Маркс и Ленин: диалектика исторических реалий и восприятия потомков..

Аватар пользователя Джельсомино

Дoрмидонтru.gif хорошо бы выложить тогдашний расклад, из чего исходил Ленин. Он же жил в тогдашней ситуации и, соответственно, мыслил в тогдашних раскладах.

Претензии с т.з. современных раскладов - это что-то странное.

 Хорошо бы... Но на "Пульс" опять нельзя. Алекс следит, чтобы ценному мнению авторитетных камрадов не мешали продолжать выглядеть авторитетными иные точки зрения. Чтобы ссылки и цитаты в кучу собрать,  формулировки уточнить, ошибки исправить лучше горячего обсуждения ничего придумать нельзя. Только собрался точки над  Ё, бах - и премодерация до ноября.

Что, конечно,  не критично, но и не вдохновляет. Потому только набросок. Штрихам от собеседников в котором, буду только рад.

***

Слова об Ильиче, необходимо предварить пояснениями о Марксе. В контексте эпохи - пророка и учителя. Его гениальность учёного и философа, конечно, сыграли свою роль. Качество идей, которые он предложил, было и знаменем, и фильтром. 

Привлекая к борьбе со злом романтиков, имеющих мозги. Оставляя буржуазному миру интеллектуальных проституток, а безмозглых романтиков эсерам, да анархистам всяким.

Из этих нетерпимых ко злу, рационально мыслящих людей, ставших коммунистами, Ленин смог выкристаллизовать большевиков. Партию, сумевшую во главе с ним, гениальным политиком, взять власть в свои руки в Октябре. Не позволив февральским пройдохам, получить свои иудины серебряники и передать Россию тогдашним "Гусинским" и "Березовским"...

***

Позвольте отвлечься. Вдруг наступило просветление, избавляющее от терминологической путаницы. Революция и переворот...Февральская и октябрьский, если своих мозгов нет, и веришь тем ценным идеям, которые хотели вложить в голова русского народа сначала "Голоса" всякие, а потом их местные последователи... Почему то не замечающие свой унисон с власовскими антисоветскими мотивами, и считающие себя патриотами. 

Революции, то бишь смену базисов в один день не делают.

Уж казалось бы, на что элементарно - первобытно-общинный каменный топор на примитивную рабовладельческую мотыгу - и то, миллионы лет. А в России феодальную соху, на достаточно сложный трактор надо было менять (кулацкий или наш сейчас не суть). Поэтому и случилась она не за один день, а за достаточно длительный период. Впрочем, как и везде.

За начало примем царствование Петра Великого, хотя, безусловно, какие-то элементы финансового и промышленного капитала были гораздо раньше.  Например, в Новгороде, для Ганзы меха промышляющем принципиально так же, как и нефть сейчас. 

Конец же... А не закончилось еще смена базисов. Опять буржуазные предатели поставили Россию на  грань выживания. Хорошо что пробрался сквозь "собчаков" и "чубайсов" всяких простой ленинградский паренёк Володя. А то бы всё.

Но он вынужден шухериться, чтобы буржуи за своего держали. И думали, что других целей кроме как помочь им богатства России за бугор "потоками" гнать у него нет... А он возьмёт и Олимпиаду для народу проведёт, или Мундиаль какой...

Но приходится и пенсионный возраст для конспирации поднимать.

А экономические, культурные и социальные институты всё равно деградируют. Станкостроение туземцам не нужно. Отвёрточной сборки вполне достаточно. Русскую культуру сменила голливудская киножевачка для безмозглых. Русским учёным теперь считается абориген, подтвердивший свою натасканность в метрополии индексом Хирша. 

С научной точки зрения смысла не имеют оба утверждения: что в Феврале, что в Октябре была просто смена власти. Но если говорить о символах, то Революцию символизирует именно Октябрь.

В Феврале же деградировавшую сословно-феодальную элиту просто сменила буржуазная, продажная просто по своей исконной природе. И если в Европе буржуазии свой народ продать было просто некому, то у нашей компрадорской покупатели есть. И вывоз капитала легко может компенсировать выгоду от согласования базиса с надстройкой. Что мы, в принципе, и видим сейчас по разрушенной советской промышленности, и уже, практически, туземной науке и культуре.

То бишь в русских исторических условиях переход власти к буржуазии, само собой вовсе не несёт революционных общественных изменений.

***

Но вернёмся к Ильичу.

kolosru.gif  Вы не читали М.Восленского?

 

Джельсоминоru.gif Спасибо. Скачал "Номенклатуру". Буду удивлён если там найдётся что-то больше антисоветской агитки перебежчика 

 

kolosru.gif Из того, что я читал, это один из лучших на тот момент ( да, пожалуй, и сейчас) образцов добротной, качественной пропаганды. При хорошем знании изнутри партийной кухни.

Фактаж, правда, некоторый стал неактуален. Например, в части привилегий номенклатуры. Теперь это может вызвать лишь улыбку.

Прочтите, не пожалеете. Хотя бы для того, чтобы лучше узнать методику пропаганды.

 

Джельсоминоru.gif 600 страниц голимой антисоветчины в ПДФ просто для расширения кругозора напряжно... Сейчас посмотрел оглавление и передумал откладывать. Надо бы, по крайней мере, просмотреть.

Восленский М. С. -- Номенклатура -- 1991.pdf

Если дойдут руки разберу и пропагандистские штампы. Желающим еще раз убедить себя в правильности своего выбора между  иудейско-протестантской нравственностью буржуазного общества и традиционной русской советской моралью будет полезно прочитать главы, помогшие мне обрести понимание целиком. Чтобы еще раз себя убедить в правильности обмена Родины на жевачку... Чтобы потом не докапывались, что вырвав слова из контекста, поменял их смысл. Это не так

 
Главы из "Номенклатуры" о решающей роли Ленина в спасении Русской Империи.

Далее опорные цитаты и выводы.

Могла ли тогда Россия или любая другая страна, находившаяся на ранней стадии развития, по собственной воле вдруг одним скачком оказаться впереди более развитых стран? Теория Маркса говорила, что это невозможно. О том же свидетельствовали и исторический опыт, и жизненный опыт каждого из нас, и, наконец, простая логика. Вот в чем была вставшая перед нами, марксистами, проблема. Рассказывают вам об этом в школе?
   Нет, в школе об этом не рассказывали. В школе коротко упоминали, что оппортунисты всех мастей, помогая буржуям, клеветали, будто Россия не созрела для пролетарской революции, но верный марксист Ленин разгромил оппортунистов. Что среди последних оказался и Маркс, нам в голову не приходило.

 

   Однако невозможно поторопить открытые Марксом законы истории. Маркс как бы специально предупреждал нетерпеливых: «Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества».[57]
Нельзя просто устроить революцию — не заговор, не переворот, а именно социальную революцию, и здесь не поможет никакая партия и даже никакой класс. В своей известной работе «Принципы коммунизма» Энгельс подчеркивал:
   «Коммунисты очень хорошо знают, что всякие заговоры не только бесполезны, но даже вредны. Они очень хорошо знают, что революции нельзя делать предумышленно и по произволу и что революции всегда и везде являлись необходимым следствием обстоятельств, которые совершенно не зависели от воли и руководства отдельных партий и целых классов».[58]

 

 Скупой на слова о себе, Ленин в 1923 году, чувствуя приближение конца и окидывая взором пройденный путь, коротко напишет: «…для меня всегда была важна практическая цель».[61] Эти простые, но замечательно точные слова дают ключ к пониманию роли Ленина и ленинизма.

 

 Ленин любил говорить, что в политике всегда важно найти основное звено, ухватившись за которое можно вытащить всю цепь. Таким звеном в его плане было создание «организации профессиональных революционеров». Это был для Ленина рычаг Архимеда: «Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!»

Разумен был ленинский план создания профессиональной организации для подготовки революции?
   Безусловно да, если просто ставить задачу переворота: свержение существующего правительства и захват власти. Безусловно нет, если с полной убежденностью исходить из марксистского учения об исторически закономерной пролетарской революции как о диалектическом скачке общества в новое качество, как о взрыве производительными силами превратившихся в оковы для их развития производственных отношений, как о необходимом порождении истории борьбы классов. Деклассированная мафия профессиональных организаторов переворота явно не вписывалась в эту историко-философскую картину, тем более в качестве центральной фигуры, основного звена.

Надо отдать должное Ленину: он не претендовал на то, что его план родился из марксистской теории. Он прямо признавал, что образцом для него служила конспиративная организация «Земли и Воли», перенятая затем народниками, — «…та превосходная организация, которая была у революционеров 70-х годов и которая нам всем должна бы была служить образцом…».[81]   

 

   Как он это делал и в других случаях, Ленин выдвинул «программу-максимум» и «программу-минимум». Первая предусматривала, что ленинцам удастся взять в свои руки руководство революцией («гегемония пролетариата»). После этого они же, конечно, и усядутся у власти — правда, вместе с представителями крестьянского движения, обойтись без которого в антифеодальной революции было просто невозможно («революционно-демократическая диктатура пролетариата и крестьянства»).
   «Программа-минимум» исходила из другого, худшего варианта, откуда и возникла несогласованность между обеими «теориями». Брался тот случай, при котором большевикам не удалось проскочить к власти прямо на гребне революционной волны, опрокидывающей царизм. В этом случае надо было тотчас же начинать борьбу против возникшего после свержения царизма революционного правительства, пока оно не укрепилось, и забирать у него власть («перерастание буржуазно-демократической революции в социалистическую»).

***

Резюмируя, можно сказать, что Карл Маркс создал идеологию, объединившую большевиков, которые благодаря политической гениальности Ленина и уникальным организаторским способностям Сталина смогли провести Россию через цивилизационный кризис. 

Построить новые общественные отношения на отсталой производственной базе не смогли. Выйдя из режима мобилизации, Советский проект механизмов стабилизации создать не сумел и пошёл вразнос.

PS.

3467219ru.gif Абсолютный восторг от уникально степени дебилизма! Причём кучно пошло - в одной реплике сразу два характерных признака несостоятельности мраксизма!..  ...Вам шах!

Вторую цитату имеет смысл привести целиком. Потому как в ней не только абсолютный восторг касается темы.  Сначала камрад 3467219ru.gif цитирует

Джельсоминоru.gifМарксист революцию предлагать не может. Ибо история материалистична. Ежели Бог даст революционную ситуацию, тогда да.

А потом ставит мат не мне, марксизму. Потому как в очередной раз убедившись в недержании "абсолютного восторга" камрадом 3467219ru.gif со соратниками, объяснил ему, что в шахматы играют по правилам и пожелал всего наилучшего в его блоге. Что не помешало ему сначала забанить, а потом после шаха поставить мат 

3467219ru.gif Революционная ситуация, про которую бредят мраксисты, не возникает сама собой и не падает сверху, как яблоко на Ньютона. Революционная ситуация происходит в результате целого комплекса разнокачественных мероприятий, готовится не один десяток лет и разрабатывается «господином никто», который привлекает к этой работе огромное количество высококвалифицированных специалистов. Нередко даже перед такой разработкой вбрасывается информация на уровне предсказаний, в которых указывается примерный сценарий грядущих событий, в целях сокрытия глобального управления.

Но в числе главных задач марксизма стоит тщательное сокрытие внешней управляемости глобального исторического процесса, в том числе и подготовка революционных ситуаций. Марксизм, как вероучение, требует от своих фанатично преданных верующих рассматривать историю как стихийный набор несвязанных событий, а насилие – обязательный компонент, повивальная бабка истории.

Тут Вам, после шаха - мат!

 

mr.Icemanru.gif Блестяще! Идеальная, не побоюсь этого слова, победа настоящего бойца *3467219 *над самонадеянным *Джельсомино*, который презрел старую мудрость, сформулированную Марком Твеном в виде настоятельного совета никогда не спорить с идиотами. 

Похвала камрада mr.Icemanа почему-то тоже была удалена камрадом 3467219-м. Единственная логическое объяснение тому: хозяин блога обиделся. На то, что приписывая собеседникам уникальный дебилизм, в ответ услышал лишь сравнение себя с простым идиотом. 

 Что безусловно не так. Камрад 3467219 вовсе не идиот. И вполне освоил  полемические техники и знания, достаточные чтобы одерживать блестящие победы в дискуссиях не только  лишь на "Афтершоке", но и в буржуазном публичном пространстве вообще.

"Два характерных признака несостоятельности мраксизма!",

"Марксизм, как вероучение, требует от своих фанатично преданных верующих",

"Абсолютный восторг от уникально степени дебилизма!"

PPS.

kolosru.gif  Прочтите, не пожалеете. Хотя бы для того, чтобы лучше узнать методику пропаганды.

Джельсоминоru.gif Если дойдут руки разберу и пропагандистские штампы. 

 Постскриптум добавил для наглядности иллюстрации одного из базовых пропагандистских приёмов. Совершенно не важно правильной или нет была политика Ленина, смог ли он эффективно решить сначала свои задачи в партии, а потом вместе с партией, стоящие перед страной. Главная цель прошить в подсознание понижающие эпитеты...

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 1 месяц)

Пассаж по поводу простого петербургского мальчика весьма доставил. :)

Аватар пользователя Джельсомино

Исправил на ленинградского. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 1 месяц)

И да, мое глубокое убеждение: когда интеллектуальная проститутка на своем поле корчит из себя идиота и мажет всех дерьмом, параллельно подтирая неудобные комментарии, единственно правильная тактика - игнорировать такую площадку. Оказавшись в одиночестве (а подгавкивающие соратнеги топик-стартеру неинтересны), оператор вентилятора довольно быстро выключает свой агрегат, так как набрасывать в одиночестве - означает просто мазать себя дерьмом. И это очень хорошо видно со стороны.

Как-то так.

 

Аватар пользователя Джельсомино

Зашёл приколоться. Уходить пока есть возможность вести приличный разговор не в моих правилах.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(12 лет 12 месяцев)

Резюмируя, можно сказать, что Карл Маркс создал идеологию, объединившую большевиков,

Я бы сказал, что указал направление и обозначил контуры такого движения, доказав, что капитализм конечен, а движение, в указанном им направлении вполне естественно. А вот насчёт законченности теории или учения....

Дело в том,что Маркс при жизни издал только 1 том "Капитала" и остался им недоволен. Был готов к изданию 2-й т., рукописи для третьего, а Маркс, вместо того, чтобы заняться их изданием, вдруг переключается на другие предметы, в т.ч. и изучение России, и даже в завещании ничего не указывает по ним. И если бы не "пронырливость" Энгельса, то вряд ли мы вообще чего знали о них(кстати,примерно до половины архивов Маркса, ещё так и не дошли руки исследователей) . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 7 месяцев)

Как оказалось, нумером разговаривать бессмысленно. У меня впечатление, что он просто повторяет заученные тезисы, а оппонентов просто не слышит. Подозреваю что и тест Тьюринга он не пройдёт. Забавно что при этом он чего-то лопочет про догматизм.

Если по аналогии с шахматами, у него в голове разыгрываются даже не партии, а выдуманные кем-то третьим этюды. В которых фигуры противника он расставляет сам, сам за него ходит и ну и успешно побеждает, ставит мат. Ну его, пусть "гроссмейстер" самоудовлетворяется.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(9 лет 9 месяцев)

ТС страшно далёк от понимания что есть марксизм, кто такой Ленин и даже не знает его биографии хотя бы контурно.

О чем говорить?

Аватар пользователя Джельсомино

Хотя бы о чём нибудь осмысленном.

Можете попытаться обосновать свои сентенции. Раскрытием известных Вам фактов.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(9 лет 9 месяцев)

Про Симбирск вам уже намекнули, но вы не въехали. Про теорию Маркса тоже пояснили, в целом достаточно внятно, не вижу смысла дополнять. Здесь по крайней мере.

В целом материал о споре тараканов в вашей голове.

Это все.

Аватар пользователя Джельсомино

В целом материал, черновичок. Побаловаться захотелось. Но даже этого сумбура хватает. Чтобы у желание что-то доказать у оппонента не возникало. Жлобство и тонкие намёки на глубокие знания.

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(9 лет 9 месяцев)

Жлобство тут не при чем, речь об элементарном уважении к читающей публике или хотя бы к себе, любимому.

Аватар пользователя Джельсомино

Умей вы кого-то уважать, ценную мысль о наличие секретных знаний, которые не можете раскрыть и доказать оставили бы при себе. Жлобство - не менее ценная мысль, знаю как опровергнуть, но тебе не въехать.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(8 лет 2 недели)

О чем говорить?

О том, что есть марксизм

О том, кто такой Ленин

О контурах его биографии 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(9 лет 9 месяцев)

Без проблем , теория Маркса существует и используется, как минимум двумя сторонами классовых противоречий. Каждой- в своих интересах.

Ленин теоретик и практик, обосновавший и доказавший на деле возможность социальной революции в рамках одного государства . Его, государства, устойчивость и возможность развития в симбиозе, между прочим, с прочим миром. Вполне по Марксу, кстати, путем смены правящей верхушки. К сожалению, не только верхушки. Величайший социальный эксперимент в истории земной цивилизации.

Родился и вырос в Симбирске. Провинциал, понимаешь, да ещё и адвокат.wink

Аватар пользователя Джельсомино

Понятно, почему вы здесь свои ценные идеи развивать не желаете. Тезисы не сформулировать. Среди же единомышленников можно обойтись многозначительными кивками на тонкие намёки.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(9 лет 9 месяцев)

Отвали, у меня в черновиках лежит статья про теорию Маркса , все не могу домаять, имей терпение, будут тебе и тезисы , и кофе с какавой.

Аватар пользователя Джельсомино

Отвали

Как только решу, что для иллюстрации ума и манер антимарксистов достаточно, так сразу твои тонкие намёки на наличие у тебя мозгов и умение ими пользоваться и закончатся. А пока флуди.

не могу домаять, имей терпение

И не сможешь. Истину логикой опровергнуть никак. Но ссылку пришли. Занятно посмотреть на потуги балабола говорить доказательно.  

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(12 лет 2 недели)

Гениальность Маркса как философа, экономиста и политолога состоит в том, что он показал этапы развития капитализма и его, в конце концов, пресловутое "загнивание", что мы имеем честь в полной мере наблюдать сегодня на примере так называемых "развитых стран".

Аватар пользователя Джельсомино

На "Афтершоке" масса камрадов которые знают, что на самом деле Маркс ничего не предсказывал. Жидомасоны которые всем на земле руководят просто поделились с ним своими решениями на ближайшие 200 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(12 лет 2 недели)

Да, они еще каким-то образом умеют отрицать достижения Советского Союза и одновременно гордиться любыми действиями современного буржуазного правительства, включая повышение пенсионного возраста.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(7 лет 8 месяцев)

Поблажки, сделанные после Октябрьской революции пролетариату, очень напоминают то, что происходило в конце второй мировой войны при взятии советскими войсками немецких городов. В течение нескольких дней солдатам разрешалось все. Русские люди в массе своей незлобивы и чужды садистским наклонностям, поэтому особенных зверств не было: солдаты беспробудно пили, отбирали у жителей часы и прочие вещи и насиловали всех немок подходящего возраста. Потом командование железной рукой восстанавливало дисциплину. Солдат гнали на новый штурм, а отбирать вещи, расстреливать и заниматься немками могли уже только начальство да подходившие в безопасном втором эшелоне войска НКГБ.

есть подозрение, что ради этого абзаца все и писалось

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Восленский перебежчик - книга писалась как антисоветская агитка. Там много таких перлов.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***