Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Флот США отказался от сенсорных экранов на военных кораблях

Аватар пользователя sasha7777

ВМФ США отказался от сенсорных экранов в пользу классических тумблеров на эсминцах. Об этом пишет The Verge. Передовые технологии назвали "слишком усложненными". Они же стали одной из причин столкновения судов в 2017 году, когда погибли 10 моряков.

Американский флот сообщил о возврате механического управления на свои эсминцы и ликвидации на них сенсорных экранов. Решение об отказе от передовых технологий приняли по итогам расследования столкновения эсминца John S.McCain с либерийским танкером недалеко от Сингапура в 2017 году. Тогда погибли 10 моряков, более 40 пострадали.

Судя по опубликованному докладу об итогах расследования, было две причины столкновения. Это усталость экипажа и его недостаточный опыт, а также слишком сложный интерфейс сенсорного экрана военного корабля. Установленные на эсминце системы позволяли управлять кораблем с нескольких точек-станций на борту. Но именно из-за этого экипаж в итоге потерял контроль над судном: системы передачи контроля оказались сложными и нескоординированными.

"Мы возвращаемся обратно. Меняем полностью конфигурацию. Легко установить на борт ноутбук, но как вы убедитесь, что он используется правильно, откалиброван как следует и что вы сможете на него положиться?" — задается вопросом глава бортовой информационно-управляющей системы Джон Поуп.

Полностью заменить сенсорное управление на механическое планируется к 2020 году. Пока речь идет об эсминцах, но рассматривается и внесение изменений в оборудование мостиков других типов судов.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это тебе не голливуд, это жизнь. А у нее критерии должны быть правильными.laugh

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Офисный планктон

"Мы возвращаемся обратно. Меняем полностью конфигурацию. Легко установить на борт ноутбук, но как вы убедитесь, что он используется правильно, откалиброван как следует и что вы сможете на него положиться?" — задается вопросом глава бортовой информационно-управляющей системы Джон Поуп.

Легко ездить на автомобиле, но как вы убедитесь, что он используется правильно, что у него карбюратор откалиброван как следует и что вы можете на него положиться? Будем как и раньше ездить на лошадях.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 7 месяцев)(19:18:36 / 12-08-2019)

Не от хорошей жизни это говорит Поуп. Карбюратор куда надежней впрыска. В сложных условиях.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(6 лет 3 недели)(19:58:21 / 12-08-2019)

Весьма странно, что сразу не вспомнили про влияние на сложную технику со стороны РЭБ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 7 месяцев)(20:03:36 / 12-08-2019)

Расслабились за 20 лет...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 7 месяцев)(19:35:40 / 12-08-2019)

Попробуйте на встроенной магнитоле, в авто, с сенсорным экраном(полностью сенсорным, без костылей крутилок.) изменить уровень громкости во время движения автомобиля.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 1 месяц)(19:46:07 / 12-08-2019)

+ миллион

Запилил себе в автомобиль бортовой компьютер. С сенсорным экраном, как положено. По результатам тестовой эксплуатации прикрутил "под руку" механическую крутилку-нажималку (как в микроволновках).В процессе вождения нет времени рассматривать экран и елозить по нему пальцем.

Аватар пользователя Офисный планктон

Вы, оба два сразу, зачем сравниваете использование сенсора на магнитоле в авто водителем и использование сенсора в крупном корабле с большой командой? Это две большие разницы. Проблема с сенсором на корабле в кривом интерфейсе, который ещё возможно и глючит.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 1 месяц)(20:27:22 / 12-08-2019)

Это же АШ. Здесь принято высказываться на темы, в которых ни черта не смыслишь. ;))

Я, например, авианосцев вживую никогда не видел.

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 5 месяцев)(21:39:49 / 12-08-2019)

laugh

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 5 месяцев)(21:41:00 / 12-08-2019)

Я тоже не видел, но смею предположить, что им придется не менее 500 тумблеров установить только на одной точке боевого поста. А их еще подписать надо, и новые инструкции написать.

И того 5 - 10 тысяч тумблеров на корабль. Десятки километров новых проводов.

А эти дебилы читать разучились....

Думаю, после установки тумблеров, корабль станет небоеспособен.

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 5 месяцев)(21:48:48 / 12-08-2019)

Думаю, после установки тумблеров, корабль
станет небоеспособен.

Можно подумать, он сейчас боеспособен... cool

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(6 лет 3 месяца)(22:08:35 / 12-08-2019)

им придется не менее 500 тумблеров установить только на одной точке боевого поста. А их еще подписать надо, и новые инструкции написать.

и вот тут сроки экспортных поставок американских вооружений резко сократятся и объем кратно вырастет - клиенты вздохнут облегченно " раньше опасались, что заблокируют вооружение удаленно, а щас не боимся - прям сразу  пользоваться невозможно будет"

особенно при переводе подписей к тумблерам на хинди, армянский, грызунский, куевский и  прочие арабские и иероглифические
точно пиндосэйлоры воевать бояться, отмазку слепили и освоят  жырное бабло
 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 6 месяцев)(22:10:38 / 12-08-2019)

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 2 месяца)(00:21:27 / 13-08-2019)

А у нас на боевых кораблях тумблеры, или сенсоры?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 5 месяцев)(16:46:10 / 13-08-2019)

Если на боевых самолетах стоят тумблеры (надеюсь, на самолетах последних моделей то же),

то и на кораблях - должны быть тумблеры, рубильники, краны, штурвалы и тд.

Аватар пользователя Офисный планктон

А зачем гадать? Посмотрите сами.

 

Су-35С:

 

Су-34:

 

МиГ-35:

 

Остальные сами найдёте?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 5 месяцев)(20:48:47 / 13-08-2019)

Спасибо, камрад за качественные картинки! Вот только Ваших комментариев не хватает по поводу дисплеев. Они сенсорные или нет???

////Остальные сами найдёте?////

Вы знаете, камрад, это мне не к чему.

Я свою зарплату зарабатываю не в офисе, а эксплуатируя летательный аппарат в небе. Да, предвосхищая Ваш вопрос, - да, у меня на борту есть один дисплей с сенсорным экраном одного прибора импортного производства.

Аватар пользователя Офисный планктон

1)

Спасибо, камрад за качественные картинки! Вот только Ваших комментариев не хватает по поводу дисплеев. Они сенсорные или нет???

Самое интересное, что скорее "нет", чем "да" (для того и куча кнопок вокруг экранов).

2) Добавить сенсор на экран - не проблема.

3) Но ведь не дураки на современные самолёты (даже на истребители, а не на транспортики!) ставят многофункциональные экраны вместо привычных "будильников", причём достаточно давно. И я считаю мнение наших конструкторов намного более правильным, чем мнение пиндоморяков. Экраны на современной технике оказываются удобнее, чем куча аналоговых приборов с множеством тумблеров, проблема в удобстве пользования и надёжности.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 5 месяцев)(21:15:34 / 13-08-2019)

/////Экраны на современной технике оказываются удобнее, чем куча аналоговых приборов с множеством тумблеров/////

Я, как Старый Пень, вашу эйфорию по поводу "стеклянной кабины" не поддержу. Отсутствие аналоговых приборов приводит в восхищение только "поколение пэпси."

При обесточивании моей машины, 60-70% процентов приборов в мой кабине этого просто не заметят.

Да и полет я смогу продолжать пока топливо на верху не кончится.

А со "стеклом" - датчик скорости (датчик воздушного потока) вышел из строя, - самолет разбился. С пассажирами. На моей памяти таких три катастрофы. И только из одного датчика.

Вот, когда эйфория у "поколения пэпси" кончится, и когда они по мудреют (по умнеют) тогда снова вернутся у будильникам. Но они, зараза дорогие, и почти не производятся.

 

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Я, как Старый Пень, вашу эйфорию по поводу "стеклянной кабины" не поддержу.

Уважаемый Старый Пень, я тоже не молод. И никакой эйфории у мемя по этому вопросу нет, есть лишь опыт работы и проектирования устройств с сенсорными экранами, на основании которого я высказываюсь.

Отсутствие аналоговых приборов приводит в восхищение только "поколение пэпси."

В современной технике почти не осталось приборов с прямой аналоговой связью между ними и датчиками.

При обесточивании моей машины, 60-70% процентов приборов в мой кабине этого просто не заметят.

Чтобы полного обесточивания не произошло, делают дублированные цепи питания, в которые добавляют аккумуляторы. Например, в недавней хорошо известной катастрофе "Суперджета" попадание молнии не "убило" самолёт, его "убило" неумение пилота управлять в ручном режиме.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 5 месяцев)(08:58:16 / 15-08-2019)

К сожалению, Вы не компетентны в этом вопросе.

Кривомозгие программисты в главе с "эффективными менеджерами" довели до гибели людей.

///В современной технике почти не осталось приборов с прямой аналоговой связью между ними и датчиками.////

Уважаемый оппонент, Вы сами себе противоречите.

Внимательно рассмотрите вашу же картинку

 

http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/3/1/31649251.jpg

Вы же наблюдаете там "будильники", в Вашей "терминологии". Вот эти приборы и позволяют лётчику завершить полет, в случае выхода из стоя"высоких технологий"

Почему Вы спросите, на других фотках вы не находите "будильников" ???? - ответ прост, - эти ЛА разрабатывались не для внутреннего потребления, а на экспорт.

////в которые добавляют аккумуляторы.////

Вы же себя считаете Аналитиком! Вспомните последнюю аварию, где погибли люди, из-за того, что какой то мудак сунул литиевые батареи туда, где им не место.

/////я тоже не молод. И никакой эйфории у мемя по этому вопросу нет, есть лишь опыт работы и проектирования устройств с сенсорными экранами////

Ну раз Вы спец по экранам, зачем Вы предлагали бомбить леса бомбами в 500 кг, начиненных водой....

......Может лучше юзать Айфон в офисе....

Аватар пользователя Офисный планктон

 

///В современной технике почти не осталось приборов с прямой аналоговой связью между ними и датчиками.////

Уважаемый оппонент, Вы сами себе противоречите.

Внимательно рассмотрите вашу же картинку

Вы же наблюдаете там "будильники", в Вашей "терминологии". Вот эти приборы и позволяют лётчику завершить полет, в случае выхода из стоя"высоких технологий"

"Будильники" - вижу, есть ли там прямая аналоговая связь - не вижу. Будут ли работать эти "будильники" при полном обесточивании - не уверен. Наверное будут, так как ПОЛНОГО обесточивания в нормальной технике добиться трудно.

////в которые добавляют аккумуляторы.////

Вы же себя считаете Аналитиком! Вспомните последнюю аварию, где погибли люди, из-за того, что какой то мудак сунул литиевые батареи туда, где им не место.

У Вас странный взгляд на аккумуляторы. Если они где-то вышли из строя, то это совсем не означает, что их не стоит использовать для резервирования питания. И, кстати, про "мудаков": а Вы уверены, что причины той катастрофы (не "аварии") именно в плохих аккумуляторах, что нам сказали все обстоятельства этого происшествия на суперсекретном военном объекте?

Тем более аккумуляторы бывают разные. И они активно применяются в различной технике.

/////я тоже не молод. И никакой эйфории у мемя по этому вопросу нет, есть лишь опыт работы и проектирования устройств с сенсорными экранами////

Ну раз Вы спец по экранам, зачем Вы предлагали бомбить леса бомбами в 500 кг, начиненных водой....

Вы чрезвычайно невнимательно читали ту статью. Но здесь другая тема, не буду заново обсуждать старую.

......Может лучше юзать Айфон в офисе....

Юзайте, никто Вам этого не запрещает. Я себе этот агрегат никогда не покупал, честно говоря он мне совсем не нравится, использую смартфон малоизвестной фирмы, меня устраивает.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 1 месяц)(09:14:08 / 15-08-2019)

Девочки, не ссорьтесь, вы засоряйте почту окружающим своими склоками.

Можете коротко и яростно сорвать злость на мне и завершить, наконец, эту бессмысленную полемику.

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 5 месяцев)(11:12:48 / 15-08-2019)

Поддерживаю, коллега!

Аватар пользователя Офисный планктон

Никто и не ссорится. Просто товарищ пользуется техникой и плохо представляет, что у этой техники внутри. А я подобную технику разрабатываю.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 5 месяцев)(11:46:50 / 15-08-2019)

////А я подобную технику разрабатываю.////

Хочется надеяться, что среди разработчиков систем управления на нашем флоте и в Авиации не было криворуких "специалистов широкого профиля", продвигающих сенсорные экраны туда, где должны быть тумблеры и АЗСы.

Пусть этой "привилегией" пользуются наши вероятные противники.

////и плохо представляет, что у этой техники внутри////

Вы правы. Я плохо понимаю принцип работы лазерного гироскопа. Не объясните в двух словах??

Аватар пользователя Офисный планктон

Вы правы. Я плохо понимаю принцип работы лазерного гироскопа. Не объясните в двух словах??

Нет, с этим оборудованием не работал.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 5 месяцев)(13:02:08 / 15-08-2019)

Давайте вернемся к теме статьи, а именно - безопасность на флоте "новых технологий", кривомозгость разработчиков и "эффективных менеджеров", пытающихся "поймать Хайп".

Каждый, кто имеет Инет, знаком с новостями, типа - 

---Общеизвестно, что на Тесла стоят литой-ионные аккумуляторы. А ЛЮБАЯ литий-ионная батарея может загореться при деформации и ...

----Электрокар загорелся после того, как владелец электрокара поставил ....

---Федеральное авиационное управление США запретило провозить в самолете некоторые модели ноутбуков Apple. .....речь идет о технике MacBook Pro, реализованной с сентября 2015 по февраль 2017 года. Отмечается, что в июне Apple установила, что у ограниченного числа 15-дюймовых MacBook Pro раннего поколения батарея может перегреваться, что создает риск возникновения пожара. В связи с этим компания объявила об отзыве продукции.......устройства, содержащие отозванные производителем батареи, не должны перевозиться в самолетах как в багаже, так и в ручной клади.

-----Европейский авиастроительный концерн Airbus рассматривает возможность установки стандартных аккумуляторов на авиалайнерах Airbus А-350 и планирует отказаться от использования литий-ионных аккумуляторов, инциденты с которыми произошли на самолетах Boeing 787 Dreamliner,

---15 февраля 2013   Airbus отказался от установки литий-ионных аккумуляторных батарей на перспективные самолеты Airbus A350. Как сообщает Aviation Week, такое решение было принято в связи с инцидентом, который произошел с аккумуляторными батареями самолета Boeing 787, принадлежащего японской авиакомпании Japan Airlines

===============

Ну сейчас ознакомимся с "эффективным Менеджером"

8 августа 2017, ДВА года назад.

https://topwar.ru/122819-polnoe-elektrodvizhenie-koncepciya-boevyh-korabley-buduschego.html

Литий-ионные батареи для подлодок

В связи с общей тенденцией на рост энергопотребления разнообразными системами кораблей (включая РЛС, БИУС, ГАК и другими) конструкторам требуется все более внимательно подходить к вопросу выработки и сохранения электроэнергии. В этом плане передовые в научно-техническом отношении страны мира довольно активно ведут работы по созданию литий-ионных батарей повышенной емкости. Есть свои успехи в этой области и в России. 

....Литий-ионные аккумуляторы очень хорошо зарекомендовали себя в работе, но до недавнего времени им не находилось применения на флоте. ...

.... в конце 2014 года российское ЦКБ «Рубин», специализирующееся на проектировании подводных лодок и ведущее в нашей стране бюро подводного кораблестроения, заявило об успешном проведении цикла испытаний новых литий-ионных батарей, предназначенных для неатомных подводных лодок. Об этом журналистам рассказывал тогда генеральный директор ЦКБ «Рубин» Игорь Вильнит. Подобные батареи значительно увеличивают автономность подлодок, обладая большим сроком службы, а также не требуют для обслуживания и работы сложного оборудования. В то же время в российском флоте применяются аккумуляторные батареи, срок действия которых ограничен, а цена, по оценкам экспертов, может достигать 300 миллионов рублей. По словам Андрея Дьячкова, ранее возглавлявшего ЦКБ «Рубин», современные литий-ионные аккумуляторные батареи позволят увеличить время нахождения подводных лодок под водой минимум в 1,4 раза,..

===== 2019, лето..

---что авария на АС-31 «Лошарик» могла произойти из-за взрыва литиевого аккумулятора

---По новой информации, причиной пожара на секретной АПЛ АС-12 (АС-31) «Лошарик» стал тепловой разгон литиевой батареи в ...

--Пожар на подводном аппарате АС-31 "Лошарик" в Баренцевом море мог начаться из-за взрыва экспериментального литиево-ионного аккумулятора. Короткое замыкание привело к его мгновенной разрядке и взрыву или серии взрывов. Раньше такие батареи, вероятно, не ставились на атомные подводные лодки. Об этом пишет издание "Фонтанка", информацию о возможных причинах катастрофы журналистам сообщили пять независимых друг от друга источников....

============================

Может, лучше старые тумблеры, "будильники", свинец, и керосин с дизелем, там где требется 101% надежность, а "Хайп" оставим беспилотникам и дронам.

Как считаете, "разработчик"??

 

 

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Как считаете, "разработчик"??

Я считаю, что мы слишком много здесь "нафлудили", давно следовало перевести эту дискуссию в "личку".

Чем я сейчас и займусь.

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 5 месяцев)(14:43:51 / 15-08-2019)

Вот-вот! Спасибо. 🤝

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 5 месяцев)(14:56:01 / 15-08-2019)

Я считаю, Вы провели большой анализ, и читателям АШ было бы интересно с ним ознакомиться.

И вообще, чем ценен АШ? - Именно разбором и обсуждением информации, предоставленной статьей.

И многие Авторы, и пишущие на АШ, потом гордятся, что их мысли где то вплывают ещё.

Но, если Вы считаете, что обсуждение безопасности новых технологий на флоте, не достойно АШ, - пусть так и будет.

Завязываем!

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(1 год 1 месяц)(22:19:59 / 12-08-2019)

indecision

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 6 месяцев)(20:29:03 / 12-08-2019)

А если шторм и мордой по всем приборам?  

Аватар пользователя ZloyРусский

Или хуже того,  салага-первогодок смычку стравит (сблюет) на этот экран? Здесь вам не тут. Море девайсов нежных не любит. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 7 месяцев)(20:56:20 / 12-08-2019)

😁 

Так нечестно, в мире сенсорных экранов штормов нет!

Аватар пользователя vedmed
vedmed(5 лет 11 месяцев)(20:56:40 / 12-08-2019)

Так мордой-то как раз по плоскому экрану лучше, чем по тумблерам...

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 6 месяцев)(21:12:05 / 12-08-2019)

ЖК принимает форму морды?)

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 6 месяцев)(22:09:37 / 12-08-2019)

Нет, в отличии от тумблеров на ЖК сработает только одно нажатие. А вот мордой по тумблерам - это сразу все :)

Аватар пользователя Pa
Pa(8 лет 2 месяца)(23:15:09 / 12-08-2019)

Это-ж какя морда должна быть?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 6 месяцев)(23:20:45 / 12-08-2019)

Так там не 2 переключателя размером с пожарный лом :) Для примера сравните фотки кабины пилотов до экранов и после

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 2 месяца)(04:35:16 / 13-08-2019)

Тумблеры в военке обычно защищены скобками сбоку, поэтому никакая морда ничего там не включит случайно, в шторм. В отличии от сенсорного экрана, который и разбить от морды или кулака может влегкую.

А еще и вот так делают, сверху колпачок чтоб случайно не нажали.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 6 месяцев)(08:50:51 / 13-08-2019)

В отличии от сенсорного экрана, который и разбить от морды или кулака может влегкую.

Ну да, народ экранами смартфонов с Горилла Глас гвозди заколачивает, а вы собираетесь ЛЕГКО кулаком разбить

Аватар пользователя Офисный планктон

Не обижайтесь. Товарищ никогда не пробовал смартфоном гвозди заколачивать. Вот сейчас попробует и изменит своё мнение. laugh

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Боевая обстановка - не ленивая расслабуха, это вёдра адреналина, а ещё мышцы могут в определённых случаях влёгкую напрочь переломать все кости, на которые крепятся.

Аватар пользователя Many
Many(2 года 8 месяцев)(09:38:06 / 13-08-2019)

Так управление всеми этими экранами кнопочное. Причем кнопки весьма крупные, они вон сверху над экранами.

А те экраны с клавиатурами они вообще не предназначены для работы в полёте, там вся информация забивается ещё стоя на земле.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Офисный планктон

А если пьяный, руки трясутся, в глазах двоится, башка не варит?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 7 месяцев)(21:00:17 / 12-08-2019)

Втроем сподручнее?

А серьезно, проведите ксперимент, как удобнее громкость регулировать, ползунком на экране или качелькой? Плонш у вас есть?

И сравните это удобство сидя и стоя и в движении,. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Я совершенно случайно разрабатывал интерфейс для сенсорного экрана. Результат был намного эффективнее привычного кнопочного, новички его осваивали за 5 минут, косяков в работе практически не было. Я понимаю, что можно придумать ситуации, в которых сенсор был бы хуже (типа «а если выстрелить в сенсор, то им совсем нельзя пользоваться»).

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 7 месяцев)(21:02:02 / 12-08-2019)

     

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(1 год 1 месяц)(22:18:58 / 12-08-2019)

Смотрите.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...