

какая каша в головах у людей...

Аватар пользователя 300b
300b(1 год 8 месяцев)(07:49:28 / 14-08-2019)

Конечно, кавычки надо было. " бесклассовом "

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 6 месяцев)(07:51:36 / 14-08-2019)

другое дело :))))

Аватар пользователя megodan
megodan(6 месяцев 3 недели)(07:48:31 / 14-08-2019)

Вообще-то не наблюдаю чтоб правительство было особо заинтересовано в развитии индивидуального предпринимательства.

Собрать налог с неустенных, это да, а развитие ниши для предпринимательства, возможность обучения для адекватного сотрудничества, это лишние заботы, проще с крупным бизнесом и банками взаимодействовать. Да и профит с них больше и проще.

Аватар пользователя 300b
300b(1 год 8 месяцев)(07:57:05 / 14-08-2019)

Правительство и мелкий безнес - это отдельная очень большая тема. Тут мои мысли о нынешнем, как я его вижу,  классовом делении, скорее.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 10 месяцев)(09:13:58 / 14-08-2019)

а развитие ниши для предпринимательства, возможность обучения для адекватного сотрудничества

А что это такое - развитие ниши для предпринимательства ? Что за ниши такие которые требуется развивать ? И как их развивать ? Никто толком на эти вопросы ответить не может, но все требуют.

Подозреваю что развитие понимается как освобождение от налогов и иных не самых любимых хозяевами бизнеса вещей, не более того.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 2 месяца)(07:58:16 / 14-08-2019)

Формально да - допустим 90% это пролетариат, однако он очень разный, вот Сечин тоже пролетариат например. Поэтому классовая теория марксистов щас не актуальна. Классы сейчас это уровень доходов и жизни, доступ к услугам и качеству.

Вот к примеру мр.Айсмен, он Вольдемар, он же барон фон АйТи, несмотря на свою пролетарскую сущность живёт как хороший буржуа, он не догадывается что в качестве капитала теперь выступают его уникальные навыки и способности, которыми многие другие не обладают, и усиленно косит под пролетариат, выступая против буржуа.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Maxfps
Maxfps(1 год 11 месяцев)(07:55:52 / 14-08-2019)

"Нет, ты мне сделай немножко, по цене, как за много!"

laugh

Очень знакомая ситуация, регулярная)

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 4 месяца)(17:10:22 / 14-08-2019)

Ну так это логично! Он как продавец прекрасно знает, сколько он сможет продать и по какой цене. И остальное его не волнует. Себе в убыток он торговать не будет, замораживать деньги в большой партии товара, которая 5 лет продаваться будет, тоже. Вообще-то это производственник заинтересован в новых рынках, и именно он должен нести убытки на начальном этапе (это всегда так). А продавану пофиг что продавать, хоть наше, хоть китайское.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(3 года 6 месяцев)(07:55:54 / 14-08-2019)

я тоже насчитал четыре, но несколько другие

1. мировые глобальные ТНК в России представлены: Газпромом, Роснефтью, РЖД, крупными торговыми сетями и проч. с прикрывающей их деятельность либеральной экономической командой

2. госчиновники \14 чинов табели о рангах\ - то самое "оккупационное правительство" работающее в интересах 1 класса

3. местная российская буржуазия: строительство, транспорт, мелкая торговля, пищевики и проч. - почти полностью зависимы от госбюджета т.е. от 2 класса

4. 90% пролетариат

Аватар пользователя 300b
300b(1 год 8 месяцев)(07:59:08 / 14-08-2019)

Тоже, весьма здраво! Просто другая система координат.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(9 месяцев 1 день)(08:23:02 / 14-08-2019)

Хреново у вас с арифметикой. :)

С классовой теорией тоже плохо, но это не так печально. :)

 

Аватар пользователя 300b
300b(1 год 8 месяцев)(08:58:52 / 14-08-2019)

Ваше мнение очень важно для нас!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 месяцев 3 недели)(09:20:40 / 14-08-2019)

Ну, не ндравится, так почитайте статью про реальные классы и их различия. Куда подробнее и доказательнее, чем у Маркса.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А сейчас по заявкам радиослушателей ded-pixto произнесет дежурную фразу-"Авотпристалине!"

Аватар пользователя dil62
dil62(2 года 6 месяцев)(09:11:21 / 14-08-2019)

Правительство на волне кризиса пыталось заставить людей взять свою пятую точку в горсть, и поработать на себя в качестве предпринимателей

Может быть следовало не заставлять, а создать условия не мешать хотя бы? Тогда глядишь и картинка ваша иначе выглядела бы.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

И,  в чем же оно мешало или не создало условий? Вон-как-то сельскому хозяйству( да и не только)-вполне хватает условий. Или с перепродажей китайского шмурдяка возникли сложности? Так это другое дело.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 10 месяцев)(09:28:39 / 14-08-2019)

При чем тут "условия" ... С бизнесом все гораздо прозаичнее.

Бизнес завязан на покупательский спрос. Который конечен. 

И сколько не "развивай условия", все будет упираться в то что на этом сегменте пасутся и другие, которые снимают деньги с этого конечного рынка.  И деньги ра рынке конечны. и востребованный объем услуг конечен.

К примеру, если человек ходит в парикмахерскую раз в, допустим, двадцать дней, то от того что рядом с той парикмахерской в которую он привык ходить откроется ещё одна, он не станет стричься в два раза чаще. Тратя вместо условной тысячи рублей уже две тысячи. И какие тут ещё условия нужны ?

И, грубо говоря, если человек может позволить себе тратить на питание допустим 30 тысяч рублей, то от того что откроется в два раза больше магазинов он не станет тратить 60 тысяч - человек просто не сможет себе позволить это. Поэтому эти магазины будут выдавливать друг друга в дележке этих тридцати тысяч. На этом этапе и закрываются многие, не из-за "условий".

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так об этом и речь, а не о том, что "правительство мешает и не пущает". Я тоже не понимаю, когда на одной улице 15 продуктовых магазинов. Плюс-недалеко еще и гипер какой-нибудь. И кто такому "притпринимателю" виноват? Медведев, РПЦ, Сечин? Ну подумай хоть немного-открой что-то свое. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 10 месяцев)(09:37:00 / 14-08-2019)

Подозреваю что говоря о "условиях", имеют в виду освобождение от налогов и бюджетное субсидирование. Или, иначе, хотят чтобы государство взяло на себя обязательство по повышению прибыльности бизнеса являясь его прямым донором. Но башляя бизнесу (не важно через снижение налогов или через субсидии), государство будет вынуждено тратить меньше денег в других статьях госрасходов (социалка. образование, наука, общественная и государственная безопасность и т.д.)

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

yes

Аватар пользователя dil62
dil62(2 года 6 месяцев)(10:31:01 / 14-08-2019)

Понятно, что вы никогда не занимались производством и сведения о нём черпаете на собраниях КПРФ.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 10 месяцев)(12:24:48 / 14-08-2019)

Простите, кроме ваших влажных полюций предположений вы можете сказать что-то по сути ?

Ой, по сути - это не к вам похоже, вы больше по партийным собраниям специалист, вы все в политИк, извините что оскорбил таким недостойным вопросом.

 

Аватар пользователя dil62
dil62(2 года 6 месяцев)(09:35:28 / 14-08-2019)

Вон-как-то сельскому хозяйству

Абсолютно в дырочку! Сельскому хозяйству помогли и конкретно виден рост. Производство давили - результат на картинке. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 10 месяцев)(09:40:12 / 14-08-2019)

Сельскому хозяйству всегда помогали. но чота никак не росло. Рост начался только тогда в связи с санкциями был ограничен доступ на рынок для внешних поставщиков, и упала внутренняя валюта, делая менее выгодным присутствие на росрынке иностранцев. Иными словами - изменилась конъюктура рынка.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да никто его не давил. Просто ниш, куда человек с относительно небольшими деньгами может их вложить именно в производство и, ждать три-четыре года( в отличии от торговли, сферы обслуживания и сельхозки( хотя уже тут возникают вопросы)), работая в убыток-вообще мизер. Куда? В производство подшипников, двигателей( пусть даже небольших и не слишком сложных), тракторов-мопедов? Да я вас умоляю.  Даже для производства тех же пластиковых окон-нужно оборудование, цех, хоть как-то обученные рабочие. И-да-все тот же рынок сбыта. А фирм, клепающих эти окна-как продуктовых лабазов. Конечно-можно делать дорогущие окна из дерева. Ну-как в какой-нибудь Германии. Но-это хренова туча времени на просушку. Это не всякая порода дерева подходит. Это опять-таки рынок. И, тут уже придется конкурировать не с таким же "овощи-фрукты", а вполне возможно с настоящим забугорным акулом. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вот-например-производят в России частные компании-небольшие самолеты. В прессе пишут-неплохие. Но-объемы производства-на уровне Фаберже с его яйцами. У той же Цессны-десятки лет работы, созданная сервисная поддержка и база запчастей по всему миру. Опыт, имя в конце концов. Выйти нашим на международный рынок...почти нереально. Если уж Сухому нелегко с тем же SSJ. Рынок в России-мизер. Госструктурам-это не особо интересно( и, я их вполне понимаю, кстати). Однако-люди как-то не сдаются. Но-это нормальный такой процесс. Кто-то вымрет, кто-то да останется. В начале века в той же Америке была хренова тучка фирм по выпуску мотоциклов. И, вроде были очень удачные модели у многих. Но осталось-то, а? Вот тот-то же.Наши люди по многим причинам-не хотят( да и не имеют таких средств)-делать бизнес в долгую. Отдача, и желательно-процентов 300 сразу-нужна уже завтра. А лучше сегодня и после обеда.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(4 года 2 недели)(09:15:27 / 14-08-2019)

Прокурор, судья, депутат госдумы...

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 месяцев 3 недели)(09:16:51 / 14-08-2019)

Всем желающим рекомендую статью про различие двух сторон одного стола, описанного топик стартером. Есть два полюса у людей и им никогда не договориться. Отчасти потому, что с точки зрения эволюции именно выигравший этот спор и будет продолжать род.

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 5 месяцев)(09:17:27 / 14-08-2019)

Предпринимательство - это дегенеративный атавизм!

В стране строго ограниченный платёжеспособный спрос. Любое же предпринимательство - это прежде всего прибыль, без которой любой бизнес не жилец. Правительство и так уже выкручивается и изгибается ,кусая собственную "жи", чтобы создать видимость прибыльности для существующих, через запланированную инфляцию, а кто-то им ещё проблем пытается подкинуть, через новых алчущих.

Для того,чтобы такая "рыношность" относительно комфортно существовала, необходимо - либо включать печатный станок(с постоянным наращиванием выпуска его продукции и принятием мер по недопущению разгона инфляции), либо начинать грабить всех по периферии и тащить всё в дом. 

 Ни то,ни другое, в нынешних исторических условиях, уже не возможно. И это помимо того, что о том, что русский менталитет несовместим с "буржуазными ценностями", было понятно и сто, и двести лет назад.

Так что, прекращайте камлать за этот атавизм.

 

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...