По поводу количества убийств в США и России есть распространенное заблуждение, основанное на разнице в понимании понятия "убийство".
Вот, например:
https://aftershock.news/?q=comment/7254885#comment-7254885
По данным оперативного учёта за январь-декабрь 2018 года (без учёта окончательных медицинских свидетельств о смерти), в результате умышленных убийств в РФ умерли 7609 человек (5,2 убийств на 100 тыс человек), по данным Росстата 7300 (5,0)
По данным УНП ООН в 2016 в результате умышленных убийств в США погибло 17250 человек (5,35 убийств на 100 тыс человек).
А что же на самом деле?
В англосаксонском праве, убийство это лишение жизни. В зависимости от условий (наличие умысла и т.п) оно делится на разные категории, но остается убийством.
У нас- по другому. Есть в УК, например, ст.111 ч4 (тяжкий вред здоровью, повлекший смерть) - если жертва умерла не сразу, а, скажем, через полчаса по дороге в больницу- это уже не "убийство". Наказание примерно одинаковое, но статистика здорово меняется.
Давайте проверим.
Идем на gks.ru и смотрим статистику по причинам смерти.
На 2018-й год:
Убийства (нападения, насилие) - 7986 человек.
Идём дальше и видим, например:
Повреждения в результате выстрела из огнестрельного оружия с неопределенными намерениями - 660 человек.
"Неопределенные намерения" это не самоубийства- их считают отдельно (18206 человек). И не несчастный случай (было 55). А что это, как думаете?
Идём дальше.
С неопределенными намерениями бывает, например:
Повешение, удушение, удавление - 7974 человека.
Контакт с острым или тупым предметом - 13689 человек.
И так далее.
Если с повешениями или огнестрелом и ещё можно предположить, что часть из них, возможно, самоубийства, то вот с "тупыми и острыми" это маловероятно.
Итак, считаем:
Убийства: 7986
Погружение в воду и утопление с неопределенными намерениями: 1619
Повреждение в результате выстрела из огнестрельного оружия с неопределенными намерениями: 660
Контакт с острым и тупым предметом с неопределенными намерениями: 13689.
(Не включил воздействие огнем и дымом, а так же, падение/сталкивание с высоты.)
Итого: 23 954. Указанная цифра соответствует докладу Генпрокуратуры РФ от 25.12.2018
https://www.genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-1521582/
Количество лиц, здоровью которых причинен тяжкий вред, уменьшилось на 21,8 % (37 064). По сравнению с аналогичным периодом 2017 года число лиц, погибших в результате преступных посягательств, сократилось на 12,1 % (24 008).
Итак, видим, что реальное число погибших, в результате преступных посягательств (т.е. убийств)- 16,2 на 100К.
Теперь сделаем то же самое для США.
У них самый свежий отчет за 2017-й.
https://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr68/nvsr68_09-508.pdf
Всего смертей по причине ранений/повреждений (без разделения на виды): 243039.
Из них- ненамеренные: 169936.
Суициды: 47173.
Убийства: 19510
Не определенные (намерения): 5799.
Из них:
Огнестрел:
- Не намеренные (несчастный случай): 486
- Суицид: 23854
- Убийство: 14542
- Не определенные: 338
- "Легальные" (полиция и т.п.): 553.
Итого: сумма "убийств" и "неопределенных - 19510 + 5799 = 25309.
Это дает нам 7,76 на 100К.
Выводы:
1. Убийств у нас в настоящее время в два раза больше на душу населения.
2. Есть неплохая тенденция к снижению, но работы еще много.
3. Сама по себе доступность оружия влияет только на число убийств при помощи этого самого оружия, но не на общее число убийств.
Последний вывод, пожалуй, самый важный. Надеюсь, когда-нибудь, он дойдет и до законодателей.
Расчеты некорректны и дезинформируют. Разоблачение здесь.
Комментарии
И это еще без разрешения на ношение оружия. Автоматического оружия!
цитирую:
Поясните к чему относится "из них" в процитированном отрывке и что относится в категорию "Из них- ненамеренные: 169936".
По таблице статистики по РФ я посмотрел, что вы брали, но надо знать методику отнесения смерти в ту или иную категорию у нас и у них. Статистика она такая - для отчётности может "навести туману".
Соизмеримые показатели: общее количество населения и общее количество смертей от внешних причин. Если составим пропорцию, то получим 146 781 095 (РФ) / 329 000 000 (США) чел. = 0,446 (соотношение населения). Если по соотношению смертей по внешним причинам мы получим пропорцию больше этого результата, то где-то в составных частях мы "опережаем". Проверяем: 144612 (РФ-2018) / 243039 (США - ваши цифры) = 0,618. Т.е. по внешним причинам мы опережаем примерно в 1,4 раза. Здесь все, в т.ч. убийства, которых может быть и в 2 раза больше, а может всего в 1,4 (как в среднем "по больнице")
Опечатка. :( "Из них"- относится к огнестрелу. См. по ссылке таблицу на стр. 51.
Зачем сравнивать смертность от внешних причин вообще, если мы говорим конкретно про убийства?
Грубая, округлённая проверка выводов (не зная тонкостей методики подсчёта у нас и там). В целом выводы её (проверку) прошли.
достаточно внятно описано в самом МКБ-10
https://mkb10.su/V01-Y98.html
Спс!
https://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr68/nvsr68_09_tables-508.pdf#I03
Вот реальная "стоимость" свободы огнестрела
И что нам говорят эти цифры? Что большинство убитых в США погибает от огнестрела? Спасибо, кэп. :)
У меня в статье есть эта информация в абсолютных числах.
Но- какая жертве разница, чем ее лишили жизни?
Я вас правильно понял, что до законодателей должно дойти, что свобода огнестрела не приведет к увеличению количества убийств?
Что уровень убийств от наличия огнестрела не зависит.
О чем, собственно, говорит статистика по убийствам, которую я привел.
Может, все таки смягчите формулировку до "увеличение смертей от огнестрела в случае его либерализации принципиально не повлияет на общее количество убийств". Логика ваша понятна: умышленные убийства кто хочет совершить, тот совершит с помощью или без огнестрела. Однако возрастут категории "небрежное отношение", "случайность" и др.
Кстати, можно подсчитать примерное количество несчастных случаев с оружием- абсолютные цифры есть.
Но это выходит за рамки темы.
Впрочем, если по США, взять цифры для несчастных случаев и добавить к ним все неопределенные, получится 824 случая на 325 млн населения и немного больше единиц оружия на руках. Капля в море.
Сравнимое число жизней (679) отнимают велосипеды, которых существенно меньше, чем пушек. )
Также возрастёт количество смертей и среди полицейских и от стрельбы с их стороны. Нервы у них будут шалить сильнее. Амерские копы ведь не просто так на нервах все.
По другому спрошу
Свобода огнестрела не увеличит количество смертей. Поавильно?
Что такое "свобода огнестрела"? У меня сейчас, например, помповое ружье 12 калибра и Калаш в калибре .366. Это уже свобода или еще не?
Вы с этим свободно по улице ходите? Если да, то это свобода.
Вчера ходил. И в электричке ехал. Жуть, да? :)
Россия- свободная страна, дружище. Бросайте свою страну кенгуру и кроликов и возвращайтесь! :)
Так в каком виде было выше лружие? Как ниже описали?
А, т.е. "свобода огнестрела" это когда все ходят с готовыми к стрельбе автоматами наперевес? :)
Не автоматами конечно. Но с пистолетами.
Так что же должны осознать законодатели? В чем ваше послание им?
С пистолетами наперевес тоже никто не ходит.
Видите, какая штука: если мы говорим о законопослушном гражданине, то наличие в его кармане пистолета никак на статистику криминальных убийств не повлияет (ну, теоретически, может в сторону снижения, но это за рамками темы).
А вот преступник может носить нелегальное оружие. Может возить карабин в машине. Может сделать обрез двустволки. Может залезть на крышу и устроить шоу а-ля Чарли Уайтмен. Он же преступник, в конце концов.
Дык, послание мое простое- бороться нужно не с оружием а с преступниками. В том числе и в плане предупреждения массовых убийств. Ни один маньяк не отказался от намерения убить из-за отсутствия возможности купить пистолет (ружье). Битцевский маньяк - 48 доказанных жертв. Оружие- молоток. Да, это не так эффектно, как 48 человек разом из автомата в торговом центре. Но результат один.
Прекрасный комментарий.
Совершенно с ВАМИ СОГЛАСЕН.
Хотел бы узнать Ваше мнение, будут ли преступные элементы пользоваться возможностью легально иметь при себе оружие? Второе- если говорить о законопослушных гражданах, оружие им нужно для самообороны? Если да, то скорее всего обороняться они будут против преступников, у которых также будет не важно легальное или нет оружие, вопрос - какова вероятность того, что законопослушный гражданин успеет им воспользоваться?
Практика показывает, что преступники почему то, предпочитают нелегальное оружие. Даже в США. У нас, легальное оружие, вообще, крайне редко используется в преступлениях.
По поводу самообороны.
Наличие оружия уравнивает шансы. Преступник- не дурак, если есть риск, на преступление не пойдет. Часто ли преступники нападают на вооруженных полицейских? Нет, не часто. Почему то, стараются выбрать заведомо беззащитную жертву.
Собственно, почти везде, где у нормального гражданина есть право на ношение оружия- многие виды уличной преступности значительно снижаются. Даже если оружие реально купит 1% - это уже делает мелкий разбой слишком рискованным делом. А уличный гопник- ни разу не Рэмбо...
Если вы делаете выводы по статистике, то как же Англия и Германия? Если я правильно понял статистику, то в Англии и Германии 1.2 на 100 тыс. но там нет свободного ношения оружия. Тут скорее всего дело в менталитете, в строгости закона.
По поводу "Преступник- не дурак", да действительно не дурак и он прекрасно знает, что обычный, добропорядочный гражданин вряд ли выстрелит, за исключением критических ситуаций, в которых преступник , для которого убийство не проблема, вряд ли предоставит ему шанс.
По поводу "преступники почему то, предпочитают нелегальное оружие", так то да, но такое нельзя исключать, ведь они тоже не дураки, и могут использовать это в своих интереса.
Вот по поводу мелкого разбоя я бы согласился, но опять же, зная русскую смекалку, те же гопники обернут всё в свою пользу. По этому, как мне кажется если и вводить свободное ношение как в США, то и законы нужны как в США. И я не привожу примеры когда Американские полицейские, как раз из-за свободного оружия , убивают не виновных граждан, потому что им показалось, что они вооружены.
А что такое "свободное ношение оружия"?
Доступность пистолетов для законопослушных граждан это не панацея от преступности вообще, как доступность огнетушителей не искоренила пожары. Но есть нюанс. (С)
С законами у нас почти все ОК. Пример "Екатеринбургского стрелка", оборонявшегося от группового не вооруженного нападения из карабина, с тремя, если не ошибаюсь, трупами, и получившего год условно, за незаконное хранение патронов военного образца об этом вполне красноречиво говорит.
Кое что я бы подправил, но чисто косметически.
По поводу "Екатеринбургского стрелка", можете дать ссылку? То что нахожу я,не совсем сходится с Вашими словами.
По поводу законов, во многих штатах есть закон, что хозяин дома может применять оружие, если на его территорию проникли, а ему что то там показалось- в России тоже надо будет такое вводить? Или, Американский полицейский в большинстве случаях держит руку на кобуре, зная что у гражданина может быть оружие, Вы и сами знаете о многочисленных случаях, когда полицейскому показалось, что у ребёнка автомат и он его застрелил. В России полиция так же должна будет себя вести? Я например не хочу боятся полиции.
Вы так и не ответили почему в Англии и Германии в пять раз меньше убийств чем в США, хотя оружие получить сложнее?
https://www.znak.com/2019-02-05/organizator_boyni_v_cyganskom_poselke_ek...
Убийства это не все преступления. Мелкие разбои, грабежи и т.д. Причем, есть вид преступления, почти специфичный для "безоружных стран"- когда бандиты банально вламываются в дом в присутствии хозяев. И, самое главное- убивает не оружие, а человек.
Применять оружие при незаконном проникновении в ваше жилище- ваше законное право уже сейчас. Потому что незваный гость, допустим, разбивший окно и пролезший в него, вряд-ли хочет вам сделать подарок. Я бы воспринял такой поступок как угрозу жизни/здоровью. Далее- см. Ст.37 УК и комментарии к ней (особенно- ВС РФ).
Ваши слова " Собственно, почти везде, где у нормального гражданина есть право на ношение оружия- многие виды уличной преступности значительно снижаются." про убийства ни слова, именно из- за них я и уточнил про Англию. И если брать индекс преступности то получается
США-46.73
Великобритания-43.64
Россия-41.70
так и получается, что в вооружённой Америке преступность выше.
По поводу стрелка, Вы сказали" "Екатеринбургского стрелка", оборонявшегося от группового не вооруженного нападения из карабина" это у меня и вызвало сомнения, поэтому я и уточнил, ведь они были вооружены "стороне цыгана Дмитрия Пестрикова выступили 25 человек, которые были вооружены ножами, пневматическими и травматическими пистолетами, металлическими трубами и битами." А вот по поводу проникновения в жилище, я с вами полностью согласен, рассуждая со своей точки зрения, не беря во внимание то, как этим могут воспользоваться замыслившие какое либо преступление.
Можно, только соблюдая правила транспортировки огнестрела. Разряженный и разобранный.
Ничего не разбирал- не требуется.
Разряженный- да. Хотя, сколько нужно времени, чтобы вставить магазин и передернуть затвор? Пара секунд. Только зачем?
Опять же, это все для законопослушных граждан. Преступник правил соблюдать не будет. Это логично- он же преступник.
Ну статистику можно любую нарисовать. Или Вы хотите расстрелы как в Америке? Там же натурально на улицу выходить боязно?
>Там же натурально на улицу выходить боязно?
Риск погибнуть в ДТП в США больше чем от пули.
Не могусказать за сегодня, но в 2006 и 2007 года когда мне пришлось пожить по 2 месяца в США - никаких проблем и опаски ,что затерлят не было.
2006 год - Нью-джерси
2007 год - Джорджия.
Это зависит от района и города.
Даже в Мексике есть вполне себе приличные и тихие районы.
вопрос на засыпку - насколько достоверны данные пиндосов?
есть предположение, что очень много не регистрируется просто!!! - пиндосы не настолько скрупулезны в этом деле
например, в США вообще нет централизованного учета криминальных событий, в отличии от России, в которой такой учет есть
при этом все же есть сомнения по российской статистике
Конвейер красивых цифр Ученые выяснили, как полиция и СК скрывают реальную статистику преступлений
что уж говорить то по неполживой статистике неполживых пиндосов - там точно все гораздо хужее... )))
Цитата из русской службы BBC:
" По данным американской газеты Washington Post, число людей, гибнущих в США от рук полицейских, в два раза выше официальных оценок. "!!!
Доклад: полицейские в США убивают по два человека в день
Еще раз- это официальные данные, грубо говоря, американского Минздрава. Аналогичные приведенным мной нашим.
Полиция к ним отношения не имеет.
забавно у вас
вы сами отмечаете, что американский минздрав не то чтоб за полугодие 2019 не подвел итоги - а даже еще и за 2018 год не оформил данные
то есть достаточно очевидно, что статистика там считается как минимум сильно постфактум - а возможно и просто рисуют ее как-то, спустя года два-то
вы не приводите методик подсчета, не анализируете этих методик - априори берете цифры как верные и делаете из них далеко идущие выводы. Хотя, повторюсь, когда статистика ведется - то данные должны бы появляться спустя месяц, пусть - квартал. Но не через 2 года
Там же , например (https://wisqars.cdc.gov:8443/nvdrs/nvdrsController.jsp) - можно прочитать, что violent death считают по 187 миллионам популяции (!!!). Потому, что считают не все штаты, оказывается
ваш же сайт, да - cdc.gov, минздрав
Могу только отослать к шапке упомянутой таблицы 11.
В самой таблице- абсолютные цифры по США целиком.
Однако я не совсем понял...
в России ИТОГО - 23 954,
в Пиндосии ИТОГО - 243 039... то что из них 169936 ненамеренные это конечно классно, но от этого не легче...
Получается, что при числе убитых в Пиндосии более чем в 10! раз большем, статистика по убийствам в России хуже...
Это круто!!! Таки где это так умеют считать?
Твой коммент типичен для людей с высшим совковым (не путать с советским), читать научился, а считать и понимать текст нет, зато мнение имеет.
Дык конечно, я об том жеж и говорю... что ТАК считать не умею.
Если бы вы читали внимательнее, то заметили бы, что 243 039 это общее число смертей от внешних причин. Таблица 11, стр 51 по ссылке.
Общее количество смертей от внешних причин для России- см. gks.ru
Таки послать то ума много не надо, хоть на х... хоть на gsk... цифирю привести что мешает?
Опять же, по статистике пиндосской... вот тут написано, что полиция расстреляла всего 553, плюс ненамеренные 486 итого 1039 чел, а куда вошли остальные расстрелянные полицией, ежели их было в 2017 году 1147, за 18 год не нашел, но где-то попадалась цифра за 1200 чел...
В общем, брешут пиндосы как всегда.
Я привожу официальную статистику, вы- публицистику.
В принципе, могу допустить, что 553 "легальных" убийства- действительно, легальные, т.е., по которым вопросов к полицейским нет. А все остальные- в общей статистике.
Но это, опять же- за рамками темы.
За 2018 год в России умерло от внешних причин 110407 мужчин и 34205 женщин. Источник - Росстат : http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop...
См. таблицу "Число умерших по причинам смерти"
А про пропавших можно сравнить, это в основном тож трупы.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Есть сомнения в отношении российской статистики убийств, исходя из росстатовской же статистики смертности в разрезе по регионам. Так, в Чукотском АО убийства женщин имеют околонулевые значения, зато самоубийства среди них зашкаливают и превышают даже мужскую среднероссийскую. Тут явно что-то не так.
Ну, российской статистике в этом плане, вполне можно доверять, ИМХО. Во всяком случае, цифры по Минздраву и Генпрокуратуре вполне соответствуют, хотя получены разными методами и из разных источников.
Страницы