Мне кажется, что этот первый полет нашего ударного беспилотника - большая веха развития Вооруженных сил России XXI века. Очень скоро они станут главными участниками локальных войн.
Ну, есть интервью о том, как "сухие" будут совершенствовать комплекс, как видят условное "6-е поколение" и как к нему собираются двигаться.
В двух словах: авионика, сети, улучшение РЛС/ОЛС... и взаимодействие с соразмерными дронами, которые не имеют компромиссов по невидимости и которые не так жалко, как дорогой Су-57. "Стая" - это термин "сухих".
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Нет. Оно было взято до официальных публикаций по программе. Собссно, там и о ПАК ФА ничего не было, просто концепция работы машин в стае. Охотник сейчас выглядит воплощение машины, которая описывалась как "напарник" Су-57 (ну, по интервью - некоему невидимому самолёту следующих поколений): тяжёлый дрон, построенный с максимальным использованием технологий и комплектующих Су-57, готовый к сетецентричной войне.
Кстати, почти совпадает с нынешней американской: сетецентричность, упор на софт и массовость ударных дронов в налёте, дальний воздушный бой и упор на невидимость - там это всё есть точно так же. У европейцев концепт другой, о чём китайцы думают - вообще фиг знает, они не говорят и не публикуют.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Вынесенное оружие. Истребитель с пилотом идёт молча-тихо и в безопасности, "собаки" со включенным радаром освещают местность, рассказывают обо всём увиденном лётчику, выносят ПВО/вражеские самолёты и т.п. без риска для пилота.
Скорость тут вообще дело десятое. На перехват (где и нужна скорость) "Охотники" не нужны. Но Су-57 - не чистый перехватчик, и даже не истребитель, а многофункционал.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Может проще ДРЛО в воздух поднять? И через него же ретранслировать всё в штаб, где люди не занятые пилотированием самолёта раздадут команды беспилотникам?
Мне кажется что такой вариант куда как лучше чем куковать на истребителе, и ждать пока там тихоходы бобмардировщики (!) что-то своим слабым радаром нащупают и вражеские самолёты вынесут.
Комментарий администрации:
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
ДРЛО - это другие задачи: общее освещение воздушной обстановки. Землю он не освещает, опасное для истребителя ПВО не вынесет, ракету большого радиука, рискуя собой, не пустит. А у ракет большого радиуса (что у русских, что американских) на текущий момент комбинированное наведение - сначала радиокомандное, при помощи мощного-дорогого радара носителя, а затем уже - самостоятельное (какая бы там ГСН ни стояла).
ДРЛО - сверхдорогой и уязвимый.
Кроме того, даже чисто по задачам ДРЛО: потребная мощность радара растёт как четвёртая степень расстояния. Вы вообще представляете себе, что такое четвёртая степень? Это значит, что те же задачи, решаемые на 10км 1-ваттной (прописью: один ватт) РЛС на расстоянии 200км требуют уже 160кВт! Никакой ДРЛО не заменит своей, местной РЛС: ему для сравнимого качества работы мощность понадобится совершенно уже неадекватная
Ну и наконец, "Охотник" - НЕ бомбардировщик. Нигде и никто его бомбардировщиком не называл, откуда такие фантазии вообще - неясно. Разведчиком - официалы называли, многофункциональным БПЛА официалы называли, ударным дроном - называли. С чего вдруг "бомбардировщик"-то? Он и РВВ нести может. Радар у него, как заявлено, полнофункциональный - и по воздуху, и по земле, упрощенный/удешевлённый Су-57.
...ну и, наконец, скорость на задании истребителю нужна не всегда, а в определённых случаях. Для прорыва ПВО она бесполезна уже где-то с 1980-х: ракеты В-В/В-З всё равно быстрее. В Сирии на сверхзвуке тоже не летали: некуда и незачем.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
ДРЛО и не должен ничего выносить. Он сидит высоко, смотрит далеко и радиосвязь поддерживает.
Я про него сказал толкьо потому что ОН ЛОГИЧНЕЕ чем Су-57. Там хотя-бы не занятый пилотированием самолёта пилот команды дронам раздаёт, что даже звучит нереалистично.
Нигде и никто его бомбардировщиком не называл
Да вы только посмотрите на него. В его форме его назначение. Он никем иным кроме бомбардировщика/ракетоносца быть не может.
Комментарий администрации:
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Ну так раз ДРЛО не может выполнять задачи "стаи", к чему он был приведён? "Раздавать команды" нужно только самого общего уровня - скажем, на поражение цели, ну, точно так же, как и своим ракетам. Просто поле зрения у пилота Су-57 в стае больше, а рука длиннее. Больше и дальше видит, дальше достаёт.
? Э? От "Охотника" маневренного боя в стае в любом случае не требуется. Его задача - смотреть по сторонам включенным радаром, идя впереди пускать ракеты раньше (не важно, по воздуху или по земле), или (учитывая меньший ЭПР) подбираться ближе к опасным целям (опять же, не имеет значения, воздушным или наземным). Вынесенный вперёд радар и платформа для оружия, потерять которые не так жалко, как пилотируемый Су-57.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Вообще-то может. И куда как более эффективно. И я уже писал вам неоднократно почему: потому что оператор дрона НЕ ЗАНЯТ УПРАВЛЕНИЕМ ИСТРИБИТЕЛЕМ.
Просто поле зрения у пилота Су-57 в стае больше
Нет. Оно ровно такое-же.
а рука длиннее.
Нет. В плане управления дроном у него рука ровно той-же длинны.
потерять которые не так жалко, как пилотируемый Су-57.
По сравнению с Су-57 то конечно не так жалко. А вот вообще - очень жалко. Спрашивается, нафига тогда там вообще Су-57? Если участия в бою он не принимает, своих функций как итребитель не выполняет?
А вот ДРЛО так вообще себе вне области поражения висит так что плюсов у него в данной вымышленной ситуации больше.
Кстати, опять таки судя по форме "Охотника" предположу что режима огибания поверхности у него тоже нет, а значит он вообще бесполезен для прорыва ПВО, что опять таки ни в какую стаю его не вписывает.
Комментарий администрации:
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Будущему дрону в стае не нужно ни отдельного оператора, ни какого-то особого "управления", "заниматься" там будет нечем. Ему отдаются приказы высокого уровня - на уничтожение цели, например. Остальное делает сетевой софт стаи.
Ещё раз, концепт в том, что в стае дроны идут впереди Су-57, несут радары, оружие, смотрят землю. В Су-57 сидит пилот - тот, кто отвечает за задачу, знает, что нужно делать, принимает решения сообразно обстановке и т.п. Стае не нужен ДРЛО в радиусе 100км, стая для выполнения боевой задачи самодостаточна - имеет оружие, может за себя постоять, в сложной помеховой обстановке находится близко друг к другу и имеет надёжную связь, независима от спутников и т.д., и вовсе не обязательно применяется в одиночку.
Если нужно/возможно/выгодно - пилот пускает РВВ с дронов, если нужно - вступает в ближний бой сам. Но основная фишка в воздушном бою в том, что дрон, имея меньшую ЭПР, менее уязвим при молчании, при работе радара дрона - он всё равно за счёт меньшей ЭПР имеет хорошие шансы уйти невредимым, в стае дроны могут передавать друг другу задачу освещения обстановки, затрудняя наведение ракет, а главное - дальний воздушный бой идёт вообще без риска для пилота и гораздо более дорогого самолёта. Су-57 вступает в дело только тогда, когда требуются его особые качества: пилот на борту (как носитель интеллекта при непредусмотренном изменении обстановки), сверхманевренность, сверхзвук и высокие перегрузки и т.п. Примерно то же и при выносе наземных целей.
То есть, концептуально дрон частично работает как задумывалась работа невидимого грузовоза Ф-117 (невидимо подойти, применить оружие), частично - как выносной радар. Только, конечно, "Охотник" в разы легче, качественнее и во много раз дешевле. А Су-57 - несёт пилота, который решает вопросы на месте и способен к воздушному бою. Огибания рельефа и прочих изысков "Охотнику" не требуется ни для воздушного боя, ни для подавления ПВО, ни для любой другой его задачи.
ДРЛО - очень дорог и везде, где требуются самолёты, висеть не будет... его радиус работы не такой большой, как кажется. Чтобы "закрыть" даже Сирию, нужно несколько А-50. А летают они не вечно, и вполне себе сбиваемы, превосходство и вообще все задачи в воздухе не могут зависеть от их наличия. Они и не зависят.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Я уже который раз читаю ваше видение этой стаи и всё никак не могу понять а зачем там Су-57? Почему вы выбираете в центр этой странной стаи самый наименее пригодный для этого самолёт? Ну это же истребитель, сверхманёвренный, сверх дорогой и вообще никак не приспособленный для описываемых вами действий. То что в Сухом рассказали о своей идее "стаи" и пообещали что он будет принимать данные с дронов вообще никак не говорит в пользу вашей теории. Это всего лишь значит что на этом самолёте данные пополнятся будут не только от своих радаров, но и от всех членов звена и дронов поблизости. Это не значит что он будет тащиться на сверхмалой скорости и просто жечь керосин пока вокруг него будут роиться дроны. Все его возможности говорят совершенно о другом - о том что он сам будет работать впереди.
И потом мне непонятно почему вы в эту стаю затаскиваете Охотника? Он же тоже совершенно не годится для этого. Это скорее всего высотный медленный малозаметный бомбардировщик.
Комментарий администрации:
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Потому что это истребитель с уменьшеной ЭПР. Других более эффективных истребителей у России нет. А в стае нести пилота должен именно истребитель, готовый в том числе к БВВ, машина, в которой пилот в наибольшей безопасности, машина, обладающая самой навороченной электроникой.
Наиболее экономичный полёт у Су-57 (как и у всех других) - на дозвуке. То, что он может сверхзвук без форсажа - это, конечно, здорово, но не значит, что на дозвуке он "тащится" или что сверхзвук - экономит топливо. :)
А "Охотник" - потому, что это 1-в-1 дрон из описанного концепта: тяжёлый однодвигательный (поэтому дешёвый) дрон-невидимка с навороченной электроникой.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Я уже который раз читаю ваше видение этой стаи и всё никак не могу понять а зачем там Су-57?
Я думаю это первый блин и первое реальное обкатывание стаи будет, нужно с чего-то начинать, можно сказать что это полдела, но уже можно будет и в таком варианте использовать с успехом.
А так напрашивается носитель дронов, матка-грузовик, наподобие АН 124, такая матка может преодолевать дальние дистанции и висеть долго потому как она грузовик, при необходимости матка будет выпускать дронов на задание, сама будет позади дронов, и забирать обратно дронов, забирать дронов обратно даже легче чем на авик садится, т.к. при посадке на авик дрон будет иметь большую скорость относительно авика а матка может загрузить дрон в открытый грузовой люк захватом в виде троса с лебёдкой, дрону нужно только выровнять скорость и траекторию с маткой, к тому же трос для захвата дронов можно объединить с системой заправки топливом в воздухе, принцип один и тот же, что для подзарядки топливом, что для погрузки на матку дрона, выравнять скорость и траекторию дрона с маткой. Такие матки грузовики дронов сразу сделают все авики США устаревшим дорогим говном.
Концепт будущих столкновений говорит, что мы все дальше будем уходить в хай-тек. Соответственно будет требоваться и уровень подготовки пилотов. Пилота, типа ас готовят лет так десять, по минимуму. И далеко не каждый подойдет. Поэтому концепт стаи содержит в себе идею, что можно потерять знАчимое количество дронов, но обязательно сохранить пилота.
Ну и шансов на выживание у СУ57 как-то побольше все же, если что-то пошло не так. Самолет ДРЛО штука дорогая, заметная и малоскоростная, ее особо то далеко от сил прикрытия не уведешь.
Предполагается, что ударные дроны смогут выполнять задачи в тандеме с истребителем пятого поколения, пользоваться его защитой и данными для нанесения наземных ударов.
Третий летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-3 (бортовой номер "053") в оригинальной новой окраске с нанесенным на нижней части машины силуэтом БЛА по теме «Охотник»
Третий летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-3 (бортовой номер "053") в новой окраске с нанесенным на килях силуэтом БЛА по теме «Охотник»
Первый опытный образец-демонстратор российского тяжелого разведывательно-ударного беспилотного летательного аппарата С-70 по теме «Охотник». Рядом виднен один из опытных образцов Т-50-3 (бортовой номер "053") истребителя пятого поколения Су-57 (Т-50, ПАК ФА), задействованный в теме «Охотник»
Russia's move to developing a UCAV that is capable of manned-unmanned teaming involving UCAVs acting as "loyal wingmen" to Su-57s and eventually other aircraft makes a lot of sense. The U.S. Air Force, in particular, has been actively exploring the concept which you can read about in more detail here.
Где именно в воздухе? :) Да, его ветром сносит и несёт... а чтобы быть не абстрактно "в воздухе", а где надо "в воздухе", нужна работа двигателей. Соотвественно, топливо.
Солнечные батареи на дирижабле имеют слишком малую мощность (ветер на сечение может дать куда больше энергии, чем солнце). Ядерный реактор на дирижабле - это, всё же, экстрим.
А всё остальное - это топливо, которое быстро кончается.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
А где хотите.
Забирайтесь на высоту 20-30 км или даже 40 и ведите от туда разведку или транслируйте радиосигнал месяцами.
Ветров нет, солнца навалом, не большие электромоторы и солнечные батареи стабилизируют Ваш аппарат на одном месте.
Ошибаетесь. И в стратосфере, и в тропосфере есть. Вплоть до 80км.
По энергетике не считал, но раз никто до сих пор не приделал солнечной батарейки к шарику (а шариков запускают много и сейчас ради метеорологов), значит, есть проблемы.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Да, есть такие концепты... Но тут, КМК, проще самолёт на СБ повесить, чем дирижабль. По крайней мере, самолёты на солнце неделями летали... а дирижабли - нет.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Чёрт его знает, но тем не менее "Разработка дирижаблей Пентагоном ведётся по двум направлениям. С одной стороны, создаются небольшие дешёвые аэростаты и дирижабли тактического назначения, с другой стороны — ведутся работы по проектированию стратосферных дирижаблей стратегического назначения."
Скажем, взять исторический USS Akron - мог поднять 75 тонн полезной нагрузки и пролететь 17,000 км со скоростью 90 км/ч. Наверное, с учётом современных технологий, неких гибридных топливно-электрических двигателей и подзарядки от солнечных элементов, из которых может состоять его внешняя обшивка, при необходимости лишь поддерживать заданное положение его незначительной корректировкой, вполне может висеть в воздухе очень долго с большим весом полезной нагрузки на борту. Теоретически. При этом, крайне сомнительно, что некий планер сможет летать неделю с полезным грузом 75 тонн. Наверное поэтому и существуют некие проекты по этому направлению дирижоплей, у Пентагона в частности.
Ну да, против папуасов такой дирижабль был бы действительно хорошей вещью, только уж очень медленной. Но вот против противника с ПВО способным долететь до 30 км вверх это уже бесполезно.
Комментарий администрации:
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Ну, если говорить о Понтогоне, то он рассматривает такой пепелац не как ударное средство против папуасов, а как элемент BMDS. Т.е., возможно, идея в том, что бы напихать в него перехватчиков помимо средств обнаружения и целеуказания, и подвесить повыше на траектории возможного прилёта ништяков. Но это надо уже на конкретные ЛТХ смотреть - может и просто для наблюдения в роли ДРЛО, без средств перехвата на борту.
Для дозвука не нужна (и даже категорически неправильна) такая стреловидность, и АЛ-41 с форсажем тоже как бы... ну, немного избыточен, скажем так, на взлётную 20т.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Я не то чтоб настаиваю на том, что там есть сверхзвук. Просто констатирую: причины так думать есть: стреловидность, двигатель, заявление о том, что Россия разрабатывает тяжёлый сверхзвуковой дрон. Если кроме "Охотника" ведётся ещё какая-то тема, то это как-то дико расточительно: программы дико сложные и дорогие. А вот если "Охотник" умеет в сверхзвук, но про это просто пока не хотят говорить, всё сходится. Объясняет и двигатель, и форму.
Комментарий администрации:
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Комментарии
Мне кажется, что этот первый полет нашего ударного беспилотника - большая веха развития Вооруженных сил России XXI века. Очень скоро они станут главными участниками локальных войн.
Надо бы примерно такой, как у американцев, чтобы мог по несколько часов в воздухе висеть без дозаправки.
?! Все они - неэлектрические - по "нескольку часов" висят в воздухе без дозаправки. Если речь о сутках (ГлобалХок - 24 часа) - это уже да, сложно.
Про "долговисящие" малоскоростные высотные разведчики есть отдельная тема - "Орион". Там обещали где-то сутки, да.
"Охотник" - в первую очередь ударный дрон и "собака" "стаи" с Су-57 как "вожаком".
24 часа в воздухе не нужно, но часов 5, пожалуй, должно быть.
Это почти у всех самолётов, включая пилотируемые.
Для чего соединять в одно Истребитель со скоростью 3 со стаей дрищавых бомберов со скоростью 1?
Это какое-то фуфло для военного попила.
Нет, это фантазии местных тактических гениев. К реальному Су-57 и к этому беспилотнику отношения не имеющие.
Ну, есть интервью о том, как "сухие" будут совершенствовать комплекс, как видят условное "6-е поколение" и как к нему собираются двигаться.
В двух словах: авионика, сети, улучшение РЛС/ОЛС... и взаимодействие с соразмерными дронами, которые не имеют компромиссов по невидимости и которые не так жалко, как дорогой Су-57. "Стая" - это термин "сухих".
И что, в этом интервью они говорят именно о Охотнике?
Нет. Оно было взято до официальных публикаций по программе. Собссно, там и о ПАК ФА ничего не было, просто концепция работы машин в стае. Охотник сейчас выглядит воплощение машины, которая описывалась как "напарник" Су-57 (ну, по интервью - некоему невидимому самолёту следующих поколений): тяжёлый дрон, построенный с максимальным использованием технологий и комплектующих Су-57, готовый к сетецентричной войне.
Кстати, почти совпадает с нынешней американской: сетецентричность, упор на софт и массовость ударных дронов в налёте, дальний воздушный бой и упор на невидимость - там это всё есть точно так же. У европейцев концепт другой, о чём китайцы думают - вообще фиг знает, они не говорят и не публикуют.
Вынесенное оружие. Истребитель с пилотом идёт молча-тихо и в безопасности, "собаки" со включенным радаром освещают местность, рассказывают обо всём увиденном лётчику, выносят ПВО/вражеские самолёты и т.п. без риска для пилота.
Скорость тут вообще дело десятое. На перехват (где и нужна скорость) "Охотники" не нужны. Но Су-57 - не чистый перехватчик, и даже не истребитель, а многофункционал.
Может проще ДРЛО в воздух поднять? И через него же ретранслировать всё в штаб, где люди не занятые пилотированием самолёта раздадут команды беспилотникам?
Мне кажется что такой вариант куда как лучше чем куковать на истребителе, и ждать пока там тихоходы бобмардировщики (!) что-то своим слабым радаром нащупают и вражеские самолёты вынесут.
ДРЛО - это другие задачи: общее освещение воздушной обстановки. Землю он не освещает, опасное для истребителя ПВО не вынесет, ракету большого радиука, рискуя собой, не пустит. А у ракет большого радиуса (что у русских, что американских) на текущий момент комбинированное наведение - сначала радиокомандное, при помощи мощного-дорогого радара носителя, а затем уже - самостоятельное (какая бы там ГСН ни стояла).
ДРЛО - сверхдорогой и уязвимый.
Кроме того, даже чисто по задачам ДРЛО: потребная мощность радара растёт как четвёртая степень расстояния. Вы вообще представляете себе, что такое четвёртая степень? Это значит, что те же задачи, решаемые на 10км 1-ваттной (прописью: один ватт) РЛС на расстоянии 200км требуют уже 160кВт! Никакой ДРЛО не заменит своей, местной РЛС: ему для сравнимого качества работы мощность понадобится совершенно уже неадекватная
Ну и наконец, "Охотник" - НЕ бомбардировщик. Нигде и никто его бомбардировщиком не называл, откуда такие фантазии вообще - неясно. Разведчиком - официалы называли, многофункциональным БПЛА официалы называли, ударным дроном - называли. С чего вдруг "бомбардировщик"-то? Он и РВВ нести может. Радар у него, как заявлено, полнофункциональный - и по воздуху, и по земле, упрощенный/удешевлённый Су-57.
...ну и, наконец, скорость на задании истребителю нужна не всегда, а в определённых случаях. Для прорыва ПВО она бесполезна уже где-то с 1980-х: ракеты В-В/В-З всё равно быстрее. В Сирии на сверхзвуке тоже не летали: некуда и незачем.
ДРЛО и не должен ничего выносить. Он сидит высоко, смотрит далеко и радиосвязь поддерживает.
Я про него сказал толкьо потому что ОН ЛОГИЧНЕЕ чем Су-57. Там хотя-бы не занятый пилотированием самолёта пилот команды дронам раздаёт, что даже звучит нереалистично.
Да вы только посмотрите на него. В его форме его назначение. Он никем иным кроме бомбардировщика/ракетоносца быть не может.
Ну так раз ДРЛО не может выполнять задачи "стаи", к чему он был приведён? "Раздавать команды" нужно только самого общего уровня - скажем, на поражение цели, ну, точно так же, как и своим ракетам. Просто поле зрения у пилота Су-57 в стае больше, а рука длиннее. Больше и дальше видит, дальше достаёт.
? Э? От "Охотника" маневренного боя в стае в любом случае не требуется. Его задача - смотреть по сторонам включенным радаром, идя впереди пускать ракеты раньше (не важно, по воздуху или по земле), или (учитывая меньший ЭПР) подбираться ближе к опасным целям (опять же, не имеет значения, воздушным или наземным). Вынесенный вперёд радар и платформа для оружия, потерять которые не так жалко, как пилотируемый Су-57.
Вообще-то может. И куда как более эффективно. И я уже писал вам неоднократно почему: потому что оператор дрона НЕ ЗАНЯТ УПРАВЛЕНИЕМ ИСТРИБИТЕЛЕМ.
Нет. Оно ровно такое-же.
Нет. В плане управления дроном у него рука ровно той-же длинны.
По сравнению с Су-57 то конечно не так жалко. А вот вообще - очень жалко. Спрашивается, нафига тогда там вообще Су-57? Если участия в бою он не принимает, своих функций как итребитель не выполняет?
А вот ДРЛО так вообще себе вне области поражения висит так что плюсов у него в данной вымышленной ситуации больше.
Кстати, опять таки судя по форме "Охотника" предположу что режима огибания поверхности у него тоже нет, а значит он вообще бесполезен для прорыва ПВО, что опять таки ни в какую стаю его не вписывает.
Будущему дрону в стае не нужно ни отдельного оператора, ни какого-то особого "управления", "заниматься" там будет нечем. Ему отдаются приказы высокого уровня - на уничтожение цели, например. Остальное делает сетевой софт стаи.
Ещё раз, концепт в том, что в стае дроны идут впереди Су-57, несут радары, оружие, смотрят землю. В Су-57 сидит пилот - тот, кто отвечает за задачу, знает, что нужно делать, принимает решения сообразно обстановке и т.п. Стае не нужен ДРЛО в радиусе 100км, стая для выполнения боевой задачи самодостаточна - имеет оружие, может за себя постоять, в сложной помеховой обстановке находится близко друг к другу и имеет надёжную связь, независима от спутников и т.д., и вовсе не обязательно применяется в одиночку.
Если нужно/возможно/выгодно - пилот пускает РВВ с дронов, если нужно - вступает в ближний бой сам. Но основная фишка в воздушном бою в том, что дрон, имея меньшую ЭПР, менее уязвим при молчании, при работе радара дрона - он всё равно за счёт меньшей ЭПР имеет хорошие шансы уйти невредимым, в стае дроны могут передавать друг другу задачу освещения обстановки, затрудняя наведение ракет, а главное - дальний воздушный бой идёт вообще без риска для пилота и гораздо более дорогого самолёта. Су-57 вступает в дело только тогда, когда требуются его особые качества: пилот на борту (как носитель интеллекта при непредусмотренном изменении обстановки), сверхманевренность, сверхзвук и высокие перегрузки и т.п. Примерно то же и при выносе наземных целей.
То есть, концептуально дрон частично работает как задумывалась работа невидимого грузовоза Ф-117 (невидимо подойти, применить оружие), частично - как выносной радар. Только, конечно, "Охотник" в разы легче, качественнее и во много раз дешевле. А Су-57 - несёт пилота, который решает вопросы на месте и способен к воздушному бою. Огибания рельефа и прочих изысков "Охотнику" не требуется ни для воздушного боя, ни для подавления ПВО, ни для любой другой его задачи.
ДРЛО - очень дорог и везде, где требуются самолёты, висеть не будет... его радиус работы не такой большой, как кажется. Чтобы "закрыть" даже Сирию, нужно несколько А-50. А летают они не вечно, и вполне себе сбиваемы, превосходство и вообще все задачи в воздухе не могут зависеть от их наличия. Они и не зависят.
Я уже который раз читаю ваше видение этой стаи и всё никак не могу понять а зачем там Су-57? Почему вы выбираете в центр этой странной стаи самый наименее пригодный для этого самолёт? Ну это же истребитель, сверхманёвренный, сверх дорогой и вообще никак не приспособленный для описываемых вами действий. То что в Сухом рассказали о своей идее "стаи" и пообещали что он будет принимать данные с дронов вообще никак не говорит в пользу вашей теории. Это всего лишь значит что на этом самолёте данные пополнятся будут не только от своих радаров, но и от всех членов звена и дронов поблизости. Это не значит что он будет тащиться на сверхмалой скорости и просто жечь керосин пока вокруг него будут роиться дроны. Все его возможности говорят совершенно о другом - о том что он сам будет работать впереди.
И потом мне непонятно почему вы в эту стаю затаскиваете Охотника? Он же тоже совершенно не годится для этого. Это скорее всего высотный медленный малозаметный бомбардировщик.
Потому что это истребитель с уменьшеной ЭПР. Других более эффективных истребителей у России нет. А в стае нести пилота должен именно истребитель, готовый в том числе к БВВ, машина, в которой пилот в наибольшей безопасности, машина, обладающая самой навороченной электроникой.
Наиболее экономичный полёт у Су-57 (как и у всех других) - на дозвуке. То, что он может сверхзвук без форсажа - это, конечно, здорово, но не значит, что на дозвуке он "тащится" или что сверхзвук - экономит топливо. :)
А "Охотник" - потому, что это 1-в-1 дрон из описанного концепта: тяжёлый однодвигательный (поэтому дешёвый) дрон-невидимка с навороченной электроникой.
Я думаю это первый блин и первое реальное обкатывание стаи будет, нужно с чего-то начинать, можно сказать что это полдела, но уже можно будет и в таком варианте использовать с успехом.
А так напрашивается носитель дронов, матка-грузовик, наподобие АН 124, такая матка может преодолевать дальние дистанции и висеть долго потому как она грузовик, при необходимости матка будет выпускать дронов на задание, сама будет позади дронов, и забирать обратно дронов, забирать дронов обратно даже легче чем на авик садится, т.к. при посадке на авик дрон будет иметь большую скорость относительно авика а матка может загрузить дрон в открытый грузовой люк захватом в виде троса с лебёдкой, дрону нужно только выровнять скорость и траекторию с маткой, к тому же трос для захвата дронов можно объединить с системой заправки топливом в воздухе, принцип один и тот же, что для подзарядки топливом, что для погрузки на матку дрона, выравнять скорость и траекторию дрона с маткой. Такие матки грузовики дронов сразу сделают все авики США устаревшим дорогим говном.
Концепт будущих столкновений говорит, что мы все дальше будем уходить в хай-тек. Соответственно будет требоваться и уровень подготовки пилотов. Пилота, типа ас готовят лет так десять, по минимуму. И далеко не каждый подойдет. Поэтому концепт стаи содержит в себе идею, что можно потерять знАчимое количество дронов, но обязательно сохранить пилота.
Это принципиальный момент.
И сколько у нас бортов ДРЛО? И какова их стоимость? Экипаж для него тоже не с улицы.
Ну и шансов на выживание у СУ57 как-то побольше все же, если что-то пошло не так. Самолет ДРЛО штука дорогая, заметная и малоскоростная, ее особо то далеко от сил прикрытия не уведешь.
Дрло это 400-500 км.
Даже сейчас, если напрячься, можно достать.
Причём дальность дрло ограничена физикой, а дальность ракет - энергетикой.
Были подобные предположения, в США есть подобная концепция.
«Взгляд»:
Блог BMPD:
Третий летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-3 (бортовой номер "053") в оригинальной новой окраске с нанесенным на нижней части машины силуэтом БЛА по теме «Охотник»
Третий летный опытный образец истребителя пятого поколения ПАК ФА - самолет Т-50-3 (бортовой номер "053") в новой окраске с нанесенным на килях силуэтом БЛА по теме «Охотник»
Первый опытный образец-демонстратор российского тяжелого разведывательно-ударного беспилотного летательного аппарата С-70 по теме «Охотник». Рядом виднен один из опытных образцов Т-50-3 (бортовой номер "053") истребителя пятого поколения Су-57 (Т-50, ПАК ФА), задействованный в теме «Охотник»
The Drive:
Стройте дирижабль, он будет месяцами находится в воздухе.
Где именно в воздухе? :) Да, его ветром сносит и несёт... а чтобы быть не абстрактно "в воздухе", а где надо "в воздухе", нужна работа двигателей. Соотвественно, топливо.
Солнечные батареи на дирижабле имеют слишком малую мощность (ветер на сечение может дать куда больше энергии, чем солнце). Ядерный реактор на дирижабле - это, всё же, экстрим.
А всё остальное - это топливо, которое быстро кончается.
А где хотите.
Забирайтесь на высоту 20-30 км или даже 40 и ведите от туда разведку или транслируйте радиосигнал месяцами.
Ветров нет, солнца навалом, не большие электромоторы и солнечные батареи стабилизируют Ваш аппарат на одном месте.
Там есть ветра, и даже сильные, и даже постоянные.
Джетстримы до 18 км если я не ошибаюсь.
Ошибаетесь. И в стратосфере, и в тропосфере есть. Вплоть до 80км.
По энергетике не считал, но раз никто до сих пор не приделал солнечной батарейки к шарику (а шариков запускают много и сейчас ради метеорологов), значит, есть проблемы.
Посмотрите видео с высотных баллонов.
Спокойно себе висят на одном месте и даже рядом пролетающий самолет их не сдувает.
И около моего дома на нулевой высоте сейчас можно шарик подвесить... тоже сейчас ветра нет.
Отвечу одной простой картинкой:
На 30 - 40 км нету ветров? Серьёзно?
Ветер прямо сейчас на высоте 30 км. Ваш кэп.
https://screenpresso.com/=7V50c
{Где именно в воздухе?}
Дык, в стратосфере!
Да, есть такие концепты... Но тут, КМК, проще самолёт на СБ повесить, чем дирижабль. По крайней мере, самолёты на солнце неделями летали... а дирижабли - нет.
Чёрт его знает, но тем не менее "Разработка дирижаблей Пентагоном ведётся по двум направлениям. С одной стороны, создаются небольшие дешёвые аэростаты и дирижабли тактического назначения, с другой стороны — ведутся работы по проектированию стратосферных дирижаблей стратегического назначения."
Скажем, взять исторический USS Akron - мог поднять 75 тонн полезной нагрузки и пролететь 17,000 км со скоростью 90 км/ч. Наверное, с учётом современных технологий, неких гибридных топливно-электрических двигателей и подзарядки от солнечных элементов, из которых может состоять его внешняя обшивка, при необходимости лишь поддерживать заданное положение его незначительной корректировкой, вполне может висеть в воздухе очень долго с большим весом полезной нагрузки на борту. Теоретически. При этом, крайне сомнительно, что некий планер сможет летать неделю с полезным грузом 75 тонн. Наверное поэтому и существуют некие проекты по этому направлению дирижоплей, у Пентагона в частности.
Ну да, против папуасов такой дирижабль был бы действительно хорошей вещью, только уж очень медленной. Но вот против противника с ПВО способным долететь до 30 км вверх это уже бесполезно.
Ну, если говорить о Понтогоне, то он рассматривает такой пепелац не как ударное средство против папуасов, а как элемент BMDS. Т.е., возможно, идея в том, что бы напихать в него перехватчиков помимо средств обнаружения и целеуказания, и подвесить повыше на траектории возможного прилёта ништяков. Но это надо уже на конкретные ЛТХ смотреть - может и просто для наблюдения в роли ДРЛО, без средств перехвата на борту.
Дозвуковой говорите?
Ну-ну...
А что не так?
Форма для дозвука... эээ... странная. :)
Для дозвука не нужна (и даже категорически неправильна) такая стреловидность, и АЛ-41 с форсажем тоже как бы... ну, немного избыточен, скажем так, на взлётную 20т.
У B-2 точно такая-же схема и стреловидность, однако он нефига не сверхзвуковой.
Нет, у Б-2 стреловидность меньше.
Я не то чтоб настаиваю на том, что там есть сверхзвук. Просто констатирую: причины так думать есть: стреловидность, двигатель, заявление о том, что Россия разрабатывает тяжёлый сверхзвуковой дрон. Если кроме "Охотника" ведётся ещё какая-то тема, то это как-то дико расточительно: программы дико сложные и дорогие. А вот если "Охотник" умеет в сверхзвук, но про это просто пока не хотят говорить, всё сходится. Объясняет и двигатель, и форму.
Ну смысл?
Счас он начнет спорить, и заходится в кашле.
Таки пусть будет здоров.
Лучше поступать как ты - пёрднуть в лужу и не отвечать на вопросы, да? Тогда твоя правота будет неоспорима.
Я всегда знал, что в вас есть некая внутренняя интеллигентность, рад что не ошибся.
Страницы